Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 11:34
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Citation :Message de nyxl
En ce qui me concerne, ces histoires de "sociétés secrètes", de franc-maçonnerie, etc. m'horripilent un peu. Je suis persuadé que quelqu'un qui dispose vraiment d'un don sera vite dégoûté par la mesquinerie de ses contemporains au point d'en devenir misanthrope, ou bien d'étouffer ses capacités pour "s'intégrer' dans une société qui ne veut pas d'eux. Ton exemple, Conan, du vieux magnétiseur, était plus parlant... (...)
Ces "groupes" d'initiés, selon moi, ne sont rien d'autre que des "sectes".
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je suis bien d'accord avec toi, Nyxl.  Ce sont en effet des sectes très organisées, avec des hiérarchies parfois surprenantes... et je n'apprécie pas franchement ces organisations.
Je ne prenais l'exemple de pratiques occultes répandues dans les sphères du pouvoir que pour rebondir sur ce que disait Grouïn, à savoir :
Citation :Du reste, si le surnaturel fonctionnait, il y a belle lurette qu'une caste de voyants aurait pris le pouvoir, que les flics seraient tous télépathes et que les tordeurs de cuiller prendraient pension à la CIA. Avec un tel avantage concurrentiel, il n'y aurait plus de place au sommet pour les gens "normaux". Or nous savons que le monde ne fonctionne pas comme ça. Dans la vie réelle, Mamadou Diolo le grand voyant extra-lucide coutumier du Mali, ne vit pas dans un hôtel particulier du XVIe, entouré de putes et bourré de coke. Il vit dans un squatt du XXe, et il se débrouille, comme tout le monde.
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En Afrique aussi -et surtout- cher Grouïn, la plupart des hommes au pouvoir sont quasi-ouvertement des pratiquants de l'occulte, redoutés par le peuple, et s'entourent d'une cohorte de sorciers. Beaucoup d'Africains te le diront, mais je ne me base pas que sur ces témoignages.
Mais je préfère m'arrêter là sur ce point, nous sommes sur un espace public et je n'ai pas du tout envie de parler d'hommes au pouvoir en particulier. C'était seulement pour dire que oui, en hauts lieux ces phénomènes sont connus et pratiqués, et ce n'est certainement pas demain que cela sera su du grand public.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 12:16
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Citation :Message de nyxl
En ce qui me concerne, ces histoires de "sociétés secrètes", de franc-maçonnerie, etc. m'horripilent un peu. Je suis persuadé que quelqu'un qui dispose vraiment d'un don sera vite dégoûté par la mesquinerie de ses contemporains au point d'en devenir misanthrope, ou bien d'étouffer ses capacités pour "s'intégrer' dans une société qui ne veut pas d'eux. Ton exemple, Conan, du vieux magnétiseur, était plus parlant... (...)
Ces "groupes" d'initiés, selon moi, ne sont rien d'autre que des "sectes".
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Je ne suis pas d'accord.Si de telles personnes existent et ont le pouvoir elles vont tous faire à mon idée en tout cas pour le cacher.
Il ne faut pas oublier la nature humaine:ce qui est différent fais peur.Or pour paraphraser un célèbre maître:"La peur entraîne la colère,la colère entraîne la haine"
Ca peut paraître stupide mais je crois en la vérité de cette affirmation.Si les gens connaissaient l'existence d'humains commme ça ils en auraient vite peur(même inconsciemment) et cette peur,manipulée par des politiques extrémistes se transformerait vite en colère puis en haine.
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 12:31
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Citation :Message de styr
Je ne suis pas d'accord.Si de telles personnes existent et ont le pouvoir elles vont tous faire à mon idée en tout cas pour le cacher.
Il ne faut pas oublier la nature humaine:ce qui est différent fais peur.Or pour paraphraser un célèbre maître:"La peur entraîne la colère,la colère entraîne la haine"
Ca peut paraître stupide mais je crois en la vérité de cette affirmation.Si les gens connaissaient l'existence d'humains commme ça ils en auraient vite peur(même inconsciemment) et cette peur,manipulée par des politiques extrémistes se transformerait vite en colère puis en haine.
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Tout cela me fait penser, à s'y méprendre, aux X-men...
C'est peut-être un peu romancé, ne trouves-tu pas?
Le fait est que si de telles personnes existent, ce qui les empêche d'être connues, avant toutes choses, c'est d'abord notre étroitesse d'esprit. La preuve: comment nous réagissons ici alors que personne n'a avancé aucune preuve de la réalité ni de l'irréalité de tels pouvoirs.
Imagine ce que ce serait si nous en avions eues! Nous ne sommes pas si peureux, tout simplement très bornés. Nous ne remettrions pas en cause des années et des années de mattraquage scientifique, quand bien même nous aurions les preuves devant les yeux. Nous préfererions garder les yeux fermés, c'est on ne peut plus simple.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 16:43
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Pour ma part, il me suffit, si, d'avoir la preuve de quelque chose pour y croire....
Pourquoi?
Parce qu'on m'a apris, on me l'a apris en me donnant des preuves que c'est comme ça.
Ainsi, je crois que science et sciences occultes ou autres choses surnaturelles ne sont precisement surnaturelles que parce que nous n'avont pas eu les preuves que ça existe.
Si un jour, un gars se met à plier une cuillere a distance devant des scientifiques, je suis sur que quelques jours plus tard il y aura la "théorie de la cuillere pliée selon machin".
En tout cas, si on le fait devant moi en introduisant de maniere scientifique le phénomene, je ne vois pas pourquoi je ne croirai pas ce que me montrent mes yeux.
J'ai vu une comparaison avec la drague....
Je crois qu'il est tres facile de classer les comportement de drague selon leurs efficacité.
Un psychologue saurai faire ça, j'en suis persuadé.
Pour ma part, j'y arrive avec certains.
Voila en ce qui concerne la drague.
Je terminerai par dire qu'il faut laisser une place au reve, car rien de tel que de s'imaginer des choses magiques, étranges, et meme d'y croire.
Pour ma part, je ne mélange juste pas le reve et ce que j'estime etre la réalité.
Reste à définir pour chacun ce qu'ils estiment etre la réalité
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 11/02/03 21:27
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
En Afrique aussi -et surtout- cher Grouïn, la plupart des hommes au pouvoir sont quasi-ouvertement des pratiquants de l'occulte, redoutés par le peuple, et s'entourent d'une cohorte de sorciers. Beaucoup d'Africains te le diront, mais je ne me base pas que sur ces témoignages.
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D'une part, il ne faut pas prêter aux dirigeants des facultés mentales très supérieures au reste du peuple. D'autre part, si ces gens s'entourent de charlatans de toutes sortes, je pense que c'est moins par conviction personnelle que pour complaire à leurs peuples, qui eux, y croient. Ce n'est pas une attitude bien originale que de payer des "voyants" complices pour qu'ils prédisent mille bienfaits au roi et à ses fidèles, et mille calamités sur ses ennemis.
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 13/02/03 21:21
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Citation :Message de Dal-Et-A-Yin
Citation :Message de Zien-Nith
Pour ma part, il me suffit, si, d'avoir la preuve de quelque chose pour y croire....
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Si tu avais des preuves, tu saurais, et quel besoin aurais tu de croire ? Il y a difference entre foi et raison, entre croyance et savoir...
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Aaah les croyances... ça... je ne crois pas en grand chose dès lors
N'est ce pas saint Thomas qui disait:"Je crois ce que je vois"?
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 13/02/03 22:03
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Yeap, le surnaturel... J'vais essayé de répondre a tes deux questions en simplifiant le plus possible...
Esprit, extra-terrestre, ange ou démon, est-ce que je crois que s'est chose la existe... Meme si on me traitera de fou désormais, je doit t'avouer que oui. Il y a des choses qui se passe que l'on ne peu pas expliquer cela d'une facon rationnel. Moi meme, j'ai vecu certaine situation qui me laisse perplexe. En exemple je site la fois ou je m'étais cassé la jambe dans le bois et j'étais seul. Personne allait habituellement dans cet endroit, mais y a un gars qui a peine une heure apres mon accident est venu m'aider. Je lui ai demandé son nom et il m'avait dit qu'il se nommait Izariel( pas sur de l'ortho mais selon mes souvenirs, sa se pronnonce comme je l'ai écrit ). A cet époque j'avais a peine 9 ans et je n'avais aucune connaissance biblique mais bon, passons. J'ai pas bcp discuté avec, j'avais plutot hate d'arriver chez moi. Quand je fus a la porter de ma maison, il partit un point c tout.... pourquoi c bizzard? Pourquoi je dis que cette expérience est celle qui m'a convaincue de l'existence de d'autre chose que ce qui est matériel? Ben, a 16 ans j'ai découvert sur le net " Le livre des Anges "( chez pas si il est encore sur le net ) et c'était un receuil de nom d'ange et leur fonction dans les multiples choeurs céleste. Ben croyez moi ou croyez moi pas, selon ce livre, le nom de Izariel était associé a un ange gardien... Pas convainquant? Bof, pour moi c'est assez...
Quelques chose apres la mort? C fondamental comme question. Personnellement j'en ai aucune idée, mais je m'imagine mal devenir néan et cesser d'exister pour toujours. Bof, moi je panche pour la théorie de Gaia ou de celle du Paradis et de l'enfer... Peu importe... J'verrais bien un jour ce qui en ai vraiment...
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 14/02/03 00:14
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Citation :Message de ElricWarrior
Le surnaturel ? Voilà un vaste débat... en tout cas je conseille à tous une page ou l'auteur nous explique comment voir d'etranges phénomènes, des choses autour de nous, à l'aide de glaces, magnetophone etc et je peux vous aussurer qu'on en reste bouche bée.
http://151.200.3.8/~vze29k6v/you.html
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lol. tres bonne farce.... Héhéhé, je me doutais qu'il y avait quelque chose la dessous...
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 14/02/03 11:58
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Citation :Message de suther
Yeap, le surnaturel... J'vais essayé de répondre a tes deux questions en simplifiant le plus possible...
Esprit, extra-terrestre, ange ou démon, est-ce que je crois que s'est chose la existe... Meme si on me traitera de fou désormais, je doit t'avouer que oui. Il y a des choses qui se passe que l'on ne peu pas expliquer cela d'une facon rationnel. Moi meme, j'ai vecu certaine situation qui me laisse perplexe. En exemple je site la fois ou je m'étais cassé la jambe dans le bois et j'étais seul. Personne allait habituellement dans cet endroit, mais y a un gars qui a peine une heure apres mon accident est venu m'aider. Je lui ai demandé son nom et il m'avait dit qu'il se nommait Izariel( pas sur de l'ortho mais selon mes souvenirs, sa se pronnonce comme je l'ai écrit ). A cet époque j'avais a peine 9 ans et je n'avais aucune connaissance biblique mais bon, passons. J'ai pas bcp discuté avec, j'avais plutot hate d'arriver chez moi. Quand je fus a la porter de ma maison, il partit un point c tout.... pourquoi c bizzard? Pourquoi je dis que cette expérience est celle qui m'a convaincue de l'existence de d'autre chose que ce qui est matériel? Ben, a 16 ans j'ai découvert sur le net " Le livre des Anges "( chez pas si il est encore sur le net ) et c'était un receuil de nom d'ange et leur fonction dans les multiples choeurs céleste. Ben croyez moi ou croyez moi pas, selon ce livre, le nom de Izariel était associé a un ange gardien... Pas convainquant? Bof, pour moi c'est assez...
Quelques chose apres la mort? C fondamental comme question. Personnellement j'en ai aucune idée, mais je m'imagine mal devenir néan et cesser d'exister pour toujours. Bof, moi je panche pour la théorie de Gaia ou de celle du Paradis et de l'enfer... Peu importe... J'verrais bien un jour ce qui en ai vraiment...
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Suther Strate
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Bienvenu au club de ceux qui croient au surnaturelle Suther
Et personnellement cette histoire d'ange, de bois et tout ça m'a beaucoup impressionné.
Car même s'il c'était appellé Dushnock il était quant même passé juste une heure après que tu te soit cassé la jambe et moi je crois que c'est une petite voix intérieur qui lui a dit d'aller par là, cette voix s'appelle l'intuition et ne pas confondre intuition et instinct car l'instinct est expliquable contrairement à l'intuition.
Et pour le nom, soit il s'appellait réellement comme ça et ça c'est un hasard bien étrange (faudrait d'ailleurs que l'on reparle du hasard, de l'intuition et de la chance), soit il a fait une analyse extra-rapide de la situation et connaissant ce nom et sa signification il a voulu te faire une farce, soit (ce qui me parais le plus prôbable) c'était vraiment un ange et à ce moment là tu es vraiment chanceux de pas être tombé sur un ange exterminateur . 
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Alty al Lazel. Magicien du pentacle.
Que la terre, le bois, l'eau, le feu et le métal soit avec moi
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 19/02/03 15:50
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Pour ceux qui se posaient la question, qu'y a-t-il après la mort (et accessoirement, s'il y a une vie après la mort, pourquoi mes chers disparus ne me font-ils pas signe?) ?
Et bien, après la mort, rapidement, on quitte son corps, et on commence à se "disperser" gentiment. Du moins si on n'y fait pas attention.
Par contre, si on se concentre pour rester soi-même, on reste... euh, ben, "concentré". Cad à peu près aussi concentré qu'un fantôme tel qu'on l'imagine.
Curieusement, on a beau être apparemment intangible, on n'est pas totalement indifférent au reste du monde : en effet, on a moins de mal à rester au-dessus d'un sol ferme qu'au dessus de l'eau - où on a tendance à s'enfoncer, ce qui ralentit considérablement la "progression", d'autant qu'on interagit assez avec les fluides pour être entravé, mais pas assez pour y "nager".
De plus, la lumière vive (celle du soleil, notamment) tend à accélérer le phénomène de "dispersion" (à croire que les photons interfèrent avec la "longueur d'onde" des fantômes?).
Vala vala.
Infos tirées... D'un rêve assez détaillé que j'ai fait il y a quelques années, où je me faisais sauter le caisson (avec une bombe tout droit sortie de "L'émir aux 7 bédouins", tome hilarant de Martin Milan, le seul élément comique de ce rêve, avec Josiane Balasko... Mais ceci est une autre histoire).
Rêve assez farfelu, certes, mais quand j'y ai repensé, j'ai trouvé qu'il était en fait assez cohérent avec la plupart des caractéristiques attribuées aux fantômes et morts-vivants (le fait qu'on les voit généralement de nuit, qu'ils ne traversent pas volontiers l'eau vive).
Et accessoirement ça serait assez cohérent avec certaines choses racontées ici bas : en effet, les gens qui ne croient pas aux "esprits" n'ont aucune raison a priori, et aucun moyen de savoir, qu'ils peuvent rester aux alentours des vivants s'ils se concentrent.
Et la dispersion, je le rappelle, est la tendance de base.
Sans se concentrer, il ne faut guère plus d'une demi-heure pour disparaître dans un néant bienheureux puisqu'inconscient.
Résultat? Ben, les sceptiques et les chrétiens rejoignent le grand néant, et ceux qui croient aux esprits restent.
Et puis quelqu'un a qui j'ai raconté ce rêve m'a dit que ça ressemblait beaucoup à la version de la vie après la mort d'après certaines tribus d'Indiens d'Amérique.
Donc j'ai décidé, en mon âme (si elle existe) et conscience (idem), d'adopter cette version comme croyance, parce que c'est plus marrant que "rien" (qui serait ma réponse de base à "qu'y a-t-il après la mort?").
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 22/02/03 22:54
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Citation :trop evoluees peuvent reduire en cendres l'homme non prepare a la contemplation de ce degre spirituel... Enfin, parait il
voila voila
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Heu je sais que selon certaine écriture, les auraient deux corps, un matériel et un autre spirituel ou de lumiere. Devant ce dernier, l'lhomme deviendrait fou ou serait changé en statu de sel.
Ta raison, une chance qu'il n'était pas sous cette forme, si c'était bien un ange... N'empeche que... J'ai la meme opignion de Mulder.
I WANT TO BELIEVE!
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Suther Strate
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 18/09/03 18:45
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Salut à tous!
Je detterre ce thread pour donner mon humble avis... Le surnaturel, je n'y crois pas vraiment, bien que j'ai de sérieux doutes...
Voyez vous, un matin (en 3eme) un ami vient me voir en me disant : "Hier on a fait une petite messe noire pour que le prof de maths tombe dans les escaliers." Sur le ton de la rigolade, moi je n'y croyais qu'à moitié... Jusqu'au moment où la cloche sonne, le prof vient nous chercher, et arrivé en haut du palier, il se tord la cheville et tombe... Résultat : On a fini deux heures plus tot, et le prof s'est fait une entorse!
J'ai vertement tancé mes potes de jouer avec des choses pareilles! Parce que j'étais bien connue quand meme, au collège, pour mon attirance vers l'étrange et ma byzarrerie. Je leur ai dit que l'on ne joue pas avec tout ça...
Enfin bon, cette histoire m'avait quand meme bien fait froid dans le dos...
ALors le surnaturel? pourquoi pas?
Nihilya, *bouh!* t'as eu peur hein??? 
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Cachée
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Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'Surnaturel, faut t'il y croire ?' a été posté le : 05/10/03 08:50
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Citation :Silmarillion a écrit :
Avec ça, on s'éloigne du sujet premier, c'est-à-dire: Faut-il croire au surnaturel???
Personnellement je crois au surnaturel, mais certaines personne restent sceptiques sur ce sujet et même ne savent pas si il faut ne serait-ce que croire au surnaturel...
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En ce qui me concerne, la question de croire ou ne pas croire n'a pas vraiment de sens : ou bien il existe certaines manifestations dont l'origine nous échappe encore, ou bien ces manifestations ne sont que les produits de nos imaginations, de nos interprétations de certains stimuli.
Je n'aurais pas d'objections à ce que des plans d'existence parallèles au nôtre existent... Mais j'attends des preuves concrètes et irréfutables...
(Désolé si un avis similaire a déjà été donné, mais je n'ai pas encore eu le courage de parcourir l'intégralité des 12 pages. )
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Reporter pour VoilaPoC, Section Enquêtes
Membre du Grand Etat-Major Normand
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