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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 28/11/02 21:29
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J'aimerais défendre la classe de barde avant qu'on ne l'attaque (car elle va être attaquée, c'est sûr). ll est vrai qu'au sein d'un groupe, le barde est peu performant au combat, toutefois il est des situations où il se révèle précieux.
- En ville, son charisme fait merveille.
- Au combat, il n'est pas inutile : certes il n'a rien à faire en première ligne, mais ses sortilèges fortifient et protègent les combattants, et puis en général, le barde a une bonne dextérité, ce qui fait de lui un archer tout à fait passable. Et si jamais l'ennemi franchit la première ligne, ou la contourne, ou passe par derrière, il est temps de sortir l'épée, où un barde bien managé ne sera pas ridicule (il pourra protéger le mago, par exemple).
- Enfin, il y a une situation où il surpasse tout autre aventurier : s'il se retrouve isolé, lui seul peut espérer se tirer d'un donjon en solo, pour peu que le donjon soit quelques niveaux en dessous du sien. Pour vous en convaincre, imaginez ce qui arrive à un guerrier balèze qui, dans une caverne, tombe à l'eau. Sa torche s'éteint, il est dans le noir... bonjour l'ambiance. Le barde, lui, peut toujours lancer un sort de lumière et en profiter pour trouver un combustible à portée, bref, il se dém3rde.
Voilà, c'était "défense et illustration du barde".
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 28/11/02 21:41
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C'est vrai que contrairement à ce qui est dit souvent un barde peut être très utile dans un groupe.
Avant j'aurai eu tendance à le critiquer mais depuis que je joue une campagne avec un barde efficace dans notre groupe j'ai changé d'opinion. Ses sorts d'aide sont très précieux et puis c'est un bon archer donc il sait tout de même se dé********r au combat 
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 28/11/02 22:26
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En fait je trouve que le multiclassage est avantageux à faible level, d'ailleur c'est ce qu'à fait notre barde : il s'est multiclassé en guerrier du coup il est balèze au tir à l'arc... mais il y a d'énorme désavantage lorsque le perso commence à monter de level par rapport au reste du groupe
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 03:44
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Moi je me pose une question:
Choisis t on la classe en fonction des carac qu'elles aportent, ou plutot en fonction du roleplay qu'elle implique?
Non parce que bon.. un ranger, par exemple, a des dons de soins, est plus proche de la foret, peu dominer les animaux.... tout ça, c'est plus du role play qu'autre chose, meme si ça peu etre utile en combat....
Evidement, des classes qui sont laisées, c'est domage mais.... si on a envie de jouer un volleur par exemple, je crois qu'il ne faut pas s'arreter au fait que la classe soit laisée par raport au gerrier par exemple...
sans quoi, tout le monde prendrai un mago ou un guerrier, selon qu'il aie envie de friter les gens avec son épée ou avec sa magie....
Non, sincerement, je crois qu'il vaut mieux prendre un ranger si on veut jouer un ranger, que de prendre un guerrier, qui est plus grosbill, certes, mais... qui ne correspond plus à ce qu'on voulais jouer....
Notez, moi je dis ça, je dis rien, j'ai joué en tout et pour tout 1 heure à add, et c'était la deuxiemme edition... toute mon expérience est centralisée sur les baldur's gate et THE neverwinter night.... là ou, curieusement, le roleplay n'est pas trop mis à l'épreuve et n'a pas beaucoup d'importance.... (je veux dire par la que si on joue un mago et qu'on réagis comme un barbare, ça n'est pas trop grave, il n'y a pas 5 pjs qui te regardent d'un air ahuris...)
Voila mon avis sur le sujet. Qu'en pensez vous?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 09:00
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plutot que les multiclasse, je préfere les jumelées, je me rapelle mon guerrier->mage 10/15 à baldur's gate 2, armes baton + arc, fallait pas trop se froter à lui, bon maintenant c'était de l'AD&D2, et limite gros bill, je sais pas ce que ça donne en dd3
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Dernière mise à jour par : DNA le 29/11/02 09:03
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 09:29
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Citation :Message de ouranos
Moi je suis d'accord avec KRUGAL: nous venons de commencer une campagne à DD3 et j'y joue un guérrier niveau 2(pour l'instant) au prochain niveau, je me multiclasse en barbare pour 2 niveaux au moins : c'est avantageux au niveau des point de compétences, des spéciales, et après j'alternerer, ce qui me fera plein de don et plein de spéciales pour être le plus bourrin 
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Tiens ça c'est un truc que je limite. Pourquoi un guerrier civilisé devriendrait-il soudainement Barbare? Je suis contre les optimisations qui ne sont pas réalistes.
Pour gagner des niveaux de Barbares, soit le perso a débuté Barbare (c'est donc génétique) soit il vit depuis 6 mois dans une communauté Barbare.
De même un Ranger qui a vécu uniquement dans une ville non, c'est pas possible!
Citation :Message de Zien-Nith
Moi je me pose une question:
Choisis t on la classe en fonction des carac qu'elles aportent, ou plutot en fonction du roleplay qu'elle implique?
Non parce que bon.. un ranger, par exemple, a des dons de soins, est plus proche de la foret, peu dominer les animaux.... tout ça, c'est plus du role play qu'autre chose, meme si ça peu etre utile en combat....
[...]
Voila mon avis sur le sujet. Qu'en pensez vous?
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Je suis entièrement d'accord avec toi. Je crois que c'est beaucoup plus interessant comme ça. Si on prend un voleur qui n'a vécu qu'en ville, c'est pas logique de lui mettre des points en sens de la nature, ou en pistage (par contre pistage peut devenir filature dans son cas).
Je dirais que l'esprit de la règle, c'est choisir la classe dont on a envie, décrire le Background en restant cohérent, puis définir les compétences tout en étant réaliste!
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 09:45
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Citation :Tiens ça c'est un truc que je limite. Pourquoi un guerrier civilisé devriendrait-il soudainement Barbare? Je suis contre les optimisations qui ne sont pas réalistes.
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Moi,aussi bien que j'alterne souplesse et tyrannie selon mes humeurs.
Parfois pour "acquérir" une nouvelle classe ou compétence,je demande à mes PJ de trouver un "maître" (en terme de jeux,quelqu'un qui a 2-3 niveau de plus qu'eux et qui bien sur posséde la classe/compétence à un bon niveau).
C'est généralement payant et long...De quoi en dissuadé plus d'un !
Mais faut pas tombé dans l'excés non plus (du moins pas à chaque partie !) : on parle quand même de Donjon&Dragon...Rien que le nom ne préfigure pas de longue parties diplomatiques et les régles sont irréalistes au possible (ce qui fait d'ailleurs tout son charme...Et hop un niveau de plus et j'peux encaisser un coup d'épée en plus,me rappeler de plus de sorts et savoir faire de noouveaux trucs !)
Pour en revenir au sujet : la classe que j'aime le moins en DD3...
Benh,j'accroche pas aux Barbares : à par beugler "Tempus !!" (pour les plus érudit...) et a bourriner,c'est un "rôle" assez limité à mon gout.
Cela peut être drôle et défoulant à jouer,surtout si on a pas envie de se prendre la tête,mais ça reste quand même une plaie dans les scenars autre que porte/monstre/trésor...
Tiens,penser à jouer un barbare à contre-sens...Un paccifiste,nul en combat net qui aime les livres mais qui a eut l'infortune de naître dans une steppe sauvage...
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 10:14
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Je ne crois pas que le rôle soit vraiment la partie qui a été favorisée dans D&D3. Les règles ont été concues pour pouvoir optimiser son personnage à mort et avoir le bourrin ultime. Enfin je ne l'ai lu que sommairement alors bon.
Par contre, une des classes les moins gratifiantes a jouer est a mon avis voleur. On se trouve toujours frustré par rapport aux possibilités qu'est censée offrir la classe. Genre il est impossible de laisser libre cours à la roublardise du personnage. Bein oui, en théorie, les autres personnages ne vous cataloguent pas comme "voleur", du moins pas tant qu'ils n'ont pas une justification, sauf que ... sauf que vous avez deja essayé d'ouvrir un coffre tout seul ? Impossible dans le groupe avec qui je jouais. Ya toujours toute la troupe qui vous regarde faire. Vous avez deja essayé de dire " machin (le mj) faut que je te parle" sans qu'immédiatement les autres joueurs balancent des "j'le surveille" ou "je vais aller avec toi" ? Je sais bien qu'il y a des moyens un peu moins voyant pour contacter son mj, mais bon des fois, il faut saisir l'occasion et bien que les personnages ne soientt pas censés se méfier, ils le font qd même pour une raison tout a fait a coté du jeu. J'ajouterai que quand le mj ne se sent pas vraiment l'envie d'improviser, le voleur est juste une cible à piege, combattant médiocre, le boulet du groupe. Ne parlons pas des objets dédiés aux voleurs ... Faut avouer que la plupart des aventures proposent plus la sainte plate des cieux +12 protection contre le mal invincibilité 6 fois par jours pendant 4 heures ou le livre mperdu de l'archimage tres tres beaucoup fort que la ptite dague bien sympa qui me donnerait enfin +5% en cacher dans l'ombre, et puis quand on voit ses ptits camarades avec leurs gros zobjets, on se dit que meme si elle venait la dagounette, elle ferait un peu pitié.
Parlons en tiens du caché dans l'ombre. Vous avez remarqué aussi que le gros méchant de la mort il se fait jamais backstabber comme un abruti ? "Ouiiiiii mais il est super malin !"
Bein euh certains PJ aussi (ok pas tous :P) et pourtant des qu'il y a un voleur embusqué poum la dague dans le dos. Le probleme du voleur c'est que les déclarations de son joueur ne devraient en rien influer sur le déroulement du jeu et que pourtant il semblerait qu'elles influent énormément.
Je m'ecarte du sujet ptet ?
Pas grave c'etait interessant quand même hein hein ?
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 10:17
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Citation :Message de MageGaHell
Rien que le nom ne préfigure pas de longue parties diplomatiques et les régles sont irréalistes au possible (ce qui fait d'ailleurs tout son charme...Et hop un niveau de plus et j'peux encaisser un coup d'épée en plus,me rappeler de plus de sorts et savoir faire de noouveaux trucs !)
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Irréalistes non, je dirais "héroïques" oui ca peut paraitre illogique dans notre monde, mais considérons la valeur mythique du héros dans les mondes à Dédé!
Quand au Barbare, j'aime bien au contraire, ça apporte un peu de fraicheur surtout dans une campagne Diplomatique ou sa 'rusticité' fait merveille. Actuellement dans ma campagne j'ai un Barbare qui est en train de se découvrir une passion pour la musique!
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 10:27
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Citation :Message de Jormugaund
Je ne crois pas que le rôle soit vraiment la partie qui a été favorisée dans D&D3. Les règles ont été concues pour pouvoir optimiser son personnage à mort et avoir le bourrin ultime. Enfin je ne l'ai lu que sommairement alors bon.
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Les règles peuvent être utilisées pour bourriner par des joueurs peu scrupuleux (comme les cheaters dans les FPS...) sauf que le MJ aime le seul maitre à bord et libre à lui d'autoriser ou non certaines choses. Un PJ devient pas ambidextre du jour au lendemain en gagnant des XPs...
Un PJ qui n'a jamais touché un arc, et qui veut choisir un don s'y rapportant devra aller faire un stage chez quelqu'un.
Quand au voleur, un type qui a grandit dans les bas fonds peut se reveler d'une grande utilité dans des missions d'infiltration ou de renseignements. Et son rôle ne se limite pas à je me cache dans les ombres en tentant de contourner l'adversaire pour le backstabber.
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 12:36
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Je veux bien moi que tu envoies le PJ faire un stage.
Sauf que, j'aimerai savoir quelle est la différence entre "je prends cette compétence" et "je vais faire un stage pour apprendre cette compétence". Je ne pense pas que passer une heure a dire a son PJ : " la ton enseignant te dit de faire comme ca" "je fais comme ca !" ou bien "fait un jet de force" "raté" "tu recommenceras demain". Au mieux il faudrait mettre le PJ en indisponibilité mais la encore on peut t'objecter qu'entre deux aventures, il se passe un peu de temps. Donc puisque l'apprentissage ne requiert aucun role, et donc aucun temps, la différence entre "je la prends" et "je fais un entrainement pour l'apprendre" est assez minime.
D'autre part je ne nie pas qu'un voleur puisse effectuer des missions d'infiltrations etc ... Mais tu remarqueras que cela fait partie d'un plan, donc d'une action concertée. Ce que je trouve dommage moi c'est que l'aspect opportuniste du voleur soit tres tres dur à jouer.
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 12:54
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Ca dépend du contexte. Le groupe se repose après une aventure dans un village ou personne ne tire à l'arc. Il y a bien un Chatelain (mais scéance de RP) mais qui n'acceptera pas forcément gratuitement voir pas du tout si les PJs ne sont pas nobles etc...
Le Guerrier qui veut devenir Voleur, va devoir trouver quelqu'un pour lui apprendre à crocheter les serrures.
Concernant le cas du voleur, ca dépend entièrement de la campagne et du MJ. Si les aventures sont orientés Baston, le rôle du voleur peut-être limité effectivement. Encore que je vois que dans ma campagne actuelle, le voleur a souvent un rôle d'éclaireur, qui repère discrètement les positions enemies, ce qui permet au groupe de prendre les bonnes décisions, voir liquider les sentinelles avant l'attaque.
Ce qui ne l'empèche pas de pouvoir 'travestir' la vérité s'il n'a pas envie de s'exposer... Mes PJs envoyés à la recherche de gobelins ont découvert leur camp. Le voleur a reperé 3 sentinelles mais en a annoncé 10. Résultat, ils sont revenus de patrouille en annoncant avoir repéré 30 gobelins à leur supérieur!
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Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 29/11/02 15:29
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ADD3 un jeu de bourrin? La seul rêgle que l'on soit obligé de modifier pour empêcher cela, c'est celle du partage de l'expérience (on as de l'expérience qu'en combat). Tout le reste, c'est des excuses de MJ parresseux! On peut faire du subtil avec ADD, seul le barbarbare y est vraiment hérmètique, encore que... Après tout ce n'est pas parce que c'est une machine de guerre que le PJ à interdiction de faire du rôle. Et pis jouer un bêtiaud, ca peut être un rôle de composition.
Je pense que toutes les classes sont parfaitement équilibré pour peu qu'on respecte les règles. Example un PJ et un MJ on longtemps crût que le sorcier (ensorcoleur) pouvait se passer de composante matériel parce que son pouvoir est génétique. Vut comme cela il est plus puissant que le mage. Seulement voila: c'est faux. Le seul pouvoir génètique qu'as le sorcier c'est d'être connecté à la toile de magie sans travail. Le seul qui est un pouvoir intégralement génetique à ADD c'est le psion. Du coup le sorcier est à égalité avec le mage.
Le mage peut paumer son livre de sort, oui mais il a plus de sorts justement.
Le mage ne peut mémoriser que les sorts qu'il a prévut d'utiliser, oui mais dans une situation ou il ne faut pas improviser il est bien meilleur qu'un mage.
La mage est plus à l'aise avec la métamgie etc...
En contrepartie, le sorcier conserve ses pouvoire quoiqu'il advienne
Les situations imprévus ne sont pas un problème pour lui
Il est moins à l'aise avec la métamagie, mais il peut improviser son utilisation au prix de son action de déplacement.
Point de vue roleplay enfin, que certains méprisent visiblement souverainement: les mages s'organisent en guilde. Il exerbe leur rivalité et leur solidarité, pour le meilleur comme pour le pire. Le sorcier est un solitaire.
La classe de moine vous parait bourrine? Adieu le multiclassage. Adieu aussi une certaine liberté. Loyal ce n'est qu'un mot sur une fiche de perso, ca à beaucoup plus d'implication en roleplay.
Idem pour le paladin (à mon sens loyal bon, bien joué, est l'alignement le plus tragique, mal jouè, c'est du loyal con)
Le barde? C'est une espèce de généraliste spècialisé. J'ais horreure de me multiclassé, que je veut jouer un généraliste, je prends un barde.
Le druide? Pour moi ce sont les moines des prêtres, plus bourrin (quasiment une capacité spécial par niveau) mais moins libre. Dans ADD3 pas forément neutre strict, mais les forêts ca vas bien deux secondes
Le rodeur? J'en ais joué un une fois, je croit que je n'ais appréhender correctement le personnage. Sans commentaire donc.
Reste le guerrier... Il sert de base à des joueurs qui veulent se multiclasser, je n'est pour l'instant jamais vut un joueur rester en guerrier pur.
Une dernière chose: le multiclassage c'est bien pour les loups solitaire, moi je préfère augmenter le potentiel du groupe en me spécialisant attendant la même chose de mes camarades.
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