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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 10:43
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Citation :Message de Geburah
Tiens, en parlant de foudre de guerre, il y a le voleur... En partenariat avec un guerrier, il est très dangereux: en situation de flanking (débordement sur le côté?), il peut faire des sneak attacks avec un bonus de +2. Qui plus est, d'après le FAQ officiel de D&D3 (dispo sur le site de Wizards), le voleur gagne le bonus de sneak attack à toutes ses attaques. Donc, un voleur de 9ième niveau en situation de flanking peut faire deux attaques à +8/+3 (sans compter les modificateurs de force ou de dex) et fait 1d6+5d6 de dégâts à chaque attaque!!! Un potentiel de 12d6 de dégâts à chaque tour sur une cible, c'est considérable, non? Et ne parlons même pas du même voleur qui aurait investi dans le combat à deux armes...
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Apparament, tu as la version anglaise du jeu non? remarque moi ya que le manuel des joueurs que j'ai en francais Pour l'info flanking c'est prise en tenaille en vf .
Un voleur qui a investi dans le combat à deux armes? C'est un voleur avec un niveau de rodeur : combat à deux armes, traque ,amitié animale et batons de sorts de rodeur.
Ensuite oui c'est bien pour le voleur de pouvoir faire des attaques sournoises à répétition, mais si la cible en question se retourne contre lui , quitte à encaisser une attaque d'opportunité du guerrier, et que c'est un type avec trois attaques et une hache à 2 mains, ben il est mal le voleur.
Mais ca reste bien bourrin les sneak à 2 armes, d'ailleurs j'avais une fois essayé de faire le plus possible en attaque sournoise et je suis arrivé à un perso capable de faire au-dessus de 100d6 par rounds en sneak attack.
Remarque, je préfere à ce fichu sort Harm qui laisse 1d4 hp à la cible sans JdS
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 14:49
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Citation :Message de Battousai
Apparament, tu as la version anglaise du jeu non?
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Damned, I have been spotted!!! Quick, to the Gobmobile!!! *Nanananananana Gobmaaaaaaan*
Non, effectivement, V.O. pour moi, premièrement car je suis anglophone de naissance et francophone par obligation (pas taper!) et deuxièmement car je suis toujours déçu de voir les traductions V.F. des jeux de rôle, avec les horreurs de Changelin comme sommet de l'indicible...
Citation :Message de Battousai
Un voleur qui a investi dans le combat à deux armes? C'est un voleur avec un niveau de rodeur : combat à deux armes, traque ,amitié animale et batons de sorts de rodeur.
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Ouaip, en plus le vingtième niveau de voleur est moyennement intéressant (+4 de sauvegarde contre les pièges) donc un niveau de rôdeur à la place du deuxième ou troisième niveau de voleur est franchement un excellent investissement, un peu dur à justifier du point de vue du rôle, mais qui vaut largement la peine!
Citation :Message de Battousai
Ensuite oui c'est bien pour le voleur de pouvoir faire des attaques sournoises à répétition, mais si la cible en question se retourne contre lui , quitte à encaisser une attaque d'opportunité du guerrier, et que c'est un type avec trois attaques et une hache à 2 mains, ben il est mal le voleur.
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Oui, mais si tu places bien ce petit jeu, le gros guerrier est un vrai steak tartare à ce moment-là, et les five foot steps, ça existe. Enfin, faut se la jouer fine, comme un vrai voleur, quoi!
Tiens, j'y pense, mais je crois aussi qu'on sous-estime la capacité du voleur à éviter d'être touché... Si on use et abuse des avantages offerts par acrobatie, les divers dons d'esquive, une haute dexterité, et ainsi de suite, on peut éviter pas mal de dégâts.
Dommage d'ailleurs que ce soit plus difficile d'obtenir des sneak attacks à distance, j'ai repéré une ou deux combinaisons de dons qui permettraient de se la jouer "je fais plus de dégâts que le mage en un combat" sans prendre de risques.
Citation :Message de Battousai
Mais ca reste bien bourrin les sneak à 2 armes, d'ailleurs j'avais une fois essayé de faire le plus possible en attaque sournoise et je suis arrivé à un perso capable de faire au-dessus de 100d6 par rounds en sneak attack.
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Voleur 19ième, 1 niveau de rôdeur, Improved two weapon fighting, 5 attaques à +10d6, ça ne fait que +50d6, et hâte rajoute une action partielle, donc +10d6... Tu trouves où les 40d6 restants?
Citation :Message de Battousai
Remarque, je préfere à ce fichu sort Harm qui laisse 1d4 hp à la cible sans JdS
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Le voleur peut quant à lui faire autant de sneak attacks qu'il veut dans une journée... mais c'est vrai que c'est puissant, surtout combiné à un voleur qui arrive pour faire un sneak attack!
Citation :Message de mahozamalcha
Pour répondre à Battousai, je ne suis vraiment pas certain que le moine est une classe polyvalente juste parce qu'il a tous ses jets de sauvegarde élevés. Il me semble que, quoi qu'on en fasse, c'est un combattant et rien qu'un combattant ; or, étant moins entraîné que le guerrier, comme tu le dis si bien, il est moins bon. Ce qui permet à Geburah de l'exclure sans remords. Le problème a mon avis c'est qu'ils ont voulu ajouter un nouveau type de combattant mais sans le faire plus fort que le guerrier parce que quand même le guerrier c'est sacré, et comme déjà à haut niveau le mage lui explose totalement la gueule, il n'allait pas en plus être concurrencé par un gus en kimono qui tape avec ses petits poings.
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Mouais, il me semble surtout que le moine a le cul entre deux chaises... De par son nom et les pouvoirs qu'on lui attribue, il a une dimension "spirituelle" qui va dans une certaine mesure à l'encontre de son aspect guerrier. D'un autre côte, à moins de jouer avec le supplément Oriental Adventures (et même dans ce cas là), il n'y a personne d'autre qui sert de champion des arts martiaux..
Il aurait fallu une classe spécifiquement conçue pour, ou alors prendre un guerrier et lui donner un niveau de moine (il gagne donc le don combat à mains nues, des dégâts de 1d6 et l'habileté pluie de coups). Le problème est que ce dernier n'a pas la progression de dégâts du moine et ne gagne pas certains des éléments plus utiles pour le combat (saut amélioré, frappe ki, et ainsi de suite).
Pourtant, je ne suis pas sûr qu'il faille concevoir une classe "guerrière" spécifiquement liée aux arts martiaux... Je n'en vois ni l'utilité, ni la pertinence, excepté dans le cadre de Jacky Chan D20, comme le dit mahozamalcha.
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 15:40
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Ok bon pour info, ce combo a été fait en employany tous les livres disponibles, mais on a surtout employé Oriental adventures, Masters of the wild, Rokugan campaign setting et Magic of Rokugan.
Bon le gars en question est rogue 15/ ranger 1/ samourai 4. Ce qui fait donc 8d6 d'attaque sournoise et 4 attaques avec l'arme principale. Bon ensuite ta le combat à 2 mains du ranger + improved twf + greater twf , ce qui fait trois attaques avec la seconde main. Plus en hate 1 action partielle.
Bon maintenant on commence à s'amuser avec les régles de malade de Rokugan: le voleur en question prend des rangs à chaque niveau en iaijutsu focus , ce qui fait qu'il peut facilement ajouter 10d6 à chacunce de ses attaques.
Ok? bon on continue avec le don Bayushi's technique permettant d'ajouter 1d6 de sneak attack et peut être pris 5 fois, on en est donc à 13d6 de sneak attack + 10d6 de iaijutsu. Ensuite ya l'enchantement d'arme Slayer dans Magic of rokugan, qui a pour effet de DOUBLER les dégats faits pas les sneak attack. Au final ca fait donc 26d6 sneak attack + 10d6 iaijutsu ,soit 36d6 par attaque. 8 attaque -> 288d6
Et encore c'est une version édulcorée, à la base c'était fait avec un perso niveau 30 avec des armes ayant également l'enchantement speed et aussi un objet se trouvant dans magic of feerune qui ajoute une attaque , mais dont je ne me souvient plus du nom et mon livre est chez un pote :s
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 17:46
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C'est vrai qu'on s'y perd un peu entre l'anglais et le français, entre ceux qui parlent directement anglais, ceux qui traduisent à leur manière les divers termes techniques, et ceux qui emploient les termes français "officiels" qui ont l'avantage d'être plus répandus mais sont souvent moins bons...
Je vois avec joie que Geburah a trouvé tous les moyens pour user et abuser des ignobles avantages de la classe de roublard... Arg, moi qui suis un fidèle des guerriers purs et durs, je souffre de devoir me faire avoir par des mecs qui n'attaquent même pas de face.
Citation :Message de Geburah
Tiens, j'y pense, mais je crois aussi qu'on sous-estime la capacité du voleur à éviter d'être touché... Si on use et abuse des avantages offerts par acrobatie, les divers dons d'esquive, une haute dexterité, et ainsi de suite, on peut éviter pas mal de dégâts.
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Tu m'étonnes... c'est même totalement déconné. Bonjour, je traverse les lignes ennemies sans en avoir rien à foutre ; oh, une boule de feu ! Eh ben ça alors, je suis passé entre les flammes ! Oh ! Quinze orcs me prennent par surprise en tenaille dans le noir complet et j'ai toujours mon bonus maximal à la CA ! Bref, c'est la belle vie...
(C'était un message du syndicat des guerriers victimes des boules de feu et des embuscades dans l'obscurité).
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 18:22
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Citation : Tu m'étonnes... c'est même totalement déconné. Bonjour, je traverse les lignes ennemies sans en avoir rien à foutre ; oh, une boule de feu ! Eh ben ça alors, je suis passé entre les flammes ! Oh ! Quinze orcs me prennent par surprise en tenaille dans le noir complet et j'ai toujours mon bonus maximal à la CA ! Bref, c'est la belle vie...
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On a eu le coup en tant que joueurs: on devait affronter un comique qui faisait des accrobaties dans tous les sens. Résultat le mage, plutot que de tenter de le griller, a directement lancé le bon sort: immobilisation des personnes. Sut un jet de volonté,c'est fini un voleur et quand ca peut plus bouger, c'est encore pire. Surtout qu'apres ya eu les trois coups de grace donnés en même temps et là bonne chance pour le jet de vigueur
Faut pas les attaquer dans leur point fort mais dans leurs faiblesses : un voleur n'aura jamais de bons jets de volonté car la sagesse est sans doutes la stat la moins importante pour eux à moins qu'ils ne soient multiclassés pretre. Même chose pour les guerriers, rodeurs et paladins (même si là, je ne trouve pas normal que les paladins aient de mauvais jets de volonté et les rodeurs aussi ,mais bon). Les mages et les pretres par contre, on les grille, aussi simple que ca! Et les moines? ben on les frappe dans un coin sombre
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Dernière mise à jour par : Battousai le 16/01/03 18:29
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 19:32
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Houah, trois coups de grâce sur un pauvre voleur, c'est un peu dégueulasse.
Dans les Terres Balafrées, il y a des sorts pas mal pour bourriner des gens agiles, comme l'Eclair d'Ombre de Dar 'Tan : c'est comme un éclair, sauf que le jet de sauvegarde est un jet de ... vigueur ! Dans le meilleur des cas, le voleur divise les dégâts par 2 comme tout le monde, mais en général il risque plutôt de payer le prix fort. Et c'est bien fait pour sa gueule, il n'avait qu'à pas sautiller partout en criant "je suis intouchable, je suis intouchable". Non mais.
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 22:03
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Au fait, ça a peut-être échappé à certains, mais désormais, la sneak attack du voleur ne se limite plus aux armes de corps-à-corps, mais fonctionne aussi avec les armes à distance à moins de 10m. Autant dire qu'un voleur tirant depuis le second rang fera des ravages, pour peu qu'il soit protégé par une paire de gros bourrins bien blindés devant lui. Il lui suffit pour cela de se munir d'un escabeau sur lequel il se juchera pour shooter les orcs&trollinets qui auraient l'outrecuidance de le défier.
Si notre voleur a eu la bonne idée de faire un niveau de guerrier, il peut manipuler l'arc long (1D8 au lieu de 1D6), voire le composite de force (pour voleur costaud, ou avec des gantelets de force). Mettons qu'il soit niveau 8 de voleur et 1 de guerrier, mister grosbill fera 1d8+4d6 = 21,5 points en moyenne, je vous épargne les criticals, les flèches magiques... Et il a 2 attaques par round, le bougre (3 avec tir rapide).
Voilà qui compense le ridicule de se trimballer avec un escabeau, n'est-ce pas ?
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Dernière mise à jour par : Grouïn des Tétynes le 16/01/03 22:11
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 16/01/03 22:49
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
Au fait, ça a peut-être échappé à certains, mais désormais, la sneak attack du voleur ne se limite plus aux armes de corps-à-corps, mais fonctionne aussi avec les armes à distance à moins de 10m. Autant dire qu'un voleur tirant depuis le second rang fera des ravages, pour peu qu'il soit protégé par une paire de gros bourrins bien blindés devant lui.
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Certains ont noté ce petit détail avec intérêt, mais se sont vite rendus compte que, dans l'absolu, comme le flanking ne fonctionne pas en combat à distance, c'est beaucoup plus difficile de faire un sneak attack avec un arc... Il faut que l'adversaire ait perdu son bonus de dex à l'armure, donc à moins que les guerriers ne passent leur temps à faire des prises de lutte ou des "crocs-en-jambe" à leurs adversaires, le voleur ne sert pas à grand chose à distance.
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 17/01/03 17:39
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Citation :Message de Amrael
Mais un voleur c'est pas fait pour se prendre les coups! Et a peine pour en donner...Le voleur son truc c'est d'éviter les combats non?
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Bof bof, l'attaque sournoise c'est bien utile même contre des combattants dangereux, comme des mages par exemple ; et puis, placer lesdites attaques à chaque fois qu'on prend en tenaille quelqu'un, si c'est pas un avantage de combat, qu'est-ce que c'est ? Cela dit, comme je le disais plus haut, c'est vrai qu'un voleur pur, pas spécialement minimaxé pour le combat, a bien du mal : trop peu de points de vie, un bonus d'attaque pas forcément formidable. Ce qui est dégueulasse, c'est qu'il sache si bien se battre pour un personnage qui, comme tu le dis, fait aussi l'éclaireur, le diplomate, le démineur / poseur de pièges, le marchand... (excusez-moi, je ressasse toujours les mêmes rancoeurs dans tous mes posts, ça vire à l'obsession)
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 18/01/03 00:03
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Citation :Message de Amrael
En fait le gros problème du voleur c'est que quand il est pris au dépourvu il est mort! il ne possède ni sort,ni une tonne de points de vie et privé de ses attaques sournoises il est aussi mauvais qu'un barde au corps à corps! heureusement qu'il a une bonne série de bonus de dex,d'esquive et autres...
(je suis intouchable,je suis intouchable!!)
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Un voleur pris au dépourvu n'est pas un vrai voleur... Petit rappel, si on est un voleur malin, on a des scores corrects en Ecouter et Remarquer (Spot), on avance prudemment en Movement Silencieux et en se Cachant, et on s'assure d'avoir du soutien pas trop loin derrière!
Ensuite, "aussi mauvais qu'un barde au corps à corps" ne veut rien dire: les prêtres, les druides et les moines ont la même progression de Bonus d'Attaque de Base, et dans le cas du voleur, le don "botte secrète"* (Weapon Finesse) s'impose le plus souvent... Donc là ça va... Par contre, au niveau des dés de vie, c'est vrai que c'est pas terrible, mais une application judicieuse de dons (Esquive, Expertise, Mobilité, Course) permet de s'en sortir plus qu'honorablement, de même que les bonus de synergie offerts par certaines compétences (Acrobatie)...
Mais bon, pourquoi s'en sortir en guerrier quand on peut s'en sortir en voleur:
"Quoi, monsieur le garde, ce que je fais ici? Mais, c'est tout simple, je vais vous expliquer..."
"Hahaaa, vous croyez me faire peur? Il y a dans le tunnel derrière moi dix Nains assoiffés de sang orque, et ils sont tous en rogne parce que la dernière fois, il n'y en avait que cinquante à massacrer... EHHH, DWORKIIIIINNNN, JE T'AI TROUVÉ DES COPAINS!!!"
"Oh putain, c'est quoi ce truc derrière toi!!!!!!!"
"On peut s'arranger non?"
et une dernière
"Je suis si content de vous voir!!! *sanglots* Aidez-moi!!! Ils sont terribles, une armée... ivres de mort et de destruction... Une horde de Zombis!!!! Je les entends!!! AAaaaahhhhhhhhhhhhhh.... *bruit du voleur qui s'eclipse*"
Geburah, voleur de personnage en personnage depuis 1996 (avant, c'était les prêtres).
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* Si la traduction de Weapon Finesse est effectivement Botte Secrète, je jette illico presto la malédiction du furoncle testiculaire vengeur sur le traducteur responsable!
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 18/01/03 02:02
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Bien d'accord avec Geburah, un bon voleur à toujours moyen de s'en tirer, surtout avec la nouvelle édition. Il n'est pas fait pour gagner les combats, mais simplement pour y survivre, et être capable, par sa mobilité, de donner au groupe quelques coups de mains là où il en a besoin, profitant des tenailles qui s'ouvrent à lui et backstabbant de droite et de gauche. Et si le combat tourne mal, lui a d'innombrables manières de s'en tirer quoiqu'il arrive, par la ruse ou la vitesse de ses mollets! Mais cela demande effectivement une certaine habileté de la part du joueur, qui fait tout le charme de cette classe...
Et pour Botte Secrète, je suis bien d'accord avec toi, cette traduction est tout bonnement criminelle, puisqu'elle suggère une action ponctuelle, alors que ce don est en fait tout le contraire...
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