Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 24/03/03 16:49
|
Citation :Message de Théodoric
| Et si la deuxième guerre d'Irak éait une guerre de siège ? |
|
|
|
Oui, comme le dit si bien Rika, le bain de siège est très bon pour la santé...
Hein?
C'est pas le sujet?
Mert...
Désolé de vouloir apporter une touche de fraicheur à ce débat difficile et constipant...
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 18-01-02
Messages : 1917
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 24/03/03 16:58
|
Citation :Message de Troll singer
Désolé de vouloir apporter une touche de fraicheur à ce débat difficile et constipant...
|
|
|
tu parlais toi même de siège ... va falloir y aller plus alors ...
vais t'aider
tiens :
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 14-06-02
Messages : 355
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Au bar des Artistes
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 13:58
|
Je ne pense pas que l'armée américaine (et britanique) soit surprise par la tournure que prend la guerre. C'est nous qui sommes surpris aux vues des infos relayées jusque là, mais à la place du Busher, j'aurai fait de même : "on y va pour le WE, on fait trois patés de sable et on rentre avant les embouteillages" puis une fois devant le faite accompli "Ah désolé, on avait pas prévu, mais maintenant faut mettre la main au portefeuille !!". Je vois peut être le mal partout mais dans la logique des dirigeants amers loques c'était ce qu'il y avait de mieux à faire.
Je ne peu pas m'empecher de faire l'analogie entre ce qui se passe et la situation de la rome antique. J'ai vraiement l'impression que nous avons à faire à la Pax Americana : si on veut la paix chez soi, on fait la guerre à l'étranger (si vis pacem para bellum) et en plus c'est l'ideal pour relancer l'économie (en faisant la guerre à la gaule rome a pu rafler le control de commerces juteux comme le vin). Va-t-on assister à la transformation de la république en empire ??
Ah oui, on pourrait peut être faire une proposition à la coalition : tant qu'à faire de barboter dans le sable pour rafler le pétrole, venez donc sur nos plages de l'atlantique, y'a ce qu'il faut!!
--------------------
Ceux qui abandonnent un peu de leurs libertés
essentielles en échange d'un peu plus de sécurité
ne meritent ni la liberté, ni la sécurité,
et vont perdre les deux
Thomas Jefferson
--------------------------------
Les bretons sont tous freres
car ils ont Quimper !
--------------------------------
ExBrayat : la signature qui a fait du bruit
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Be Aware!!!
-= Chaos Servants =-
Inscription le 24-01-03
Messages : 151
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Les plaines d'Effrata
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 15:46
|
Savez vous ce qui me fait marrez dans cette triste histoire? La plus grande partie des pertes Américaines et les Anglaises sont du a des avaries ou des accidents dont ils sont responsable. Prennons quatres exemples assez cocasse, mais déja tres connu...
1- La grenade du sergent! Il a lancé une grenade sans faire expres sur ses propres hommes...
2- L'avion Kamikaze Anti-missile!! L'avion qui a tenté d'intercepté un missile américain(il ne le savait po ) et qui a sauté.
3- L'hélicoptere pas foutu d'atterrire!!! L'histoire tragique mais comique d'un pilote qui fait une mauvaise manoeuvre et qui fait sauté sont appareille entreinnant plusieurs pertes humaines.
4- Les Dieux Américains pas foutu d'etre prudent!!!! On nous enseigne dans l'armé de toujours prendre garde au supposé drapeau blanc de l'ennemie. Tout d'abord il faut le challenger, le faire désarmer et ne jamais le quitter des yeux ou arreter de le viser avec une arme. Mais les américain gods n'ont pas a faire sa... Non... Leur tactique est simple. Ils regardent, ils se vantent et vont prendre ceux qui se rendent sans meme se protèger. Bande d'idiot... C comme sa que l'on se fait capturer des hommes. Héhéhé...
Enfin, a part les bévues, il y a une autre chose qui me fait marrer. Savez vous quoi, les USA doivent finir la guerre avant la fin du moi d'Avril, début Mai car apres, la temperature neutralisera ses hommes. Obliger de faire une guerre a distance, Bush devra utiliser des armes de destruction massive... C qui l'cave?!! Gnin Gnin Gnin
Dorénavant majeur et vacciné
Toujours là où il faut pas...
Suther Strate
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Légionnaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-03-03
Messages : 62
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 20:22
|
Mais a ce qu'il parait ce n'etait pas Sadam dans les videos, c'etait des sosies.
SSadam en a 5 de sosie.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Au revoir...
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 488
 Age : 49 ans
Lieu de résidence : Somewhere in your mind
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 20:44
|
Et bien à présent, pour ma part, je commence à être sérieusement convaincue qu'il n'y a pas que le pétrole ni la simple soif de pouvoir qui font courrir les Américains (et notez bien que je ne parle pas uniquement de l'administration Bush) : il y a aussi la RELANCE DE L'ECONOMIE AMERICAINE!
Je m'explique: durant la seconde guerre mondiale, les Américains se sont enrichis plus qu'ils n'ont perdu car la plupart des biens militaires ou civils nécessaires à la subsistance et à la victoire des alliés européens étaient produits par ces derniers.
Il faut se rappeler qu'ils sortaient à peine du New Deal et des années noires des années 30. La Seconde Guerre Mondiale a remonté leur économie. Avec le Plan Marshall, ils ont pu commencer à installer leur hégémonie.
Etrangement, avec la guerre en Irak, on a l'impression qu'ils rasent tout comme des bourrins pour reconstruire, à l'aide de leurs entreprises qui empochent à l'occasion des contrats se comptant en millions de dollars.
Mes souvenirsde la pré-seconde guerre mondiale , dans le domaine politique, se sont un peu estompés, autant du côté américain qu'européen. Je me demande bien s'il n'existerait pas un évènement similaire qui viendrait appuyer cette idée.
Résultat de cette idée qui germe tout doucement, je me dis que nous sommes sur la fausse route. Critiquer les stratégies militaires américaines? Analyser les combats? Nécessaire me direz-vous, bien évidemment. Mais encore une fois, ne sont-ils pas en train de nous endormir avec des événements qui ne sont pas les plus alarmants aujourd'hui? Bref, la nécessité de donner une nouvelle impulsion au capitalisme à l'aide de moyens spieldbergiens. Avec leurs armes à feu ou laser, on se croirait en pleine démonstration de puissance virile. Exit de nos préoccupations les licenciements, les conflits ethniques, exit un tas de trucs comme ça.
Les Américains cherchent à mettre la zizanie dans nos organisations afin de nous rendre de nouveau dépendants et reconnaissants, et recharger leur carte de crédit. C'est véritablement une guerre philosophique qui se joue avec des joujous perfectionnés. Pendant ce temps, des jeunes pro-palestiniens français tabassent en plein coeur de la Place de la République et du défilé anti-guerre à Paris des jeunes de confession juive et de gauche...Ces réactions frisent l'hystérie parce que ces jeunes sont matraqués d'idéologie que les imans sont loin d'être les seuls à distiller (je pense aux médias), parce que les plus extrémistes de la gauche française en sont à trouver Saddam sympathique.
Pendant ce temps aussi, on nous complique le débat en ramenant sur le tapis la convention de Genève ou le droit des familles à être informées avant le reste du monde. Et presque tous les médias s'y plient. Et les petits Vietnamiens, nus, fuyant le napalm et les mères Palestiniennes ou Irakiennes vivant en direct la mort de leurs proches (ici, je voudrai préciser que ces exemples sont dénués de jugements raciaux ou religieux), pourquoi on ne leur éviterait pas cette peine?
Tout ça est tout bonnement dément.
--------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
plongeur dans le stupre
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-10-02
Messages : 4417
Age : 51 ans
Lieu de résidence : paris
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 21:27
|
bienvenue dans notre monde Minestra 
Nous sommes d'accord, cela me permet de développé une idée sur l'intervention militaire et le fait qu'elle était obligatoire.
Les usa étaient tellement avancés dans leur logique guerrière et tellement intransigeants sur leur position.
Que l'oposition était obligatoire nous retrouvons donc dans une position de rapport de force face à l'autre camps, entre autre nous, l'allemagne,la russie, etc.
Les usa sont l'idéologie dominante, je dis idéologie car leur idéologie militaire et politique englobe aussi les doctrines économiques et médiatiques.
A partir du moment ou l'idéologie dominante est en difficultée sur un point elle perd aussi son avantage sur les autres plans, l'idéologie sur la quelle, elle est fondée s'effonfdre. La véracité du modèle économique que représentent les usa devient moins crédible à son tour.
Le problème est alors le suivant si l'opinion publique et les peuples sont arrivés à les faire plier sur une guerre rien n'empêche de les faire reculer sur d'autre sujet. On sait que le système peut plier, il s'agit juste alors d'une question de mobilisation. Hors qu'en on sait que l'on peut reussir on est tout de suite plus motivé.
En faisant fi des mises en garde et des reproches des autres les usa ont aussi marqué et dit de quelle façon le système prenait en compte la volonté des peuples, l'angleterre et l'espagne en sont l'exemples, l'australie aussi.
Bon maintenant je veux poser une question qui me tarabuste légerement en cette période de guerre.
Minestra à soulevé le problème de l'exploitation médiatique de l'image dont viennent de se souvenir les usa.
Je voudrais évoquer un point plus délicat.
Dans ce conflit il y'a des morts des deux cotés, bien que les proportions soit différentes et les catégories différentes.
Il ya des dizaines de mort civile et militaire du coté irakiens et des mort militaire en petit nombre dans "la" coalition.
Hors on nous fait une maladie des otages, bléssés et morts américains. Hors " techniquement les soldats américains sont 1) une armée d'invasion 2) des soldats.
Ne discutons pas du 1) je pense que tout le monde est d'accord sur ce point.
Pour le point 2 là vient le problème ces soldats sont des hommes ont peut donc déplorer leur mort comme c'elle de tout humain.
Mais dans l'autre sens se sont des soldats dont le rôle est de ce battre, en ce sens on peut considerer que mourrir au combat n'est qu'un accident du travail surtout que la majorité sont des engagés ou des reserviste qui ont choisie leur vie.
Je ne vois pas pourquoi on nous casse les oreilles en faisant dans le pathos, en nous racontant leur vie.
Part ma question je ne veux pas choquer d'eventuel fils ou fille de militaire si il y'en a, je voudrais savoir si vous pensez comme moi sur ce point.. Je rapelle qu'un débat poser est toujours plus aisé. Je le repette je ne veux pas créer de conflit .
C'est mon point de vu et je voudrais savoir si d'autre le partage et si non pourquoi?
Message :
En parlant de manière de voir Minestra, le dernier traite de la femme dans société et à l'air pas mal (je n'en suis qu'au début)
|
|
Dernière mise à jour par : hyaragorne le 25/03/03 21:36
|
--------------------
LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Au revoir...
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 488
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Somewhere in your mind
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 21:50
|
Citation :Message de hyaragorne
Le problème est alors le suivant si l'opinion publique et les peuples sont arrivés à les faire plier sur une guerre rien n'empêche de les faire reculer sur d'autre sujet. On sait que le système peut plier, il s'agit juste alors d'une question de mobilisation. Hors qu'en on sait que l'on peut reussir on est tout de suite plus motivé.
|
|
|
Je suis tout à fait d'accord avec toi, reste à prendre de la distance avec ce qui se passe, ne pas se déchaîner dans des débats passionnés et stériles.
Citation :
Mais dans l'autre sens se sont des soldats dont le rôle est de ce battre, en ce sens on peut considerer que mourrir au combat n'est qu'un accident du travail surtout que la majorité sont des engagés ou des reserviste qui ont choisie leur vie.
Je ne vois pas pourquoi on nous casse les oreilles en faisant dans le pathos, en nous racontant leur vie.
|
|
|
Je n'aurai pas pensé à meilleur terme qu'accident du travail pour le cas des militaires.
Je vais être cynique mais ça ne me dérange pas de voir à la télévision ou sur internet des images des soldats américains tués, blessés, emprisonnés...On a tous grandis avec des images de familles au Moyen-Orient face à la destruction de leurs biens (succincts très souvent) ou de leurs familles (pour me répéter), on a vu ou lu des des images des Afghans ou Pakistanais détenus comme des sous-êtres humains à Guantanamo et il faudrait qu'on pleure sur le sort de ces soldats? La seule chose qu'on puisse leur pardonner, c'est qu'ils sont manipulés.
Pour le pathos, il faut bien attendrir l'opinion publique d'une manière ou d'une autre, non? Les pôvres...
Je voudrai d'ailleurs en rajouter une louche dans ma paranoia, parce qu'il ne faut jamais rien faire à moitié  : étrangement, après que Bush ait parlé des contrats en Irak, Chirac dit que les impôts ne seront peut-être pas baissés, bien qu'il pense que l'économie française devrait aller nettement mieux dans quelques mois. Info ou intox? Quel type d'info? Les Français vont rafler eux (aussi) des contrats avec les nouveaux dirigeants irakiens?
Citation :Message :
En parlant de manière de voir Minestra, le dernier traite de la femme dans société et à l'air pas mal (je n'en suis qu'au début)
|
|
|
Oui, il a l'air très bien, comme toi je le commence à peine.
|
|
Dernière mise à jour par : minesthra le 25/03/03 21:58
|
--------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 23:01
|
Citation :Je vais être cynique mais ça ne me dérange pas de voir à la télévision ou sur internet des images des soldats américains tués, blessés, emprisonnés...
|
|
|
Moi si, car ce sont avant tout des hommes. et pour la plupart des militaires de bases, manipulé. on luer dis juste d'aller "defendre" les USA. quand j'ai vu ce type de 20 ans prisonnnier, je trouve cela quand même horrible car à 20 ans qu'est ce qu'il connait de la vie ? c'est juste un pauvre gosse qui s'est enrôlé dans l'armée et qui se rend compte maintenant que ce n'est pas rien que pour rire et ramener des images à CNN.
alors oui je suis d'accord que à 20 ans il est assez grand pour savoir ce qu'il faisait et que les irakiens ne font "quelques" part que répondre à une invasion mais bon, de la à ce que cela ne te fasse rien...c'est toujours un peu triste une vie de 20 ans gachée pour une administration qui ne pense qu'a récolté le pétrol. (enfin bon je dis cela mais il est pas encore mort).
ressent tu la même chose pour les soldats irakiens ?
maintenant comme le dis Hyaragorne, je comprend très bien que quand on repasse la vie de ces soldats ou qu'on voit la mère du gosse d'exprimer , on en fait un peu de trop...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 23:09
|
Comme metioné dans un autre post je discute aussi souvent sur un autre forum, mais celui ci est américain.
je n'ai pu resister à poster ici un post d'un américain, je me demande ce que donnerai un post comme le sien ici
: the only homes were intentionally bombing are Saddam's palaces. That p.o.s. is ruling one of the richest nations in oil, yet his people don't see any of it, as he uses it indescreminently and would rather burn it after his regime is ousted. And what about the order to use bio/chem weapon if our troops are within a certain radius of Bahgdad? The only reason he hasn't used tham so far is cause the little support he has from other nations would disappear in a heart beat. Other news from the battlefield, his army is taking advantage of our policy of avoiding civillian casualties by using his own people as shields, iraqi troops wave white flags in pretense of surrender, only to fire at coalition troops. If a regime like this will do this with the world watching, imagine the kind of injustice he does to his own people on an everyday basis? It doesn't matter to me if we have the support of other nations. I'm more convinced now than ever that what we're doing is right thing. Someone also mentioned that this war is about oil? Why would we want oil that belongs to the iraqi people? You think we're so hard up for extra money that we're gonna ambush other nations and take their oil? LOL!!! Sure, i'll keep my ears and eyes open for LARGE oil containers shipped to iraq after the war or maybe i can get contracted to help build the worlds longest oil pipeline from iraq to North America! LOL
et aprés cela on se demandera encore si ils sont pas "guidés" par leur médias....
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 25/03/03 23:53
|
Citation :mais tu sous estime certainement la capacité de cette reponse à me faire marrer au point de coller des postillons sur mon ecran d'ordi:
|
|
|
attention j'ai jamais dis que en europe on était gavé d'information objective à 100%.
bien au contraire, et en plus mon travail me permet parfois de m'en rendre compte à voir certains communiqués de presse.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
Age : 47 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'la a été posté le : 26/03/03 11:12
|
En effet, ajouter un nouveau réseau d'"info" télé à ce qui existe déjà, ça frise l'indigestion...
Je note que l'Américain anonyme dont Seb nous a fait parvenir le message fait une confiance des plus aveugles à son gouvernement, à son armée et aux médias, se référant à ce qu'il a vu à la télé comme s'il s'agissait de vérités absolues. Curieusement, moi qui ne regarde pas la téloche mais qui écoute France Info de temps en temps, je n'ai pas du tout le même son de cloche. L'envoyé spécial, qui est pourtant "sur place", à quelques dizaines de kilomètres des combats, n'ose rien affirmer!
Les bulletins auxquels on a droit depuis quelques jours:
"L'état-major américain dit ceci, l'état-major britannique dit presque la même chose à un détail près, mais le gouvernement irakien dément en bloc, et Al-Jezira a une toute autre version des faits..."
Mais je suppose que faire remonter ce genre de contradiction à un patriote américain pur jus, ce serait s'exposer à se faire traiter de "singe mangeur de fromage assez con pour croire la propagande irakienne".
--------------------
"Cet homme poireau est derrière toute l'affaire! Il couvre les aubergines mutantes!"
Lisez Sentaï School !
--------------------
Histoires | Amicale informelle des Vieux Pervers Libidineux | Pan Fighters
--------------------
Ex-Caribbean : la signature pirate.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Age : 47 ans
