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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 14:19
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Sur les rêves prémonitoires: je suis plus cartésienne sur ce point. J'en ai fait quelques uns dans ma vie qui se sont matérialisés. Cependant, je crois avant tout qu'il s'agit d"une perception des choses que notre conscience ne peut ou ne veut enregistrer et que notre inconscient exprime dans ce cas.
L'existence d'un monde (ou de plusieurs mondes) parallèle est pour moi une vérité. Sans parler de tout ce qui a déjà été évoqué (les croyances indiennes, ect), la prise de LSD remet en cause toutes tes perceptions et tes vérités sur ce que tes yeux veulent bien voir et ton corps, sentir.
Ensuite, le surnaturel existe ou non? Je suis, vous l'avez compris, animiste (du latin anima, âme) = forme de religion qui attribue une âme aux animaux, aux phénomènes et aux objets naturels. Ne pas oublier que si nous sommes des animaux doués d'intelligence (qui nous permet la domination et l'apprivoisement de notre environnement naturel), on en demeure pas moins des animaux de chair et de sang vivant dans un environnement très très riche de vie encore inconnue.
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Dernière mise à jour par : minesthra le 09/02/03 14:21
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 14:36
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Citation :Message de Septa
Je rappelle que le cercle de zétetique a offert deux cent mille euros a qui ferrait une démo d'un phenomène paranormal.
Etrangement pendant les 15 ans que cette opération durat personne n'a gagné le prix.
( c'est fou non  )
Maj
Citation :
D'autre part, savoir que l'au-delà existe a précisément apporté beaucoup à ma compréhension du monde et à ma façon d'envisager la vie, précisément...
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Alors la je suis preneur.
Si tu possède un moyen de savoir/ si il y a une vie après la mort fait nous le donc partagé.
( j'en vois bien un mais il me dit rien dans l'immédiat )
Pour ma part une certitude sur ce sujet me rendrait bien service.
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Les esprits ne sont pas des animaux de labo. Les gens qui les connaissent n'ont rien à foutre d'aller dans un ridicule concours avec 200.000 PO à la clé.
Quant à trouver un moyen, ouvre-toi davantage. Evidemment, les esprits et les phénomènes de l'astral ne s'expriment pas avec des bouches de chair, et n'ont pas de corps de chair (ou ce seraient des zombis, mais je ne crois pas aux zombis ).
Pour développer l'écoute à ces phénomènes tout à fait naturels, ils faut simplement arrêter de se borner à nos capteurs de chair. C'est d'une logique évidente, mais j'ai parfois l'impression d'être avec Claude Bernard quand je parle à certains chiantifiques d'aujourd'hui. Quand on me dit que les fantômes n'existent pas parce qu'on en a jamais "vus" lors d'expériences, je n'ai même pas envie de discuter tu vois.
Alors voilà un moyen : pratique le yoga, ou accepte de te soumettre -de bon coeur et sincèrement prêt à apprendre, un conseil ne viens pas avec des machines et un chèque de 200.00 balles- à la compagnie d'un sourcier, d'un magnétiseur ou d'un shamane. Et là oui, des surprises tu en auras.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 15:24
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Vue que j'ai pas encore tout lu je vais pas m'impliquer dans le débat, mais juste vous faire par d'une expérience personnelle:
C'était un beau matin, je me réveille 2 heures trop tôt (chose que je ne fais jamais) et malgré le faite que je sois crevé et super en avance je me lève comme d'habitude un petit brin de toilette et descend manger. 5 minutes après mon frère descend très animé, son lit (nous avions un lit superposé a l'époque) viens de se casser la gueule et l'un de des coins métalliques du sommier c'est fiché dans mon lit. Je pense que vu la masse du sommier du matelas et de mon frère, si une quelconque partie de mon corps, et vue les choses, ma tête, se serait au mauvais endroit elle aurait été transformé en pulpe.
Peut être que certain n'y verrons que le hasard, mais moi ça me fait toujours réfléchir sur ce genre "coups de chance".
Je ne sais pas si vous avez entendu parler d'une expérience ou l'on mesurait je ne sais quel paramètre a des cobayes a qui l'on faisait voir sur un écran des images tout a fait anodine (paysage etc.) et des horreurs (camp d'exterminations etc). Les résultats étaient amusants; avant chaque image déplaisante on observait un pic dans l'un des paramètres observés.
Mais bon faut que je vérifie tout ça.
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On ne peut pas changer le monde.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 16:15
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Citation :Message de Ze_Dark_Angel
Il y a deux choses que malgré tout j'aime bien chez toi Smurk :
D'abord tes trois smileys en fin de message
Et puis que tu mettes la réponse en bundle avec la question, c'est moins fatigant pour répondre.
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Merci pour les  .
Et quant aux questions-réponses, c'est ma nature bien peureuse. Je sais que je vais être descendue en flèche, autant m'y préparer et vous macher le travail.
Citation :
Pour l'exemple de la finitude de l'Univers, on pense plutôt qu'il serait fini. Raté. Surtout depuis que l'hypothèse du big bang s'est imposée, qui remet fortement en cause l'idée d'un Univers infini.
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Bingo!
Ce que je voulais dire, dans l'ensemble, c'est que ce n'est pas parce qu'on n'a pas pu prouver quelque chose, que cette chose n'existe pas. Je suis sure que nous pourrions trouver dans le passé les réflexions de personnes qui n'ont jamais pu prouver ce qu'elles avançaient et qui ont pourtant mis dans le mille.
Je n'ai jamais été témoin de phénomènes "surnaturels", et je pense que je ne le serai jamais parce que je suis définitivement trop peu réceptive. Pas bornée (en tous cas pas dans ce domaine) mais pas réceptive.
Mais je ne pense pas qu'on doive nécessairement réfuter toute idée qu'on ne peut prouver. Cela reviendrait à s'enfermer dans des schémas de pensées préexistants et refuser toute évolution.
Voilà, voilà.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 16:30
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Citation :Message de Engels karl
Vue que j'ai pas encore tout lu je vais pas m'impliquer dans le débat, mais juste vous faire par d'une expérience personnelle:
C'était un beau matin, je me réveille 2 heures trop tôt (chose que je ne fais jamais) et malgré le faite que je sois crevé et super en avance je me lève comme d'habitude un petit brin de toilette et descend manger. 5 minutes après mon frère descend très animé, son lit (nous avions un lit superposé a l'époque) viens de se casser la gueule et l'un de des coins métalliques du sommier c'est fiché dans mon lit. Je pense que vu la masse du sommier du matelas et de mon frère, si une quelconque partie de mon corps, et vue les choses, ma tête, se serait au mauvais endroit elle aurait été transformé en pulpe.
Peut être que certain n'y verrons que le hasard, mais moi ça me fait toujours réfléchir sur ce genre "coups de chance".
Je ne sais pas si vous avez entendu parler d'une expérience ou l'on mesurait je ne sais quel paramètre a des cobayes a qui l'on faisait voir sur un écran des images tout a fait anodine (paysage etc.) et des horreurs (camp d'exterminations etc). Les résultats étaient amusants; avant chaque image déplaisante on observait un pic dans l'un des paramètres observés.
Mais bon faut que je vérifie tout ça.
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Bien que certaines personnent puissent associé cela à du surnaturelle. Je ne suis pas de cet avis (eh oui, ça en étone plus d'un avec la défense du surnaturelle que j'ai fait avant.).
Lors de ton sommeil, tu as pu très bien entendre bien que inconsciemment des bruits bizarre comme les grincemment que devait produire le lit avant son éfondrement. Alors ton subconscient les a interpréttés comme un danger d'après tes propres connaissances et il t'as réveillé (instinc de survie très développé). Tu peux très bien me demander alors pourquoi ton frère ne s'est-il pas réveillé lui aussi? Eh bien il n'as peut être pas entendu les grincement presques inperceptibles du lit; ou alors son cerveau n'a pas interpretté correctement cette information (l'interpretant peut être comme une habitude); ou bien alors n'a-t-il pas un instinc de survie aussi développé que le tien.
On peut attribué ça à du surnaturelle, au hasard ou à la chance seulement si les bruits que produisait le lit avant de s'écrouler s'était déjà produit avant et souvent alors ton cervau aurais pris ça pour une habitude mais peut-être que les bruits produient par le lit s'était amplifiés avant son écroulement. Mais ça on le saura jamais.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 17:09
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Citation :Message de Ze_Dark_Angel
Par contre, une fois la théorie établie il doit trouver d'autres explications que sa simple imagination, bref constituer un tout cohérent.
Et pour Einstein, il fut un des plus grands opposants à la mécanique quantique qui naquit de ses travaux. Il refusa également l'idée de trou noir, et orienta toute une branche de la physique dans des voies sans issues. Certains savants ont vu leur carrière fortement entravée par ses oppositions. M'enfin il reste celui qui apporta à la physique une nouvelle vision du fonctionnement du monde. Mais ceux qui ont l'imagination la plus développée, ceux-là sont souvent mis à l'écart car ne correspondant pas aux théories "à la mode". Je pense par exemple à Wegener qui introduisit l'idée de dérive des continents vers 1920. Remarquez ses idées ont été poursuivies et complétées... vers 1960.
Ou alors Zwicky (j'en avais déjà parlé sur un autre thread) qui conçut supernovae, étoiles à neutrons et autres trous noirs et fut mis au ban de la communauté scientifique pour ses thèses jugées farfelues (remarquez certaines d'entre elles l'étaient).
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C'est vrai que, d'après ce que j'ai interprété de ta réponse, il faut du concret pour affirmer une théorie, mais quant même il faut au départ une bonne dose d'imagination et même pour concrétisé car il faut aussi imaginer tous les défauts de sa propre théorie.
Peut être a tu omis ce détail car moi je ne l'ai vu nul part.
P.S.: Dsl, je n'avais pas vu que tu m'avais envoyé un PM.
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Dernière mise à jour par : Alty al Lazel le 09/02/03 17:36
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 19:56
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Malheureusement non, Darkie, il y a nombre d'observations qui se recoupent, étudiées par des scientifiques sérieux, mais qui sont écartées et étouffées par la communauté de vieux croulants.
Je pense notamment -et en vrac- aux phénomènes de sensibilité à l'eau de type sourcier, aux NDE (expériences vécues après la mort clinique chez des patients revenus à la conscience), au magnétisme terrestre... sans parler des médecines parallèles -certaines sont de la fumisterie, d'autres fonctionnent réellement, conchiées en bloc par les membres de l'éminent conseil de l'ordre des médecins, qui préfère poursuivre l'intoxication des Français aux antibiotiques...
Pour expérimenter quelque chose, il faut aussi en donner les moyens aux chercheurs intéressés. Et lorsque des recherches sérieuses ont abouti, il faut en publier largement les constats. Ce qui n'est souvent pas le cas au sujet des phénomènes dits "surnaturels".
On préfère lire les lapalissades éculées de Charpak...
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 19:56
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Le surnaturrelle n'a rien à voir avec la voyance payante (car imaginons que je sois le prétendu voyant. Quelqu'un m'appelle et grâce à une entreprise: le nom, le prénom et le numéro de téléphone s'affiche sur le téléphone. Alors je réponds: Oui? Monsieur Charles Dupont? Que puis-je faire pour vous?
La personne est étonné et si elle n'est pas déjà convaincue que vous êtes voyants, elle demandra où est-il assis pour nous mettre à l'épreuve. Or quand on appelle une entreprise comme celle ci, la plupart du temps on se met à l'aise comme dans un canapé alors je réponds: Vous êtes dans un canapé.
C'est alors qu'il a mordu à l'hameçon et vous pouvez lui prédir tout ce que vous voulez.
Des plus grands succès aux catastrophes les plus horribles.)
La voyance payante n'est que du bidon.
Il est possible que les "voyant" non-payant aient des dons surnaturelles (bien que moi-même je ne crois pas à la voyance) et que justement une de ces personnes soit l'un(e) de vos ami(e). Alors vous pouvez lui faire confiance car même s'il/elle n'est pas voyant, vous ne payez rien et il/elle vous donne de bons conseils sinon en ce qui concerne la voyance payante, C'EST UNE ARNAQUE, ET JE SUIS CATEGORIQUE LA-DESSUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et si malheureusement vous êtes allez voir ou vous avez téléphonez à une voyante payante, eh bien, sans vouloir être grossier, c'est pratiquement certain que vous vous êtes fait et la voyante a un sourir grand comme ça en ce moment même!
P.S: Eh ben oui, c'est fous ce qu'on peut apprendre grâce à un peu de logique et d'astuce
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 20:29
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Citation :Message de Alty al Lazel
Le surnaturrelle n'a rien à voir avec la voyance payante (car imaginons que je sois le prétendu voyant. Quelqu'un m'appelle et grâce à une entreprise: le nom, le prénom et le numéro de téléphone s'affiche sur le téléphone. Alors je réponds: Oui? Monsieur Charles Dupont? Que puis-je faire pour vous?
La personne est étonné et si elle n'est pas déjà convaincue que vous êtes voyants, elle demandra où est-il assis pour nous mettre à l'épreuve. Or quand on appelle une entreprise comme celle ci, la plupart du temps on se met à l'aise comme dans un canapé alors je réponds: Vous êtes dans un canapé.
C'est alors qu'il a mordu à l'hameçon et vous pouvez lui prédir tout ce que vous voulez.
Des plus grands succès aux catastrophes les plus horribles.)
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Il est possible que les "voyant" non-payant aient des dons surnaturelles (bien que moi-même je ne crois pas à la voyance) et que justement une de ces personnes soit l'un(e) de vos ami(e). Alors vous pouvez lui faire confiance car même s'il/elle n'est pas voyant, vous ne payez rien et il/elle vous donne de bons conseils sinon en ce qui concerne la voyance payante, C'EST UNE ARNAQUE, ET JE SUIS CATEGORIQUE LA-DESSUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et si malheureusement vous êtes allez voir ou vous avez téléphonez à une voyante payante, eh bien, sans vouloir être grossier, c'est pratiquement certain que vous vous êtes fait et la voyante a un sourir grand comme ça en ce moment même!
P.S: Eh ben oui, c'est fous ce qu'on peut apprendre grâce à un peu de logique et d'astuce
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En effet, et je crois que ça confirme donc ce que disait Conan: "c'est pas une poignée d'euro qui motive les gens "érudits" dans le domaine du surnaturel" (je ne site pas, mais c'est ce que j'ai cru comprendre de son post)
Maintenant, j'ai compris autre chose aussi de ton post, Conan, et j'espere que je me trompe.
Il me semble avoir compris qu'au sujet des fantomes et de la vie apres la mort, tu SAIS que ça existe.
D'accord.
Personellement, je réitere la question de Alty (je crois): Peux tu nous éclairer sur le sujet?
J'ai vu une réponse négative de ta part, Conan, et je me demande pourquoi.
Sommes nous indignes?
Sommes nous incrédules (ce à quoi je répondrai: nous sommes les seuls à pouvoir en juger)
Sommes nous des gens à qui on ne peu faire confiance?
Autre question avec les memes réponses plus ou moins:
Pourquoi chez nous, ça ne s'est jamais manifesté?
Pourquoi aucun esprit ne s'est jamais manifesté chez moi, par exemple?
2 morts par suiscide (ce qui n'est pas tres bon pour l'ame, d'apres ce que j'ai pu comprendre dans les ouvrages et oeuvres concernant les esprits et autres joyeusetés) et un par accident, le tout assez violement.
3 etres aimés et aimants.
Auncuns d'eux ne s'est manifesté. Pas un geste, pas un détail qui pourait me mettre la puce à l'oreille. Et pourtant, les dieux savent à quel point je chipote sur les détails.
Mais non.
Alors pourquoi?
Indigne?
Incrédulité?
Indigne de confiance de la part de l'etre aimé?
Ces question mon cher Conan, je te les poses parce que tu revendique l'existance de ces phénomenes.
Tu sais aussi de quelle maniere il faut me parler pour que je puisse croire en quelque chose.
C'est pourquoi je m'informe, de sorte de pouvoir intégrer ce que tu me dis comme étant quelque chose que je peux interpreter comme verifiable ou au contraire comme quelque chose à foutre a la corbeille parce que "indigne" ou "pas de moyen de verifier".
Ainsi, d'autres éclaircissements que tu jugeras bon nécessaires d'apporter seront les bienvenus pour ma part.
Voaala, j'ai dis ce que j'avais à dire sur le sujet, plus ou moins. Je m'exprimerai surement encore une fois ici, ou meme deux, peut etre meme trois.. woh! un flash extralucide? (comme je suis taquin  )
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 20:36
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Certes, Alty, mais là, tu prends un exemple bien particulier qui ne vient en rien étayer ton idée.
Je dirais même la contredire, mais je ne suis peut-être pas très bien...
Et en ce qui concerne Conan, je dirais simplement que Charpak est un grand scientifique. Certes son dernier ouvrage n'est pas d'une transcendance folle, mais il doit bien vulgariser.
Maintenant il est vrai que le monde scientifique s'enferme dans ses propres conclusions, ses propres schémas de pensées (je n'ai rien découvert aujourd'hui, je me contente de ressortir ce que j'ai lu il y a quelques temps sur un autre thread), mais il ne faut pas pour autant dénigrer les grands scientifiques tels que Charpak!
(Voilà, voilà, c'était un message de la ligue NPLSSVP N'abattons Pas Les Scientifiques S'il Vous Plait)
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Dernière mise à jour par : Smurk le 09/02/03 20:37
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 20:58
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Non, il ne s'agit pas d'incapacité de ta part Zien... je comprends ta réaction comme celle de Septa, d'autant que j'ai été comme vous un féru de sciences et que j'ai longtemps rien observé de probant.
Moi-même je n'ai ressenti directement de perception claire de l' "invisible" que quelques rares fois. Les fois où c'était vraiment nécessaire, dans ma vie privée. Mais tu comprendras ma pudeur sur le sujet. De toute façon je n'ai pas besoin de le faire, ni rien à prouver, je sais que ça existe, c'est tout.
Mais puisque ta question a l'air sincère et non moqueuse, je vais tenter de te donner quelques pistes à tes questions légitimes.
Nous nous sommes tout simplement fermés à certaines perceptions...
va en Afrique par exemple : tout le monde vit avec ça, j'ai connu pendant des années une Africaine -plutôt digne de foi, je ne sais pas pourquoi elle m'aurait fait du cinoche, on est sortis 5 ans ensemble- qui parlait en permanence avec les esprits défunts de ses ancêtres, comme dans une conversation, en me montrant où ceux-ci se trouvaient dans la pièce.
Ceci n'est qu'un exemple parmi d'innombrables que j'ai pu vivre avec elle, mais voilà : j'ai vu ma chienne arriver dans ma chambre et tourner autour de quelque chose en grognant, une ou deux minutes après que ma copine m'ait dit que dans ma chambre il y avait un esprit pas très sympa de passage.
La plupart des Africains que je connais ont vu des esprits. De nombreux Asiatiques que je connais aussi (dont une autre ex). Pour eux c'est normal, et accepté, et les Africains ne comprennent pas comment nous pouvons être aussi obtus, aussi omnubilés par nos seuls cinq sens matériels. Eux parlent couramment avec leurs ancêtres, qui leur parlent et parfois se montrent.
Les Occidentaux ne sentent pas l'astral, parce que cette sensibilité est inhibée par une éducation qui nous coupe dès le départ de ces réalités-là. Seuls, à la campagne ou plus rarement dans les villes, certaines personnes y sont encore sensibles et j'en ai rencontré quelques-unes ; j'ai vu et assisté à des choses déroutantes en leur compagnie. Mais cela parce que j'avais gagné leur confiance en leur témoignant mon intérêt sincère dans le domaine ( dès qu'ils croisent un matérialiste étriqué, ce genre de personnes qui vivent déjà mal leurs "dons", ont tendance à la boucler ).
Grâce à des pratiques comme le yoga, on peut peu à peu redécouvrir certaines perceptions en nous, et elles sont toutes aussi claires que le goût, la vue ou le toucher, même si elles concernent des dimensions non "matérielles" de la réalité.
Grâce aussi à des gens qui ont la chance -et le malheur, vu comme on les traite- d'avoir ces perceptions : fréquentes-en de sérieux -et compétents- et ton regard changé sur les choses verra peut-être des choses que tu ne voyais pas jusqu'ici.
Tu peux trouver ces gens sérieux parmi les rebouteux, les magnétiseurs etc... critère déterminant, c'est que ces gens soient discrets et ne se fassent jamais payer pour leurs services. Les gens qui pratiquent l'astral sont des gens éveillés, qui savent que leurs perceptions sont un don pour aider les autres, jamais ils n'utiliseront ça pour le fric ou la pub.
Pour conclure, je tiens tout de même à dire que cette fascination de l'astral m'a complètement quitté. J'y crois, c'est évident pour moi, mais ce sont des phénomènes tout à fait naturels.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 21:08
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Citation :Message de Zien-Nith
Pourquoi aucun esprit ne s'est jamais manifesté chez moi?
2 morts par suiscide (ce qui n'est pas tres bon pour l'ame, d'apres ce que j'ai pu comprendre dans les ouvrages et oeuvres concernant les esprits et autres joyeusetés) et un par accident, le tout assez violement.
3 etres aimés et aimants.
Auncuns d'eux ne s'est manifesté. Pas un geste, pas un détail qui pourait me mettre la puce à l'oreille. Et pourtant, les dieux savent à quel point je chipote sur les détails.
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Personnellement, moi qui m'interresse beaucoup aux âmes. Je trouve ces questions interressentes bien qu'avec un peu de logique on trouve assez simplement la solution.
1°\ Les morts par suiscide: Pourquoi crois tu qu'ils se sont suiscidés, c'est pour avoir enfin la paix, alors maintenant qu'ils reposent enfin en paix, crois-tu qu'il vont dépenser une énergie incommenssurable pou se matérialisé (même sous forme éthérée) sur terre juste pour te dire bonjour et comment ça vas?
Et la question de l'énergie dépensée peut très bien s'appliquée au mort par accident.
2°\ Les morts des personnent aimés et aimants, leurs âmes n'est peut être pas assez forte ou la dépense d'énergie est-elle trop considérable pour pratiquer le voyage au-delà---Monde physique. Et cette hypothèse peut aussi bien s'applliquée pour tout les morts dont tu parlais.
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