Grand Bourreau
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la "guerre" en Irak a été posté le : 20/03/03 09:14
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Bon je sais que je m'attire les foudres des modos, mais je ne peut pas m'empecher de relancer un sujet de ce genre. J'ai déjà ancé le sujet sur les peuves amércaines qui a malheureusement dégénéré en thread pouri, et c'est pourquoi je demande au modo de bien surveiller ce thread et aux participants de refuser les débats stériles.
Voila, une fois les précisions d'usages en place, voici le véritable sujet :
Et voilà, la guerre a commencé, et des Hommes meurent par la fautes d'autres Hommes, je ne pense plus qu'il y est quoi que ce soit qui puissent, aujourd'huit, empecher le Monde de sombrer à nouveau dans la pire hypocrisie, et le plus grand malheur. Je lance ce sujet dans le but de recueillire vos impressions et craintes à "chaud", car moi aujourd'hui, je crains pour ma santé et celle de nombreux autres à travers le monde, j'ai peur que la stabilité mondiale s'écroule dans les prochains temps, et j'ai peur aussi que celà ouvre la voie à une vague de terorisme.
Avez-vous peur vous aussi ? Pensez vous que cette guerre puissent entrainer de graves conséquences à travers le monde ? Qu'avez vous à dire tout simplement par rapport à celà. Je ne pense pas que débattre à nouveau, d'une légitimité de cette guerre n'est pas une bonne chose, car nous savons tous que celà dégénèrera. Donc évitez svp de dévier le sujet.
Amicalement Ramose
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Ramose, fils de Ra dieu lumière, vous invite à le rejoindre dans le monde de stax
et y participer à une grande aventure, the prophets song vous promet de grand moment de jeux en groupe sur www.trollscantsing.com
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 09:41
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Moi je ne crains pas pour ma vie. Enfin, disons que j'ai encore quinze jours de relative tranquilité.
Je ne sais pas s'il y aura vraiment des actions terroristes en France, après tout notre gouvernement était contre la guerre, non?
Maintenant, sait-on jamais...
En tous cas, je suis contente de ne pas habiter Paris ou Lyon ou d'autres grandes villes, où là vraiment ça craint dans ces moments-là.
Dans quinze jours, je serai à Barcelone (pour deux mois). J'ai quand même un peu d'appréhension, parce que Jose Marie Aznar est du côté de Bush.
Quant aux graves conséquences à travers le monde, eh ben... je n'en sais rien.
A mon avis, ça va faire comme en 91.
Ca n'a pas changé ma vie.
Ne vous méprenez pas, je ne m'en fous pas. Je suis blasée.
Non, ça ne changera pas notre vie. Enfin, j'espère ou j'espère pas. Je ne sais pas.
C'est quoi le mieux? qu'on s'en prenne plein la gueule nous aussi et que ça nous fasse réagir? ou que nous restions bien confortablement comme nous sommes?
Les premières conséquences seront bien sûr au niveau économique, enfin j'imagine.
De toute façon, je m'en fous, je ne suis pas motorisée.
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 09:52
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En faisant attention à nos paroles, je pense qu'on peut quand même Paul et Mickey.
Je n'ai pas trop peur pour moi sur le moment, mais pour la stabilité mondiale.
Bush ayant declaré lundi ou mardi matin je ne sais plus, que les USA attaqueraient l'Irak même si Saddam se barrait, Il est clair que l'Onu a été gravement bafoué, que plus aucune décision ne sera consideré avec le même sérieux, puisque de toutes façons, un pays passe outre, et mène sa guerre. Un peu comme quand les ricains ont déoncé les accords de Kyoto, qu'ils avaient signé, sur la prévention de l'effet de serre à l'echelle planetaire, car "ça nuisait au developpement des interets économiques américains.
Je n'ai plus aucune confiance au niveau des States, et ils me font même peur...
Si Hussein s'était retiré, les USA n'aurait vraiment plus eu aucun pretexte pour s'en prendre à l'Irak, et cela démontre clairement en fait l'annexion pure et dure pour mettre la main sur le pétrole.
A partir de là, qu'est ce qui va empeché chaque pays de faire de même? L'Onu ? on vient de voir que les grandes puissances s'en battent plus ou moins l'oeil.
j'ai très peur qu'on déclenche plus ou moins une WW3 larvée...et c'est ça qui me fait très peur.
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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 10:43
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Bon, pareil, je met un avertissement :
le premier qui fait dévier le thread, je m'arrange pour qu'il fasse un tour au bac à sable.
On discute, mais on ne fout pas la ********.
Alors si vous ne vous sentez pas capables de propos posés et constructifs, passez votre chemin.
Ceci étant dit...
Comme Smurk, je ne crainds pas trop la guerre chez nous.
En effet, la position de Chirac (c'est beau quand même, il est ferme depuis le début, et tout le monde est avec lui!!) nous a plus ou moins mis à l'écart de possibles ripostes irakis ou intégristes.
Cela n'exclu pas les habituels fanatiques, mais dans une large mesure,nous sommes tranquilles.
Pour les grandes villes, ça relève du même topo, nous n'avons pas grand chose à voir avec cette affaire, donc, sereins.
Ce que je crainds plus, c'est pour les populations locales, ces pauvres irakis, subissant le jougs d'un dictateur (certes, il a apporté pas mal au pays, mais à quel prix?) local, et celui d'un pays qui veut se venger de deux choses :
1. l'affront fait à papa Bush en 91
2. le 11 septembre (après tout, ce sont de sales arabes qui sont cul et chemise avec Ben Laden... tous les tuer, c'est bien...)
Et puis, il faut penser au Canada aussi, qui, à cause de liens avec les USA, se retrouve embringué dans cette folie, alors qu'il y a d'autres choses pour lesquels les hommes seraient utiles.
Par contre, je ne pense pas à une "hypocrisie mondiale", puisque tout le monde s'est clairement exprimé là dessus, et que la grande majorité dit non à cette connerie de guerre.
En bref, la guerre est purement revancharde et économique (pour l'économie, c'est plus ou moins le leitmotiv des guerres, donc c'est "normal"..).
Et je suis contre.
Pfff... vivement le retour aux duels à l'épée...
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 11:12
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Honnêtement je ne me sens pas spécialement en danger avec des attaques terroristes puisque la France a montré sa position ferme contre la guerre en Irak.
Par contre ce qui est plus grave, c'est dans l'équilibre du monde et les idées politiques... Je pensais que les guerres de religion appartenaient au Moyen-Age, mais je me suis trompée 
De plus Bush ne se soucit plus de l'ONU, ni du droit international, et à partir de là n'importe quel pays assez puissant pourra faire ce qu'il veut et déclarer la guerre à qui il veut, en ignorant les conditions extérieures... Je ne sais pas comment on pourrait condamner Bush. Qui est assez puissant pour cela ?
Et d'autre part, ça ne va faire que renforcer l'opposition occident/orient, ou plutôt devrait-on dire occident/islam ( allons-y dans les amalgames ) et si on confond tout ça, cela équivaut à faire des alliances plus ou moins religieuses entre les pays... Et franchement les grandes alliances comme ça peuvent être dangereuses car n'importe quel petit pépin peut déclencher une WW3...
Bush avait envie d'un adversaire à "sa mesure", il a bien gagné le bougre, en définissant ses ennemis comme étant "l'axe du mal"; il a attiré pas mal de gens avec de belliqueuses intentions...
J'espère sincèrement qu'il ne va pas être réélu, pour le bien de la diplomatie internationale.
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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 11:44
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Habitant paris, j'ai choisi de ne me poser aucune question quant aux attentats éventuels.
Là dessus je suis très fataliste : si je dois mourrir ou devenir handicapée à la suite d'une explosion, ben... c'est le destin et puis c'est tout. De toute façon il sera impossible pour moi de revenir en arrière.
De la même manière je suis très fataliste, ou plutôt attentiste sur l'avenir de tout ce "joyeux" bordel. Si ce n'est envoyer un mail de mécontentement à l'ambassade américaine, ou aller manifester dans la rue, je peux difficilement m'engager plus : ça me dépasse complètement. Ce sont des raisons économiques, politiques... à mon petit niveau, c'est diffcile de faire changer les choses.
Fataliste, mais très attentive, en résumé, c'est ce que j'essaie d'être.
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Resurection Wolf
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 11:45
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je souhaiterai dire, que "position ferme"...hem !
lu dans le "Métro" d'hier: Chirac dit que si jamais Saddam sortait ses armes chimiques ou bactério, il se rangerait bien evidemment du coté des USA, genre "Saddam m'aurait menti à l'insu de mon plein gré?"
1) trop facile pour les ricains de "produire" des "preuves" d'armes bactério
2) donc en fait, ça revient à dire: c'est pas bien, je suis contre, et laissons Saddam se defendre, mais il a le droit que d'utiliser un lance pierre contre les Us, sinon, c'est pas du jeu.
Nous savons tous très bien comment ça va finir. Reste à savoir combien de temps ça va durer, et ce qui va se passer après, rapport à d'autres pays...
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 12:07
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Je crois que, justement, non, on ne sait pas comment ça va finir.
Bien entendu, les troupes massées sur place ont toutes les chances d'écraser l'armée irakienne. Mais après? Saddam tombera-t-il, ou faudra-t-il aller le chercher par la peau des couilles, en massacrant la moitié de la population de Bagdad au passage? Et après, quels seront les retentissements au Proche-Orient? Et chez nous?
Je ne suis pas une spécialiste de ces choses-là. Je ne sais pas comment ça va se terminer. Et j'ai peur pour le monde, là.
Pas pour moi, non.
J'en suis encore au stade infantile où l'on se croit indestructible. Ne m'ôtez pas mes belles illusions!
En tout cas, ce que j'en retiens, c'est que le père Bush (enfin, le fils) a torpillé l'ONU en ignorant la volonté de ses membres, et que les pays actuellement en guerre mettent tout sur le dos de la France, qui aurait "empêché l'ONU de jouer son rôle". Mais quel rôle? Jouer les petits chiens des USA en acceptant tous leurs caprices en échange d'un susucre? C'est bon, pour ça, ils ont déjà l'OTAN.
L'Amérique toute-puissante, actuellement, semble poursuivre un seul but: rester la seule superpuissance du monde, le "leader du monde libre", prêt à faire le "bien" des autres pays malgré eux. Quitte aussi, je suppose, à taper sur l'Europe si celle-ci commençait à trop s'émanciper. Quitte encore à jeter aux oubliettes toutes les instances internationales (ONU, TPI...), parce que de toute façon, le monde, c'est eux.
Beurk.
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 12:08
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Citation :Message de Werewolf
lu dans le "Métro" d'hier: Chirac dit que si jamais Saddam sortait ses armes chimiques ou bactério, il se rangerait bien evidemment du coté des USA, genre "Saddam m'aurait menti à l'insu de mon plein gré?"
...
2) donc en fait, ça revient à dire: c'est pas bien, je suis contre, et laissons Saddam se defendre, mais il a le droit que d'utiliser un lance pierre contre les Us, sinon, c'est pas du jeu.
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C'est normal comme réaction, d'un autre coté si bush balance l'atome, ou des armes chimio/bactério, je pense que de nombreux pays risquent de se ranger ouvertement du coté de l'irak et ça va dégènerer en WW3...
Par contre, là ou il y a un risque c'est que si demain des irakiens détournent un avion pour le faire s'écraser aux states, ce ne sera plus du terrorisme, juste une réponse à l'attaque américaine
pour popov, je ne connais pas l'armée chinoise donc je dis peut-être des conneries, mais en sol neutre (ou américain), 1 soldat américain vaut facilement 10 chinois, non pas en terme de puissance brute ou de fanatisme, mais en logistique et efficacité des armes.
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"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
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De Profundis Poulpidus
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Guerre ! a été posté le : 20/03/03 12:26
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Moi je dit
1) Bush a declanché une guerre
2) La Guerre est un crime
donc bush est un criminel de guerre
W.Bush devant le TPI !!!!!
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
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Rayon de Soleil Suisse
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 12:44
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Pour ma part je crois que cette guerre est autrement différente de celle de 91. Et c'est bien là le problème.
En 91, les USA avaient une "bonne" raison d'attaquer l'Irak. Ils "défendaient" les Koweïtiens (ou les puits de pétroles, c'est selon). Là c'est de la guerre préventive, contre un ennemi fictif - j'entend par là que Sadam est un bon gros prétexte - faite envers et contre tous.
Je vois cela comme un tournant historique. C'est la première guerre, si je ne m'abuse, où la population mondiale manifeste AVANT qu'elle ait eu lieu. C'est la première guerre où les dirigeants en place se moquent totalement de l'avis de la population. Pour des gens qui se disent grands défenseurs de la démocratie, en voilà un paradoxe intéressant... On se moque du peuple, on se moque des instiutions internationales, on se moque du bon droit.
Les comparaisons avec les deux Guerres Mondiales font froid dans le dos. Quel était le première pays à avoir quitter la SdN ? Pourquoi a-t-on attaqué la Serbie ? Qu'a-t-on fait lorsque les Sudètes ont été envahies ?
Bref, je ne sais vraiment pas comment cela va se terminer. Et ce n'est pas tant les "terroristes" qui m'inquiètent que les Américains. Ils vont tout de même attaquer sans aucune légitimité un pays au nom de Dieu. Cela paraît irréel, tout simplement.
Allez manifester, cela n'a l'air de rien, mais c'est la seule chose que l'on peut faire à notre tout petit niveau...
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'la a été posté le : 20/03/03 12:48
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en effet, je ne conanis pas du tout l'entrainement de l'armée chinoise, et quand à l'armée américaine, je n'en connasi que la propagande télévisuelle (films, séries, infos); faut dire que les states sont très fort niveau propagande télévisuelle...
mais en cas de véritable guerre, je serai tenté de dire que les soldats sont secondaires, ce qui compte vraiment c'est la logistique...
grosso modo, si les état unis voulaient attaque la chine, ils se feraint laminer à coup sur, maintenant si les chinois et les ricains se trouvaient face à face en irak, je pense que les ricains auraient l'avantage (maintenant c'est sur que d'autres armées sont bien plus efficaces, dont parait-il l'armée canadienne)
edit : t'en fait pas ramose, je me fout de savoir quel soldat à la plus grosse b*te
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Dernière mise à jour par : DNA le 20/03/03 12:57
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