Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 21:08
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Malheureusement non, Darkie, il y a nombre d'observations qui se recoupent, étudiées par des scientifiques sérieux, mais qui sont écartées et étouffées par la communauté de vieux croulants.
Je pense notamment -et en vrac- aux phénomènes de sensibilité à l'eau de type sourcier, aux NDE (expériences vécues après la mort clinique chez des patients revenus à la conscience), au magnétisme terrestre... sans parler des médecines parallèles -certaines sont de la fumisterie, d'autres fonctionnent réellement, conchiées en bloc par les membres de l'éminent conseil de l'ordre des médecins, qui préfère poursuivre l'intoxication des Français aux antibiotiques...
Pour expérimenter quelque chose, il faut aussi en donner les moyens aux chercheurs intéressés. Et lorsque des recherches sérieuses ont abouti, il faut en publier largement les constats. Ce qui n'est souvent pas le cas au sujet des phénomènes dits "surnaturels".
On préfère lire les lapalissades éculées de Charpak...
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Là Conan, tu vas me faire faire quelque chose qui en étonnera certains sur le forum. Un acte fou, incroyable, mais pourtant si simple, une parole innocente :
Asseyez-vous, car le choc sera de taille.
Je crois en certaines médecines dites "parallèles".
Ca va ? Vous êtes remis ? Hum... pardon. Reprenons :
Le corps humain, comme tout organisme vivant, est selon moi trop complexe pour être en l'état actuel de nos connaissances appréhendé complètement par la science. Et certaines méthodes apparemment fonctionnent, l'acupuncture par exemple, et il ne me semble pas scientifiquement inconcevable que ces pratiques puissent avoir des effets bénéfiques sur la santé. Mais ces présomptions que j'ai ne sont pas des certitudes, loin de là (ç'eut été trop beau).
Maintenant, reste le problème de l'obscurantisme scientifique, déjà évoqué dans certain thread en section "autres sujets". Son rôle n'est pas si élevé mais bien réel, cependant je crois que les refus de crédits sont justifiés dans la grande majorité des cas. Une solution pourrait alors être de créer une branche de la recherche orientée "surnaturel" qui mènerait des expériences rigoureuses, et advienne que pourra. Un gros problèmes est que ce type d'expériences est alors repris et déformé par les média qui leur font dire tout et son contraire, et les décrédibilisent complètement.
Donc, même si nous n'avons pas les mêmes intuitions quant aux résultats, nous sommes d'accord sur un point : il faut tester. Au pire on invoquera un démon mineur.
Sinon Smurk, je suis plutôt d'accord, d'autant que le dernier ouvrage de Charpak présentait des expériences avec un protocole rigoureux sur des phénomènes surnaturels 
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
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<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 21:32
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Citation :Message de Alty al Lazel
Personnellement, moi qui m'interresse beaucoup aux âmes. Je trouve ces questions interressentes bien qu'avec un peu de logique on trouve assez simplement la solution.
1°\ Les morts par suiscide: Pourquoi crois tu qu'ils se sont suiscidés, c'est pour avoir enfin la paix, alors maintenant qu'ils reposent enfin en paix, crois-tu qu'il vont dépenser une énergie incommenssurable pou se matérialisé (même sous forme éthérée) sur terre juste pour te dire bonjour et comment ça vas?
Et la question de l'énergie dépensée peut très bien s'appliquée au mort par accident.
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Le probleme, c'est que j'aurai eu besoins qu'ils viennent non pas pour un simple "coucou comment tu vas? et vous avez l'air co la bas?" mais plutot pour un "J'ai besoins de vous pour résoudre un probleme qui vous concerne et qui me ronge" tu vois ce que je veux dire? 
Citation :
2°\ Les morts des personnent aimés et aimants, leurs âmes n'est peut être pas assez forte ou la dépense d'énergie est-elle trop considérable pour pratiquer le voyage au-delà---Monde physique. Et cette hypothèse peut aussi bien s'applliquée pour tout les morts dont tu parlais.
Alty al Lazel: Logic & Astute (astucieu) Man
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Voala... tu sais tout...
Non si je dit ça, c'est parce que j'ai été enfant, oui, et j'ai cru en d'innombrables choses.
Oui, j'ai cru en une vie apres la mort.
Mais je me suis résigné il y a déja un certain temps.
J'ai aquis cette conaissance scientifique (générale, mais bon) qui m'a poussé à ne plus y croire.
C'est ce qui me pousse à croire au fait que l'etre humain n'est qu'une machine (n'est ce pas engel )
C'est ce qui m'a transformé donc en ce que je suis: une personne qui ne croit ce qu'elle voit, et qui veut absolument tester ce qu'on lui donne comme étant une vérité.
Sinon, Conan, c'est certain que mes questions sont de bonne foi Precisement, je cherche à comprendre, et qui cherche a comprendre pose des questions de bonne foi (c'était le nouvel adage Zien, sous vos yeux ébahis)
la question que je me pose des lors: pourquoi somme nous fermés a ces perceptions?
Pourquoi tout un continent, toute une culture?
J'estime aussi, Conan, qu'il y a moyen d'interpreter ce que tu as interpreter autrement.
Maintenant, je crois que tu es a meme d'interpreter les choses comme bon te semble, en tenant compte de ton vécu et de tes propres expériences antérieures...
Pour ma part, en tout cas, c'est ce que je fais.
Je me suis un peu renseigné au sujet de l'astral, mais malheureusement, l'ouvrage que j'ai lu à ce sujet s'efforçait juste d'assimiler des fausses vérités et de les présenter comme étant justes et de s'en servir commes preuves pour apuyer sa théorie.
Je rale sec, parce que j'aurai encore préféré un truc vague reprenant les conaissances à ce sujet.... ça m'aurai permis de me faire une idée concrete et de pouvoir me dire "oui, ça, c'est plausible, je n'y crois pas, il me faut plus, mais c'est plausible" que de me dire "ça, c'est de la daube, il n'y a que des arguments cretins et sans fondements"
Toujours est il que les sciences occultes m'intéressent.
Si si!
Maintenant, je ne sais pas si ça existe sous la forme qui nous est présentée, mais si ça peu m'aider ne fut ce qu'au niveau de l'auto suggestion, moi, je prend.
Ah oui et raton: ne refais jamais une chose pareille!
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 09/02/03 23:34
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Citation :Message de Alty al Lazel
Voilà un truc qui nous opposent toi et moi Zien car moi, bien qu'ayant 92 ans , je suis quant même resté un gosse totalement dans sa propre imagination.
Je ne suis peut être pas un scientifique mais j'adore le surnaturelle et ça me plais d'y croire.
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Moi, ce qui me plait dans le surnaturel, c'est d'en rever.
Par exemple, le thread sur les Fées m'avait retourné.
J'adore ça.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 00:59
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C'est vrai, je suis tout à fait d'accord avec toi, Conan.
Bon, je ne sais pas ce qu'il a écrit d'autres que son dernier livre (Soyez sorcier, devenez savant! Ou quelque chose dans le genre). Mais il est vrai que les exemples qu'il a pris ne sont pas dignes d'un grand scientifique. Toutefois, comme je l'ai dit plus haut, c'était -me semble-t'il- pour vulgariser. Il ne peut pas s'adresser au commun des mortels en démontrant par A+B que telle fission nucléaire tient du mythe. Ca n'intéresserait pas ceux pour qui il a fait ce livre, c'est-à-dire ceux qui justement ne sont pas versés dans la science.
Par ailleurs, c'était plutôt (toujours selon mon humble avis) pour mettre en garde vis-à-vis du charlatanisme en général, et peut-être moins vis-à-vis des exemples qu'il cite, qui ne sont pas bien dangereux. Et je crois aussi qu'il faut faire la différence entre vouloir fustiger le charlatanisme et vouloir fustiger le surnaturel. Je ne doute pas que Charpak rejette en bloc tout ce dont nous parlons sur ce thread, mais il ne faut peut-être pas lui accorder un objectif qu'il n'avait pas.
Je trouve que c'est un livre qui a sa place au même titre que d'autres ouvrages de vulgarisation scientifique qui sont bien plus perméables.
Quand à son engagement sur le nucléaire, je n'en sais pas plus donc je ne me prononcerai pas sur la question ! Mais je sais qu'il mène des expériences, comme d'autres scientifiques, au CERN (qui se trouve à deux pas de chez moi) mais que cela ne concerne en rien de louches affaires sur le nucléaire, contrairement à ce que pensent beaucoup. C'est juste des expériences scientifiques.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 07:21
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
A propos de Charpak, je trouve son oeuvre d'un niveau très bas. On ne rejette pas en bloc des phénomènes aussi crucials que ceux du "surnaturel" en démontant de ci -de là des charlataneries dignes d'un mauvais spectacle de fakir, que même Majax en voudrait pas.
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Ben si. D'une part parce que le surnaturel doit être rejeté en bloc, d'autre part parce que ces mauvais spectacles de fakir ont du succès, même auprès de gens a piori sérieux. Et plus c'est gros, plus ça marche, comme en atteste l'histoire navrante de ces "médecins" Philippins qui opéraient le cancer à main nue, et dont les Philippins n'étaient pas les seules victimes puisqu'on venait les consulter depuis l'Europe et les USA.
Crois moi, je serais ravi que la magie existe, qu'on puisse discuter avec les morts et tout ça, mais entre mes désirs et la réalité, je sais bien qu'il y a les lois de la nature.
A propos, l'article de Fischetti est médiocre et haineux, sans autre argumentaire que "c'est pas vrai". C'est bien digne d'un torchon complaisant comme Charlie Hebdo. Avec des arguments d'un niveau équivalent, on pourrait dire de même que ce journal est proche des milieux pédophiles, ce serait faux, mais suffisemment troublant pour qu'il en reste quelque chose.
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Dernière mise à jour par : Grouïn des Tétynes le 10/02/03 07:27
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 08:59
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Edifiant cet article, Conan, édifiant.
Je n'avais pas fait attention à ce genre de choses dans son livre (faut dire que pour ce que j'y connais, au nucléaire!), ni même à sa lutte anti-écolo.
Maintenant, je reste sur mes positions et, comme Grouïn des Tetynes (à propos de l'article, tout du moins), je trouve que c'est un peu excessif comme critique. Après tout, Charpark n'a pas fait de mal pire que ce que des auteurs de renom racontent dans des ouvrages prétendument sérieux et qu'on ne critique, justement parce qu'il s'agit de littérature et non pas de sciences.
Il est sans doute vrai que ses expériences sont tirées par les cheveux mais on ne peut pas rejeter tout un livre pour cela, parce que sinon on n'en finirait pas. Le but premier était, à mon avis: de mettre en garde vis-à-vis de certaines pratiques douteuses.
Euh... quand même, Grouïn des Tétynes, on ne va pas tirer à vue sur le surnaturel?
Une affirmation comme "le surnaturel doit être rejeté en bloc" a, me semble-t'il, tout autant de mérite dans ce thread que l'article de Charpark selon tes propres mots, c'est-à-dire l'argumentaire "C'est pas vrai".
Je ne pense pas qu'on puisse dire "on doit rejeter...". C'est avant tout une histoire de personnalité et de culture. Je crois que le mieux que nous puissions faire est d'expliquer en quoi, pour nous, il faut rejeter le surnaturel.
(Voilà, voilà, c'était un message de la ligue NPLSNPSVP N'abattons Pas Le Surnaturel Non Plus S'il Vous Plait)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 10:26
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Tiens, ça me rappelle cet article marrant de Fischetti paru dans le Charlie sur ce petit bouquin ; j'ai réussi à remettre la main dessus (vive google) :
http://burestop.free.fr/burestop3/charpak.htm
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Intéressant article, je m'en vais le montrer la semaine prochaine à Henri Broch qui enseigne dans ma Fac pour avoir un autre avis.
( quoique il a déja dut le lire )
Citation :Message deZe_Dark_Angel
Et certaines méthodes apparemment fonctionnent, l'acupuncture par exemple, et il ne me semble pas scientifiquement inconcevable que ces pratiques puissent avoir des effets bénéfiques sur la santé.
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Dans le cas particulier de l'acupuncture certain effet on déja était expliqué.
Les scéances entrainnent une augmentation du taux d'endorphine dans le sang, ce qui explique notamment une diminution de la douleur.
Citation :Message de Ze_Dark_Angel
Une solution pourrait alors être de créer une branche de la recherche orientée "surnaturel" qui mènerait des expériences rigoureuses, et advienne que pourra.
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Ca existe déja et ça s'appelle la zététique.
( l'art du doute )
Le problème étant que les chercheurs et magiciens ( et oui Majax est un zététicien ) qui travaillent dans cette branche le font sur leurs temps libres, et donc que ça n'avance pas très vite.
Ils se proposent toute fois d'examiner les phénomènes qu'on leurs propose ( dans la limite de leurs disponibilité )
Je ne comprend donc vraiment pas pourquoi si certain sourcier magnétiseur ou shaman ( pour reprendre les exemples de Conan ) on réellement des "dons", ils ne sont pas préter à ce genre d'expérience, qui pourrait permettre d'établir l'existence de phénomène paranormal.
( ou du moins n'ayant pas encore d'explication scientifique )
Le coté "nous somme au dessus de ces considérations bassement matérialiste" me laisse perplexe.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 11:41
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Les véritables magnétiseurs et autres personnes utilisant leur perception de l'astral pour aider les autres ne pratiquent qu'une science de l'intuition, et travaillent avec des entités qui apprécient très peu le déballage et l'utilisation systématique.
A l'inverse de la manipulation de choses matérielles, le maniement des énergies astrales ne fonctionne qu'à l'intuition, et requiert des perceptions nécessitant un grand recueillement intérieur, ce qui exclut toute présentation à l'université de Nice.
C'est un peu comme un bon dragueur : il sera incapable de vous donner de recettes précises, de vous traduire en équations sa capacité à tomber des filles.
J'ai récemment regardé une émission assez bidon de M6 sur le surnaturel. C'était bien, un scientifique démontait un à un les reportages relatant des pratiques grotesques. Il faisait bien, le niveau de l'émission était vraiment ridicule.
Sauf un, où à l'évidence il reconnaissait qu'on assistait là à un phénomène qui fonctionnait : la recherche d'eau par un sourcier.
Le reportage montrait un homme qu'on éloignait de sa région, vers une destination inconnue : on lui demande de trouver une source dans un champ. Le sourcier visualise de l'eau et se concentre ; en vingt minutes il s'arrête, et dit qu'il sent l'eau. On lui demande alors la profondeur exacte et il dit 45 mètres.
On commence à forer, et l'eau fuse dès que le foret parvient à 45 mètres...
Comme le scientifique le disait, les plus grandes entreprises continuent à recourir à des sourciers pour trouver leurs puits de pétrole. Ce phénomène n'est pas encore expliqué, mais il est observé et connu par les scientifiques.
Tout comme les yogis qui peuvent saisir des braises à pleine main sans se brûler, tout comme des magnétiseurs qui bossent avec les flics pour retrouver des personnes disparues, etc. Tout cela est utilisé et connu, mais pas reconnu car non expliqué par les méthodes actuelles de la science.
Pour ma part je pense qu'un jour nous serons capables de mesurer et d'observer les phénomènes de l'astral. Notre cerveau est capable de bien plus de capacités que nous utilisons aujourd'hui, il suffit de les développer auprès de gens compétents, il suffit pour les scientifiques d'avoir la curiosité et la franchise de s'intéresser enfin sérieusement à ça et de comprendre que la science (littéralement le savoir) devra bientôt changer de méthodes si elle compte étudier sincèrement des phénomènes relevant d'une autre dimension de la "matière".
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 13:43
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J'aurai voulu m'exprimer plus sur ce sujet, mais tout a déja été dit, quasiment, a part deux trois trucs, mais sans importance...
Citation :Message de CONAN le Cibéride
J'ai récemment regardé une émission assez bidon de M6 sur le surnaturel. C'était bien, un scientifique démontait un à un les reportages relatant des pratiques grotesques. Il faisait bien, le niveau de l'émission était vraiment ridicule.
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J'ai déja regardé cette émission une fois, il y a longtemps, ca m'a persuadé de ne plus la regardé, il y avait des tas d'erreurs, ca m'a révolté. Un manque chronique de rigueur
Il y avait par exemple un guérisseur, qui avait guéri des tas de gens. A un moment, le maitre d'un cheval avait demandé au téléphone au guérisseur ce qu'il fallait faire, le guérisseur lui a dit quoi faire, un truc tout bete (je ne sais plus trop lequel), ca avait marché. A la fin du reportage, le scientifique présent dit tout simplement: "c'est psychologique." Bon, ca me semble vraiment très léger comme raisonnement. Personne n'a relevé le fait que le cheval avait été guéri lui aussi. Psychologique ? Le fait de soigner le cheval aurait suffi ? Effet placebo, en somme. Pourtant ca aurait du marcher quand le propriétaire avait tenté de la soigner auparavant.
Enfin voila voila...
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 19:45
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
On commence à forer, et l'eau fuse dès que le foret parvient à 45 mètres...
Comme le scientifique le disait, les plus grandes entreprises continuent à recourir à des sourciers pour trouver leurs puits de pétrole. Ce phénomène n'est pas encore expliqué, mais il est observé et connu par les scientifiques.
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Ce phénomène s'explique assez facilement lorsqu'on connait la stupidité crasse des cadres dirigeants des grandes entreprises. Qui cherche du pétrole avec une baguette de sourcier n'en trouvera pas plus qu'il n'en faut pour remplir son dé à coudre. Enfin, je dis stupidité, c'est plutôt une logique un peu particulière propre aux dirigeants de structures hiérarchiques, qui ont beaucoup de moyens mais peu de droit à l'erreur. Donc, quand on prend un risque (comme dans l'industrie pétrolière, où un forage coûte cher et est très aléatoire), on se couvre autant que possible en engageant des "experts" et "consultants" autoproclamés, dont l'efficacité est fort contestable, mais après tout, donner dix briques à un sourcier, c'est guère plus cher que quelques dizaines de mètres de pipe-line.
Il n'y a pas de phénomène surnaturel, et les sourciers ne sont, pour ceux qui marchent, que des géologues amateurs un peu doués.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 20:45
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Non Grouïn, les sourciers existent et réussissent, c'est trop facile de balayer tant de témoignages de la main, alors que les scientifiques ont constaté tant de cas troublants...
J'y crois car j'en connais un vrai de vrai, dont je tairai le nom, qui vit en ascète en Ardèche, et qui passe sa vie à aider les gens à retrouver des gens perdus, à retrouver des trésors enfouis dans des châteaux, à trouver des sources. Dans son jardin, il concentre les ondes telluriques pour faire pousser des coucourdes géantes. Oui, cet octogénaire est bel et bien stupéfiant. Mais il refuse toute médiatisation et tient à rester dans l'anonymat. C'est un type qui passe plus de trois heures par jour en méditation, et qui ne s'approche pas facilement... comme la plupart des gens qui exercent ce genre de choses, ils tient à se tenir éloigné des moqueries et des raccolages.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 10/02/03 21:08
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Mais il y a toujours un truc, toujours. Du reste, si le surnaturel fonctionnait, il y a belle lurette qu'une caste de voyants aurait pris le pouvoir, que les flics seraient tous télépathes et que les tordeurs de cuiller prendraient pension à la CIA. Avec un tel avantage concurrentiel, il n'y aurait plus de place au sommet pour les gens "normaux". Or nous savons que le monde ne fonctionne pas comme ça. Dans la vie réelle, Mamadou Diolo le grand voyant extra-lucide coutumier du Mali, ne vit pas dans un hôtel particulier du XVIe, entouré de putes et bourré de coke. Il vit dans un squatt du XXe, et il se débrouille, comme tout le monde.
Bien sûr, je ne rappellerai pas l'existence de la mystérieuse petite cuiller scellée dans son tube sous vide, dans une université, avec quelques millions à qui la tordra. Soit les télékinesistes sont mal informés, soit il n'y en a pas un qui soit motivé par l'argent, soit c'est tout simplement impossible, voyez ce qui est le plus logique.
Et pourtant, j'aimerais que tout ceci soit vrai. Ce serait merveilleux que la magie existe, mais hélas, j'ai eu beau chercher... Point de démon, pas la queue d'un dragon, et tout ce qu'on ressent en guise de transe mystique à la fin d'une invocation, c'est un sentiment d'être un peu ridicule à genoux au milieu des chandelles.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 08:09
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Précisément, ce genre de choses doit rester secret... et réservé aux "élites". La kabbale et la magie sont monnaie courante chez les gens de pouvoir et ce depuis longtemps. Nombre d'entre eux sont francs-maçons, rosicruciens. Mais je m'arrête là dans mes délires mythomanes
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Permets-moi de jouer les ch... juste un moment, Conan. Je tiens à préciser qu'il y a une énorme différence entre "rosicruciens" et "Rose-Croix". Les rosicruciens se revendiquent d'une "idéologie" (je n'aime pas ce terme, mais à défaut d'autre plus explicite) Rose-Croix. Les Rose-Croix ne revendiquent rien, d'ailleurs, on ne les connaît pas vu qu'ils ne font pas de vague. Du moins est-ce ainsi qu'on les définit : par leur discrétion. Arf !
En ce qui me concerne, ces histoires de "sociétés secrètes", de franc-maçonnerie, etc. m'horripilent un peu. Je suis persuadé que quelqu'un qui dispose vraiment d'un don sera vite dégoûté par la mesquinerie de ses contemporains au point d'en devenir misanthrope, ou bien d'étouffer ses capacités pour "s'intégrer' dans une société qui ne veut pas d'eux. Ton exemple, Conan, du vieux magnétiseur, était plus parlant...
Ces "groupes" d'initiés, selon moi, ne sont rien d'autre que des "sectes". A part peut-être pour la franc-maçonnerie qui semble avoir pignon sur rue et se targuer d'objectifs humanistes plus qu'hermétiques. Pour être honnête, c'est la ritualisation qui m'exaspère. Si tu as un don, tu as un don. Si tu t'embarrasses d'effets spéciaux, de cérémonies grandguignolesques (et de mauvais goût, parfois), tu ne vaux pas mieux qu'un charlatan...
Pour en revenir à ce que Grouïn disait, j'admets volontiers qu'il puisse y avoir un "truc". Simplement, je me dis que ce "truc" n'est pas à la portée du commun des sceptiques. Faut pas se voiler la face en se disant que, si la science ne l'explique pas de but en blanc, c'est impossible... Non plus... A mon avis, le scientisme vaut bien le mysticisme excessif, au niveau bêtise  ... Faut pas perdre son droit au rêve, morbleu !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 11/02/03 08:13
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 09:08
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Ben moi, je garderai mes convicitons pour moi.
juste un truc: si qqun qui souffre d'un zona aggravé va voir un "magnétiseur" (je rappelle au passage que les gens qui se proclame guérisseur, reboutteux, les vrais, ne demandent jamais d'argent en échange de leurs "dons"), et qui va guérir, même si c'est "psychologique", et ben, je trouve que c'est quand même un peu magique, même si ça vient de nous même....
Faisons notre propre magie.... comme disait Fée sur son sujet, crois-y, elle existera...
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Jouez à Néocron ! Néocron, c'est bon, mangez en !
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