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Sujet : d&d 3

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Chrysalide

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 18/12/02 18:46
Citation :
Message de elincath

Euhh... Excuse moi mais Ilmater c'est pas les masochiste???? ceux qui se flagellent parcequ'il croit qu'il existe une "dose" défini de souffrance dans le monde et qu'en prenant sur eux une partie le monde souffrira moins???
Comment tu peut jouer un paladin d'un dieu "maoschiste"? Puis les pretres d'ilmater sont pas neutre bon? voir chaotique bon??? c'est tordu quand meme comme idéologie!!


Garglll !

heu, très chère, Ilmater n'a pas grand chose à voir avec les masochistes, bien que de nombreux joueurs soient hélas convaincus du contraire...
La preuve, le clergé du dieu martyr à UN clergé ennemi, qui est celui de Loviatar, dame des souffrances, du fait des tortures occasionnées par celui-ci !
Si les prêtres d'Ilmater étaient de stupides agneaux cherchant à se mortifier, ils seraient parmi les premiers à entrer dans les temps de Loviatar...

Vis-à-vis du débat sur les paladins, je pense qu'avoir un paladin dans son équipe est très utile, ne serait-ce que pour la raison suivante : Etre paladin ne signifie absolument pas être con, le paladin à simplement découvert une foi telle qu'il en est transformé en un champion de la justice, et de l'unification du bien contre le mal !

Le fait de donner 20 % de son argent à son église me semble un piètre problème, puisque le même paladin peut loger et diner dans l'enceinte de cette même église gratuitement.
Le paladin est également un fin diplomate, ce qui en fait un allié de choix dans des négociations difficiles, un seigneur sévère mais juste pourra accorder sa confiance à un groupe, juste parcequ'il y a un paladin dans ce même groupe.

Enfin, si tout ceci ne vous suffit pas, imaginez ce qui se passera si votre groupe tombe dans une embuscade ou les chances de survie sont nulles ? Hé bien le paladin protègera la fuite de ses compagnons sans l'ombre d'une hésitation, bien que conscient de sa propre mort !

P.S : sphax, tu dois avoir un méga problème avec ton ordi, la longueur de tes phrases me semble... inégale !
P.P.S : Ou alors, c'est ma connexion qui m.....


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MageGaHell

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 18/12/02 19:10
Au sujet des Paladins...

Un Paladins est sans conteste un atout dans le groupe tant ses talents et ses pouvoirs sont variés et utiles...
Le fait qu'un Paladin soit "exaspérant" dépant surtout du PJ et/ou du MJ.
Comme toute les classes on peux les jouer de façon "cool" à "intégriste" (à la liminte du LM).C'est aussi au MJ de permettre un certaine souplesse : personelement un Paladin ne va pas déchoir immédiatement s'il commet quelques actes "chaotique" voire "mauvais"...

Le MJ doit aussi mettre à disposition du joueur un vaste panel d'Ordres et de Cultes pour les Paladins,histoire de nuancer un peu et d'apporter un peu de variété dans cette classe.
Quand au groupe de PJ qui "subit" un Paladin,ils devraient aussi y mettre du leur : éviter de faire ouvertement des trucs qui choque le Paladin ou qui vont à l'encontre de sa morale.c'est simplement du respect (tant au niveau du personnage que du joueur...aprés tout il est bien sympa avec ses imposition des mains et ses talents de combat pour vous sortir du guepier).
Inversement le PJ Pal devra fermer les yeux ou tenter de ramener sur le droit chemin
(mais pas forcement à coup d'UltraSainteSlayerBane-à-deux-mains+5) les PJs qui se "fouvoient"...
Ceci permettra de nombreuse situations amusante ou du roleplay cocasse...

Je me souviens notamment de quelques anecdotes où une jeune femme (Elincath je crois, d'ailleurs) détournait l'attention du Paladin du groupe pendant que les autres PJ invoquer un sombre démon (pour avoir des renseignements qu'ils jugeaient "indispensables")...Le tout en lui comptant fleurette,en mode "amour courtois" bien sûr ! Elle a même fini par devoir l'épouser...

Une petite autre : il est aussi trés amusant de voir un Paladin de la Tolérance épouser une Elfe Noire (qu'il avait sauvé d'injustes accusations racistes.) et ensuite devoir la protégé de la concupiscence du groupe quand elle dansait nue sous la Lune pour honorer sa nouvelle déesse...

Pour finir sur les Paladins : on en dit du mal,mais c'est parce qu'on les aime bien finalement c'est gros benet tout gentil et serviable ! Qui aime bien, chatie bien ! Loviatar, Illmater attendez moi,j'arrivve !!!



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sphax

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 18/12/02 19:12
Citation :
Message de Chrysalide

P.S : sphax, tu dois avoir un méga problème avec ton ordi, la longueur de tes phrases me semble... inégale !
P.P.S : Ou alors, c'est ma connexion qui m.....


je ne compends pas ton message tu parle de la longueur de mes phrases!
Si c'est ça c'est moi qui les coupe mal!

pour en revenir au sujet je dois dire qu'avoir
un paladin est une bon pigeon pour ce qui est
de te protéger alors que je ne donnerait pas
mavie pour sauvé la sienne !(ça jamais!)

Pour te dire l'acte le plus ignoble que j'ai fait
c'est revenir sur le cadavre de mon copain qui jouait
paladin pour lui piqué sont épée longue assèrée!
(j'allais quand même pas lui faire une tombe !)


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Proverbe de sphax le troll:

"Tout les troll devraient avoir un panier de pommes avec eux"

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 18/12/02 19:32
Citation :
Message de MageGaHell



Quand au groupe de PJ qui "subit" un Paladin,ils devraient aussi y mettre du leur : éviter de faire ouvertement des trucs qui choque le Paladin ou qui vont à l'encontre de sa morale.




c'est justement ce qui est marrant !
Provoquer la colère du paladin , c'est toujours marrant quand le
pj qui fait le paladin joue rôle play et en a marre de mes actes
impure et me charges avec la plus grande rage!

je me souviens d'ailleur qu'au court d'un combat
comme cité plus haut le paladin a malencontrueusement
laissé son épée lui échappé des main et découpé(que dis-je
embrocher) un passant pas loin mon md comprenant bien
que ce n'était pas de ça faute il dut quand mème se racheté
mais comme a de nombreuse reprise il fit des actes comme celui
ci(toujours a cause de moi héhé) parfois même volontaire
il est progressivement devenu chevalier de la mort(la classe de
prestige je ne me rappelle plus exactement du nom)
Etc'est devenu un perso surpuissant vus ses ancien niveau
en paladin et ont as trouvé un terrain d'entente maintenant
c'est mon meilleures potes(dans ce monde)

Bref effectivement comme dit magegael ont les aimes bien
ces paladin(pour diverse raisons bien sur !)


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Battousai

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 19/12/02 22:35
A propos des palad:

J'ai l'impression qu'ils sont devenus plus jouables dans DD3 : ya moins de restrictions à la con genre les 20 % de dîmes ou ce genre de truc. Sa monture est bien puissante aussi et heureusement ya plus la sainte lame au niveau 9. Et puis jouer un paladin de Sunie doit être assez drole à jouer...

Par contre le rodeur , super nul! Son seul avantage ,c'est de prendre un niveau puis tout le reste en roublard pour les attaques sournoises à deux armes (donc double d6) ou double Iaijustsu ou ce genre de festivités.

Sinon le pire au niveau du gros bil ,ca reste les classes de prestige : celle du Faith and Pantheons sont super bourrines , en particulier le wind walker : imaginez un pretre qui garde sa progression en sort mais pas le renvoi des morts vivants MAIS avec un bonus d'attaque du guerrier, une résistance au froid , une vitesse de vol, le pouvoir de rammaser leur gueule aus démons (comme le paladin et les mauvais), un sort de chute ralentie permanente ou encore provoquer un tourbillon qui empeche de lancer des sorts :r


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Chrysalide

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 20/12/02 16:17
Citation :
Message de MageGaHell


Au sujet des Paladins...

Un Paladins est sans conteste un atout dans le groupe tant ses talents et ses pouvoirs sont variés et utiles...
Le fait qu'un Paladin soit "exaspérant" dépant surtout du PJ et/ou du MJ.
Comme toute les classes on peux les jouer de façon "cool" à "intégriste" (à la liminte du LM).C'est aussi au MJ de permettre un certaine souplesse : personelement un Paladin ne va pas déchoir immédiatement s'il commet quelques actes "chaotique" voire "mauvais"...


Merci de ton intervention, je me sens moins seul tout d'un coup ! Il est possible de jouer un paladin cool, ne serait-ce que dans le sens ou un paladin n'est pas forcément un extrémiste religieux ( il perdrait son statut divin rapidement ), mais plus un champion du bien, au service des autres...
Exemple : Ma paladine, que je viens de créer de mes petits doigts boudinés, n'aura aucun scrupule à dépouiller les cadavres des ennemis qu'elle aura dézingués, tout simplement, et c'est l'explication qu'elle donnera si on lui pose la question, qu'elle préfère avoir cet argent à donner aux nécéssiteux, plutôt que de le voir récupéré par des brigants, ou des orques. Si notre équipe de 4 personnes trouve 40 pièces d'or, j'en prendrais 10, comme tout le monde, les autres feront ce qu'ils veulent de leur argent, y compris louer de la compagnie féminine pour la nuit, ceci ne me regarde pas, du moment qu'ils sont aptes à lutter contre le mal...


Citation :
Une petite autre : il est aussi trés amusant de voir un Paladin de la Tolérance épouser une Elfe Noire (qu'il avait sauvé d'injustes accusations racistes.) et ensuite devoir la protégé de la concupiscence du groupe quand elle dansait nue sous la Lune pour honorer sa nouvelle déesse...


Hmmm, ça sent la prêtresse d'Eilistaée, ça...


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mahozamalcha

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 05/01/03 15:40
Je viens d'arriver sur le forum et je n'ai pas pu lire toutes les pages précédentes, mais j'ai comme l'impression qu'on discute beaucoup sur le paladin et qu'on ne dit pas assez de mal du druide.
Je pense qu'un message sur trois devrait rappeler la nullité ultime qu'est le druide à DD3.
Je trouve qu'un des problèmes de DD3 est l'inégalité fondamentale des classes ; certaines sont bien, d'autres sont pas mal en soi mais moins bonnes comparées aux premières, et certaines sont franchement nazes.
Et puis en-dessous, il y a le druide.

Question: le druide a-t-il une capacité a que n'a pas un prêtre ou un mage de niveau inférieur ? (je veux dire, à part parler aux plantes et manger des baies)

Je serais très intéressé que quelqu'un réponde vigoureusement à mes ingobles attaques contre cette classe qui souffre déjà bien assez comme ça. et si l'un d'entre vous joue un druide, je serais curieux de savoir ce qu'il fait pendant les parties, à part des tisanes et des cataplasmes relaxants pour ses compagnons le soir avant de se coucher.


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 05/01/03 16:34
Citation :
Question: le druide a-t-il une capacité a que n'a pas un prêtre ou un mage de niveau inférieur ? (je veux dire, à part parler aux plantes et manger des baies)

Les changements de formes animales (super pratique pour l'espionnage et pour certaine baston).
Par exemple je me rapelle d'un de mes PJs Druide qui se changer en araignée géante et qui ma bien foutu en l'air une bonne embuscade en escaladant à toute vitesse un talus puis une tour de guet...
Plus délire : j'avais un Druide avec une métamorphose en plante...Ne riez pas ! il suffisait à ses camarades de le déposer ou de l'offrir pour espionner idéalement !

Sinon,il me semble que les Druide gagne de la resistance au poison (jusqu'à l'immunité je crois) et aux maladies (moins sur...) et ça c'est quand même pratique.
Parler au animaux et avoir un compagnon animal c'est aussi trés bien (combat,diversion,espionnage : les possibilité sont nombreuses).
J'ignore si c'est conservé dans la 3éme edition mais ils avaient accés au combat avec les cimeterres (et les serpes !) : ça en jette !

Ah oui,dans ADD2,leurs XP montaient assez vites (plus valable pour DD3 et sa table d'XP unique...)
Pour finir,je trouve que le Druide ets une bonne classe, trés équilibré et au roleplay pouvant être fort amusant...

Mais bon, un bon MJ et un PJ imaginatif va sans doute créer de bon Dons et avantages perso...



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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 05/01/03 16:46
... et le cimeterre est, à D&D, la meilleur des armes (critical sur un 18, possibilité bouclier).

Autre avantage du druide, ses sorts de fléau d'insecte, qui empêchent pratiquement tout lancement de sort aussi efficacement qu'une szone d'anti-magie.

Mais bon, c'est vrai qu'à côté d'un bon guerrier, c'est cheap.


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Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

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Battousai

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 05/01/03 20:25
Ils aont d'autes avantages aussi : l'amitié avec les animaux que seuls les druides et les rodeurs ont. Et ca peut faire mal si vous dégottez un ours légendaire (cf Maitres de la nature ou monster manual 2). Sinon ils sont les seul à pouvoir réincarner.
Dans les royaumes oubliés, les druides de Mailikki peuvent manier toutes les armes de guerre ,ce qui est un plus
Et pour ce qui est des tranformations: ils ont fait une classe de prestige axée rien que la dessus et à la fin ont peut se transformer en n'importe quoi! Mais on a pas les compétences surnaturelles comme le souffle du dragon ou les sorts du titan quand même....et puis c'est juste fun à jouer :D


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mahozamalcha

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 05/01/03 22:07
Ouais, ouais, ouais... Je suis heureux de voir qu'il y a quelques timides défenseurs du druide parmi vous, mes amis. Enfin, pas beaucoup de joueurs. J'apporterai toutefois quelques observations personnelles :
- le cimeterre n'est pas la meilleure arme du jeu, les gars. La rapière, c'est pareil pour le champ de critique (18-20), et on peut prendre "botte secrète" dessus ; et puis ça ne fait qu'1D6 de dégâts (contre 1D8 pour l'épée longue). Quant à la serpe, je préfère garder le silence...
- la transformation en animal, c'est cool, mais n'importe quel mage fait la même chose, et à bas niveau qui plus est. Le gros problème de cette capacité, c'est qu'on devient un ours noir au niveau où le groupe affronte des dragons rouges.
- par rapport au prêtre, le druide n'a pas droit aux armures un peu balèzes, ne peut pas convertir ses sorts en sorts de soins (et ça, c'est une énooorme différence), et enfin il ne peut pas repousser les morts-vivants (ça aussi c'est bourrin ; pour jouer dans les Terres Balafrées, je peux vous dire que ça vous change le cours du combat)
- le seul avantage bien du druide : il a une liste de sorts assez impressionnante... mais bon, combien y en a-t-il d'utile ? Pas un seul sort de combat (ou alors des sorts qu'un mage deux fois moins expérimenté a déjà), et la grande majorité des sorts qui ne fonctionne qu'en milieu naturel (avez-vous déjà joué un druide en ville ou dans un donjon ? Ce n'est pas trop chiant ?)

Bref, je crois que je vais arrêter, je me fais du mal, et je crois que vous en fais aussi. Mais il est bon parfois de se défouler devant la face du monde.

Et demain, je vous parlerai du moine. Ah, le moine... Vous savez, le type qui est un combattant, mais juste moins bon qu'un guerrier... (allez, j'arrête).


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 05/01/03 23:19
Citation :
Message de mahozamalcha
- le cimeterre n'est pas la meilleure arme du jeu, les gars. La rapière, c'est pareil pour le champ de critique (18-20), et on peut prendre "botte secrète" dessus ; et puis ça ne fait qu'1D6 de dégâts (contre 1D8 pour l'épée longue). Quant à la serpe, je préfère garder le silence...



Botte secrète, c'est bien joli, mais la main gauche doit être libre, donc ni arme de main gauche, ni bouclier. En outre, le feat n'a d'intérêt que pour les voleurs, pas pour les guerriers qui ont, en général, une force supérieure à leur dextérité (en tout cas je le leur souhaite!). Dans la pratique, les deux armes sont plus ou moins équivalentes,


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 06/01/03 10:40
Le moine....en voila une classe degrosbill : frapper à du d20 5fois/round tout en ayant une résistance à la magie, en courant comme un fou et en pouvant se soigner!
D'ailleurs ils l'ont bien compris chez wizards : au niveau 20 ils laissent sous-entendre qu'il devient un demi-dieu (être extérieur :D )


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 07/01/03 01:58
Eh bien, le grosbillisme a bien changé de nos jours si on peut considérer que cet adjectif à quoi que ce soit à voir avec les moines. Au niveau 20, avoir 5 attaques, c'est gros-bill? Mais un ranger de même niveau en a autant avec son ambitextrie, et 5 points de Thaco supplémentaires en prime... Quand au d20 de dégat, c'est tout bonnement risible... Notre ami ranger, avec une épée longue +3 (pas démentiel pour un niveau 20), 16 en force (pas énorme pour un combattant de son niveau), fait du D8+6 de dégat. Si son maximum est inférieur au moine, sa médiane est bien plus élevée, ce qui compense très largement. Ajoutons à cela les possibilités de critiques bien plus intéressantes pour l'épée, on voit que le ranger ne perd pas vraiment au change. Ne parlons même pas d'un guerrier ou d'un barbare de même niveau, le d8+10 n'est pas si difficile à atteindre.
Bon, la résistance à la magie est bien quoique tardive, le niveau 13 n'est pas vraiment rapide à atteindre. En outre, elle est facile à tourner: on invoque un quelconque démon et on le regarde désosser cette pauvre cloche de moine.
Enfin, pour la transformation en extérieur, je vois mal ce qu'elle apporte, si ce n'est son lot de difficultés supplémentaires. Elle donne soudainement aux mages toute une liste de sorts de protection contre la loi pour se protéger des moines. Et la résistance au dégat est inutile: des créatures ne disposant pas de quoi passer une résistance de +1 ne sont surement pas assez puissantes pour préoccuper un aventurier de niveau 20 quel qu'il soit.
Non, le seul pouvoir vraiment intéressant du moine, c'est son déplacement amélioré: grâce à lui, il peut fuir devant les 99 % de la Création qui constituent ses prédateurs naturels, et rattraper le 1% qui reste et qu'il peut sans danger tyranniser: les biches, les gazelles et les lapins. A ce train, qu'il est loin le niveau 20...



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Grouïn des Tétynes

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 07/01/03 08:14
Citation :
Message de Onyrac

...il peut fuir devant les 99 % de la Création qui constituent ses prédateurs naturels, et rattraper le 1% qui reste et qu'il peut sans danger tyranniser: les biches, les gazelles et les lapins. A ce train, qu'il est loin le niveau 20...


Et encore, pas tous les lapins, certains sont de véritables bêtes de combat avec leurs petites dents pointues.


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 07/01/03 09:14
Citation :
Message de Grouïn des Tétynes


Citation :
Message de Onyrac

...il peut fuir devant les 99 % de la Création qui constituent ses prédateurs naturels, et rattraper le 1% qui reste et qu'il peut sans danger tyranniser: les biches, les gazelles et les lapins. A ce train, qu'il est loin le niveau 20...


Et encore, pas tous les lapins, certains sont de véritables bêtes de combat avec leurs petites dents pointues.



C'est vrai, c'est dangereux, les lapins, mais pour ça, il peut faire appel à son copain le druide ! (eh oui, entre classes de tocards, on se sert les coudes, c'est comme ça, la franche camaraderie à DD3). Et le druide, avec ses super-pouvoirs, il doit sans doute pouvoir devenir ami avec un lapin sanguinaire, et comme ça, hop, avec le moine ils ont un troisième allié dans leur groupe (et un combattant, qui plus est, ça peut toujours servir).

Non, finalement, elles ne sont pas si nazes que ça, ces classes : toutes seules dans un donjon, c'est pas terrible, mais elles sont tellement sympathiques qu'elles se trouvent toujours une foule d'amis balèzes pour venir les aider.:)

Il me vient une super idée là-dessus : le D20-circus. Vous imaginez, le moine aux trapèzes, le druide dans la cage aux fauves, l'ensorceleur qui nous refait 12 000 fois le même tour de niveau 1... et le barde en Monsieur Loyal. Sachant que, tous sans exception, ils assurent sans problème le rôle du clown.

A mon avis il y a quelque chose à faire avec ça ; avis aux MJ dont les joueurs se sont lâchés et n'ont pas pris un seul prêtre, mage, voleur ou prêtre pour faire original.

PS : le premier qui me répond "ouah, l'ensorceleur il est vachement bourrin, il lance projectile magique cinq fois par jour", je le fous dans la cage avec le druide.


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Citation :
Message de mahozamalcha

C'est vrai, c'est dangereux, les lapins, mais pour ça, il peut faire appel à son copain le druide ! (eh oui, entre classes de tocards, on se sert les coudes, c'est comme ça, la franche camaraderie à DD3). Et le druide, avec ses super-pouvoirs, il doit sans doute pouvoir devenir ami avec un lapin sanguinaire, et comme ça, hop, avec le moine ils ont un troisième allié dans leur groupe (et un combattant, qui plus est, ça peut toujours servir).


Bon, alors tout d'abbord, bienvenue parmi nous... Bon, le problème de politesse est réglé, je peux attaquer sec :

Le druide, comme tu le saurais si tu avais lu les pages précédentes, est sans conteste une des classes les plus puissantes de la troisième édition, à moins bien sûr que tu ne connaisse une autre classe capable d'arrêter une armée en un round, d'appeler des sylvaniens ( heu, non, les créer ! ), ou des tertres errants, de se transformer sans incanter, et de posséder tous les sorts liés à la natures auquels le prêtre n'aura jamais droit !
Bon, je te laisse chercher cette classe, et surtout, tu me préviens...
De même, il est bien le prêtre, avec ses X sorts par jours, ses domaines, etc...etc... mais que fait-il face à une nymphe, ou un satyre si c'est une prêtresse ? Rien ? Ah ? Dommage pour lui alors ! Le druide peut discuter avec eux sans problème, dans leur langue, et peux résister à leurs charmes ( niveau 4 je crois ! )
Donc, avant de casser une classe, je te propose un petit jeu, ton perso le plus puissant, contre ma druidesse, et là, je vais rire !



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Battousai

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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 09/01/03 19:57

Citation :
Mais un ranger de même niveau en a autant avec son ambitextrie, et 5 points de Thaco supplémentaires en prime


Il aura au mieux 3 de BBA supplémentaire, en encore faut-il qu'il soit équippé d'une arme légere dans sa seconde main...

Citation :
Quand au d20 de dégat, c'est tout bonnement risible... Notre ami ranger, avec une épée longue +3 (pas démentiel pour un niveau 20), 16 en force (pas énorme pour un combattant de son niveau), fait du D8+6 de dégat. Si son maximum est inférieur au moine, sa médiane est bien plus élevée, ce qui compense très largement.


Et le moine n'a pas droit à une grande force? à des bracelets qui augmentent les dégats à mains nues? à un kama magique? Ya personne pour lancer morsure magique aggravée?

Citation :
Bon, la résistance à la magie est bien quoique tardive, le niveau 13 n'est pas vraiment rapide à atteindre. En outre, elle est facile à tourner: on invoque un quelconque démon et on le regarde désosser cette pauvre cloche de moine.


A niveau égal , les créatures invoquées par un mage n'ont aucune chance contre un autre perso. Même les démons, qui auront une force pitoyable face à un n'importe qui, et puis ,bannissement ca existe.

Bon supposons que le moine et le mage sont au niveau 13... à haut niveau ca ne sert à rien de comparer un mage avec un autre perso vu que les battaillent se résument en arret du temps- portail : invoquer grand dracosire et nuée de météores derriere l'ennemi comme ca il a pas de JdS
Quel "dangereux démon" le mage peut il invoquer? Oooh un slaad bleu , facteur de puissance 8 ! mon dieu! un osyluth, facteur de puissance 6...peu de chances que ces monstres désossent le moine.
Citation :

Non, le seul pouvoir vraiment intéressant du moine, c'est son déplacement amélioré: grâce à lui, il peut fuir devant les 99 % de la Création qui constituent ses prédateurs naturels, et rattraper le 1% qui reste et qu'il peut sans danger tyranniser: les biches, les gazelles et les lapins. A ce train, qu'il est loin le niveau 20...



Et vitesse accrue + attaque éclair? ca permet de frapper l'ennemi et de se retrouver trop loin pour qu'il puisse placer un coup
Tu as oublié l'attaque étourdissante, surpuissante contre n'importe qui : premier coup de chaque round : attaque étourdissante puis des attaques normales, la cible ne peut rien faire

Et pour les druides: tu as déja vu un perso se transformer un ours sanguinare équippé d'une armure qui garde ses compétences même quand le druide se transforme et d'une hache pouvant être prise même par un ours et pouvant encore lancer ses sorts? Et tous ces objets sont officiels.

Le meilleur moyen de tuer un moine, c'est de lui faire cage de force : sa Rm ne peut rien contre ca.

Le sorcier un nul capable seulement de lancer des sorts de ********? Il connait peut de sorts mais il peut en envoyer plein et il n'a qu'un seul niveau de retard pour apprendre les sorts par rapport au mage. Donc à haut niveau c'est la nuée de météores en chaine, pas des projectiles magiques!

Si le prêtre est puissant par rapport au druide, c'est du au fait que le pretre est surpuissant, c'est pas le druide qui est nul! Si on continue comme ca , le rodeur est nul aussi!
En effet, prendre plus d'un niveau en rodeur est totalement inutile vu que tout est recu au niveau 1 : combat à 2 mains, traque et acces aux baguettes de sorts de rodeur , c'est à dire tous vu tous les sorts de rodeur sont du niveau 4 ou moins. De toutes facons, le combat à 2 mains en tant que combattant est une mauvaise idée dans DD3 : pour rester dans la course par rapport au bon gros barbare avec sa hache à 2 mains et une force de malade multipliée par 1.5 vu que c'est une arme à 2 mains , l'ambidextre est obligé de gaspiller de précieux dons en science du combat à 2 armes, greater two weapon fighting et j'en passe plutot que des employer à nettmeent mieux, et ce surtout pour le pauvre rodeur et ses dons tres limités. Je passe le fait que 2 armes magiques coutent plus cher qu'une ...Un guerrier le fait mieux que le rodeur en tous cas et le combat à 2 armes n'est intéressant que si on a une source de dégat autre que les dégats normaux comme l'attaque sournoise par exemple


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 09/01/03 20:56
Je laisse notre ami Onyrac se défendre sur les avantages comparés du rôdeur et du moine, bien que j'aie plus d'une chose à ajouter là-dessus ; je me consacrerai essentiellement au druide, car je relève le défi de Chrysalide.

Je sais que DD3 est un système complexe et surtout difficile à cerner ; une classe peut nous paraître géniale, et puis quand on y revient, sous un autre angle, on s'aperçoit qu'elle n'est pas si super que ça, tandis que telle autre, que nous avions rejetée avec mépris, se révèle intéressante. J'ai donc pris mon mannuel du joueur (je n'ai malheureusement pas le manuel des monstres sur moi, ce qui serait bien utile pour le druide), et j'ai fait un effort pour nuancer mes propos. Eh bien, le résultat est mitigé, mon cher Chrysalide.

Citation :
Message de Chrysalide

il est bien le prêtre, avec ses X sorts par jours, ses domaines, etc...etc... mais que fait-il face à une nymphe, ou un satyre si c'est une prêtresse ? Rien ? Ah ? Dommage pour lui alors ! Le druide peut discuter avec eux sans problème, dans leur langue, et peux résister à leurs charmes ( niveau 4 je crois ! )

Euh, ouais, mais je ne sais pas si tu en rencontres souvent, des satyres et des nymphes, et si oui, demande-toi si ce n'est pas ton MJ qui essaie d'être sympa avec toi. D'abord il n'acquiert qu'un bonus de +4 (tout à fait appréciable, mais bon, ça ne lui donne pas un si grand avantage que ça), et ensuite, ces créatures sont quand même moins fréquentes que des morts-vivants, par exemple. Enfin, je ne sais pas dans quel univers tu joues, mais je pense que même dans les Royaumes Oubliés, on rencontre plus de vampires que de pixies. Personnellement, je joue dans les Terres Balafrées, et le fait est que grâce ànotre prêtre des combats perdus d'avance sont devenus outrageusement faciles (à la grande rage du MJ) tant la capacité à contrôler les morts-vivants de notre prêtre s'avéta utile. La capacité du druide ne me semble pas plus puissante, et elle sert moins souvent.


Le druide, comme tu le saurais si tu avais lu les pages précédentes, est sans conteste une des classes les plus puissantes de la troisième édition, à moins bien sûr que tu ne connaisse une autre classe capable d'arrêter une armée en un round, d'appeler des sylvaniens ( heu, non, les créer ! ), ou des tertres errants, de se transformer sans incanter, et de posséder tous les sorts liés à la natures auquels le prêtre n'aura jamais droit !

Soyons sérieux : les sorts de la nature dont tu parles portent bien leur nom : ils ne marchent qu'en milieu naturel, et sont donc bien moins utiles que les sorts des autres classes. c'est d'ailleurs le reproche majeur que je ferais à cette classe : après tout, on peut jouer un perso naze si au moins il est fun ; mais force est de constater qu'hors de sa forêt, le druide perd le bénéfice d'un grand nombre de ses capacités, dont un grand nombre de sorts. Exemple : si tu penses à "enchevêtrement" pour arrêter une armée, il est bien précisé que le MJ évalue la puissance du sort selon le terrain et la présence de végétation... Et comme un jet de Réflexes permet de continuer à se déplacer au ralenti, sur toute une armée il y a statistiquement un bon nombre d'hommes qui le réussiront ; donc "arrêter une armée en un round" me paraît un peu exagéré.


De même, Donc, avant de casser une classe, je te propose un petit jeu, ton perso le plus puissant, contre ma druidesse, et là, je vais rire !




J'admets sans aucun problème que si ta druidesse m'attend dans sa forêt, avec les sorts de combat appropriés, mon guerrier n'a que peu de chances. Après, tout est une question de niveau bien sûr, mais si nous nous rencontronts par hasard et que décidons de nous foutre sur la gueule, et si par hasard nous ne sommes pas dans la nature... Comment dire... Ni ses compagnons animaux, ni ses monstres convoqués, ni les formes qu'elle pourra prendre ne sont à la hauteur des ennemis qu'elle est censée affronter à son niveau.

Mais la question n'est pas vraiment de savoir si le druide est une classe bourrin ; c'est surtout de savoir si le personnage est utile au groupe et à lui-même. et soyons francs : à ADD comme à DD3,un prêtre ou un druide sont indispensables à n'importe quel groupe en vertu de leurs sorts de soin ; or à ce jeu-là (et c'est totalement déconné d'ailleurs) le prêtre écrase à plates coutures le druide puisqu'il improvise ses sorts de soin. Et comme le reste de ce que peut faire le druide dépend étroitement de savoir s'il est en milieu naturel, et qu'enfin les sorts de combat du druide ne sont franchement pas terribles (très inférieurs par exemple à ce que peut faire un mage), je suis désolé de te dire que je ne compte pas réhabiliter le druide.

NB : je reconnais qu'à haut niveau, les lanceurs de sort (y compris le druide) peuvent avoir des combos assez bourrines ; mais je ne crois vraiment pas qu'un druide de niveau 5 ou plus ait la moindre chance de battre en duel un mage de même niveau.

Cela dit, Chrysalide, vu que Fée t'a paraît-il proposé une entrevue privée pour régler nos comptes, je pense que ce sera plus instructif pour nous deux que de débattre par posts interposés. Mais nous sortons ici du cadre du forum...


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   Réponse au Sujet 'd&d 3' a été posté le : 09/01/03 23:34
un mage tue un druide au niveau 5 , voyons ca:

Bill: mage 5 . En tant que mage moyen ,Bill aura environ 12pv , connaitra 2 sorts de niveau 3 et peut en lancer 4. Comme la plupart des mages de ce niveau, il aura appris boule de feu et vol

Bob: druide 5 : environ 22 pv, 1sort de niveau 3/ jour Bon, pas grand chose pour lesdruides point de vue sort niv, disons qu'il apprend empoisonnement. Il a également la faculté de se transformer 1/jour et possede un compagnons à 10dv, disons un ours brun.


S'ils sont à moins de 10mètres l'un de l'autre, celui qui a l'initiative a un avantage net:
Bill a l'initiative: fait boule de feu, infligeant ainsi 15 hp et recule
Bob a l'initiative : avance ,lance empoisonnement. Si'il tire 6+ , Bill meurt car réduit à 0 hp (6de constit en moins = 3 hp de moins par niveau = 15 hp en moins)

Dans d'autres conditions, ca revient au même: celui uqi attaque en premier gagne,sauf en cas de surprise...
Le druide peut se transformer en lapin pour prendre le mage à revers mais ce dernier peut voler...égalité en somme et ca reste comme ca jusqu'au moment où les mages apprennent les sorts niveau 8 et la terrible fletrissure



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