Basement Cat
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 18:07
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Eh bien, j'ai lu le livre en VO une bonne dizaine de fois...
Et je sors du cinéma à l'instant, venant de voir "Les Deux Tours". Je ne peux qu'aller dans le sens de Seb. C'est un petit bijou. Evidemment, si on va le voir dans l'idée de "lire" le SdA sur grand écran, on ne peut qu'être déçu. Il y a un gros écart, avec un passage de Frodo et Sam (et Gollum) à Osgiliath, ainsi que quelques éléments épars qui peuvent porter à confusion (Eomer qui semble fusionner l'Eomer original, Erkanbrand et Elfhelm et Grimbold à lui tout seul, la Compagnie du Nord qui devient une troupe d'archers elfes dont le chef est légèrement pédant, etc.), mais dans l'ensemble, si on regarde le film avec un oeil "neuf", on ne peut qu'être séduit. J'avais à côté de moi une demoiselle fort "gentille" (excusez-moi, je n'ai pas envie d'être virulent) qui s'était probablement trompé de salle (non, jeune fille, ce n'est pas "Harry Potter et la Chambre des Secrets" ), mais son enthousiasme exhubérant, bien qu'agaçant par moment (les éclats de rire quand on voit les têtes d'Uruks voler, pardon, on s'en passe volontiers), traduisait de façon toute simple l'intérêt de ce qui se passait sur les quelques mètres carrés de toile !
Bon... Passons en revue tout ce qui m'a marqué.
Les paysages. Grandioses. Et les plans en révolution fluide, pardon, ça vous donne une autre notion des mots "espace" et "altitude", sur grand écran. Un peu flou par moment, un peu trop "fugitif" (des séquences trop courtes, on n'a pas le temps d'admirer le tableau) à mon goût, mais de beaux moments...
La scène d'introduction. La chute de Gandalf et du Balrog est IMPRESSIONNANTE (surtout quand on est à moins de 10 mètres de l'écran). J'ai réfléchi quelques longs instants à la théorie de la chute des corps de Newton. Enfin, je suis acrophobe, et le défilement vertigineux des parois du gouffre de la Moria m'a littéralement soulevé l'estomac. Waw !
La schizophrénie selon Gollum. Très bien exploité. Je veux bien parier que 80 % des spectateurs qui rigolaient lors de ces passages, soit n'avaient rien compris au personnage de Sméagol-Gollum, soit n'avaient pas lu le livre. Enfin, passons. C'était remarquablement transcrit, dans les changements de voix, et la dilatation-contraction des pupilles. Bien sûr, on me dira que les traits de certains personnages ont été caricaturés, mais les personnages du SdA sont déjà un peu caricaturaux, pas vrai ? Et puis, quand on examine les héros d'autres mythologies, comme Hercule, Jason, Samson, Moïse, Jésus, Cuchulain, Myrdin/Merlin, Siegfried, Roland, etc., ne sont-ils pas caricaturaux ? Beuh, j'ai pas trop envie de faire une analyse, je manque bien trop de culture ou de jugeotte dans ce domaine...
Alors Eowyn. Aaaaaaaah, la belle Valkyrie, qui fout par terre avec beaucoup de charme les images calamiteuses qu'on pouvait avoir des guerrières teutonnes. Peu de paroles, un rôle de vierge belle et froide qui pourtant dispose d'une grande richesse émotionnelle, que l'on peut voir au travers de ses attitudes, de ses expressions faciales. Une très belle prestation. Plus expressive qu'Arwen, qui fait un peu ta*******erie dans cet épisode - selon moi, bien sûr...
Le Gouffre de Helm. Fort-le-Cor est admirablement reconstitué. Encore une fois, la volonté et le côté tatillon de Peter Jackson on permit une véritable merveille de mise en scène. La bataille est remarquablement rendue. Et on perçoit avec un certain délice les échos du "duel" entre Legolas et Gimli en ce qui concerne les têtes d'orcs moissonnées.
Les Ents. Là, je suis resté un rien déçu. Eh oui, j'attendais beaucoup des Ents, moi ! Sylvebarbe est, avec Galadriel et Gimli, l'un de mes personnages préférés - dans le roman. En quelques mots : ç'a été trop vite  !!! Mais le siège d'Isengard est vachement prenant, mince ! Je dois dire que la fureur entique a été honnêtement rendue...
Quelques fleurs encore pour :
Grima Wormtongue qui est remarquablement campé, tant physiquement que psychologiquement. Theoden, qui fait un Roi de la RidderMark fort crédible. Fangorn, la forêt, avec quelques plans impressionnants sur des zones "arbreuses". Les Uruk-Haï, qui sont hideux et terrifiants à souhait. Les Suderons, bien typés avec leurs uniformes rappelant les costumes des Sarasins, ainsi que les Mûmakil, ces éléphants subtilement (et numériquement) modifiés pour être plus effrayants qu'en vrai. Les Wargs, joliment rendus à l'écran; la baston entre Eorlingas et Chevaucheurs de loup était très crédible...
Quelques épines pour :
Faramir, qui devient un peu "anecdotique" à force de reproduire le schéma comportemental de Boromir. Dans le roman, Boromir est un guerrier, Faramir est un politicien (oui, je caricature encore un peu davantage les deux frères, c'est à dessein). Dans le film, ce sont presque les deux mêmes. Gandalf, qui fait un peu trop envoyé messianique à mon goût, avec toute cette lumière qui l'accompagne systématiquement. La scène "Exorciste" à Méduseld, qui faisait un peu trop pastiche du film tiré du roman de WP Blatty. Les disputes entre Frodon et Sam (avec le passage un peu navrant d'Osgiliath), qui n'apportent pas grand' chose à la compréhension de ce qu'est l'Anneau. La façon dont on tourne Gimli en ridicule, pas d'accord, il y avait moyen de se foutre de la gueule de Legolas de la même manière à quelques reprises...
Walà, j'ai mis ici tout ce que j'avais à dire au sujet de MA vision du film. Le Seigneur des Anneaux est probablement LE livre qui aura marqué ma vie, mais je crois qu'il faut aller voir le film simplement pour voir un très bon film d'action, d'aventure, de fantastique, de magie, etc. Pas une retranscription du livre. D'ailleurs, la mention "D'après le roman de J.R.R.Tolkien", au lieu de l'habituel "Tiré du roman de X" qu'on voit apparaître dans certaines adaptations de livres, a le mérite de l'honnêteté...
Bien bien, si vous êtes arrivé jusqu'ici, bravo, et merci de votre patience/courage...
Bien à vous !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 21/12/02 18:09
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 19:13
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Vous me croirez si vous voulez, mais ce qui m'a étonné dans la course poursuite à la recherche de MErry et de son acolyte, c'est que ce soit Aragorn qui soit systématiquement devant. Si on suis la logique, les elfes sont quasi infatigable car ils se déplacent sans efforts, l'homme devrait venir derrière, et le nain en dernier, parce qu'il a de petites jambes, et que l'armure ça pèse. Mais c'est tellemnt du point de détail que à la limite , on s'en fout. ça change pas grand chose à la compréhension de l'histoire.
N'oublions pas une chose. LEs trucs qu'on trouvaient bien dans le livre ne sont pas forcément utiles au déroulement d'une histoire sur 3 h.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 19:54
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Citation :Message de keridwen
Si on suis la logique, les elfes sont quasi infatigable car ils se déplacent sans efforts, l'homme devrait venir derrière, et le nain en dernier, parce qu'il a de petites jambes, et que l'armure ça pèse.
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La dessus, il y a un truc qui me chiffonne:
on entend Gimli dire :" nous les nains, nous sommes doués sur les courtes distances! nous sommes des "sprinters!"
Mais je crois avoir lu dans "bilbo le hobbit" que les nains étaient doués en endurance, et infatiguables. je me trompe?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 22/12/02 19:57
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Citation :Message de qumran
Dîtes moi... J'ai crû voir une nouvelle caméo de Peter Jackson dans le film.
Pendant la bataille du gouffre de Helm, les orc arrivent sur le pont avec un belier pour abbatre la porte.
Là, quelques soldats ouvrent de trappes qui surplombent le pont pour leur balancer des rochers et des lances.
On a un gros plan sur un soldat qui "lance une lance". Je crois que c'est PJ, vérifiez si vous y retournez.
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Une nouvelle? yen a d'autres?
En tout cas, je vais le revoir dans la semaine, je vais essayer d'y penser
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 22/12/02 22:33
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Bon allez je vais pas faire original, mais en tout cas je vais faire très court :
J'ai vraiment adoré ! Je me suis régalée du début à la fin !
Au bout de trois heures de film mes premières pensées ont été :
- C'est déjà fini ho non !
- Quand vais-je aller le revoir ?? vite vite
- Ha 365 jour pour voir la suite !
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Je motorise, donc je suis
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 22/12/02 22:55
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Pfff, z'êtes énervant à tout dire vous! J'étais bien content en sortant du ciné et j'avais plein de commentaires élogieux ou assassins à balancer, mais évidement, tout a été dit avant! Franchement, vous eussiez pu me laisser un peu de quoi disserter...
Bref, vous n'avez qu'à vous reporter au post de Nyxl, quasiment mot pour mot, mais en un poil plus sévère concernant Gimli, Théoden, Faramir et certaines scènes pas vraiment utiles ("Aragorn prend un bain"...), et vous y êtes. Sinon, content tout de même: le film est un peu moins bien dosé que la Communauté de l'Anneau concernant le respect du bouquin (savoir supprimer certaines scènes pour soutenir le rythme, faire les raccords et donner les explications qui s'imposent etc...), mais ça ne m'empêche pas d'attendre impatiemment le dernier Opus de la série!
...et cette bataille du gouffre de Helm, rhhhhaaaa!! 
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 23/12/02 11:17
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J'ai deux conseils à vous donner :
1- N'aller pas voir "les deux tours" avec votre petit frère qui n'a pas lu les livres.
2- Si cela devait arriver, ligotez le devant le DVD de "la communauté de l'anneau" dans les heures précédents
la scéance cinéma.
En effet, rien de plus énervant que de devoir expliquer tout ce qui se passe à un gosse de 18ans.
Citation :mon frangin, dans sa grande innocence a demandé
1- rapport au combat entre Gandalf et le balrog : C'est quoi ce truc ?
2- Lorsque Legolas sort ses répliques à la Tolkien : C'est quoi ce dialogue de P.. !
3- Pendant la scène du rêve de Aragorn : Mais Arwen, c'est la soeur de Legolas ?
4- Après l'engueulade depressive du gouffre de Helm : Pourquoi Aragorne, il parle l'elfeux ? (arf)
5- Durant la bataille : Mais Aragorn, il est pas prince du rohan ? (du coup, j'ai loupé Legolas surfant sur
les escaliers en chemise hawaïenne)
6- Appercevant Eomer au sommet du gouffre : C'est qui ce mec ?
7- lorsque les cavaliers de Rohan chargent : Mais ils vont ce faire laminer par les lances ces cons ... ah non !
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J'ai peur pour la suite !
Wesker, retournera voir le film ... sans son frère
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Dernière mise à jour par : Wesker le 23/12/02 11:24
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On n'a beau pas être géant, c'est géant d'être un nabot !
Le plus dur quand on apprend le skate, c'est le bitume !
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Dent de Lait
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 23/12/02 16:17
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Je trouve que les scenes avec frodon et sam sont plutot longues mais par contre j'ai ete surpris que gollum avait une double personnalite.(je ne l'avais pas ressenti dans le livre)
Un truc que je deteste,c'est les especes d'arrets puis une phrase poetique quasiment lue(legolas qui parle du soleil rouge par exemple)
Mais bon,les scenes d'actions,les decors et les rajouts par rapport au bouquin sont grandioses.
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Cachée
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Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 23/12/02 19:09
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Bon, ben dans l'ensemble je l'ai aimé ce film, mais...
- Gimli en personnage de bouffon, ça m'a un peu ennervé. Il y avait certes des passages où il était drole, mais d'autre en trop.
- Pourquo on a eu les Hauts Elfs au gouffre de Helm et pas les Huorns? Je veux les huonrs, snif...
- Je rejoint Nyxl pour Gandalf, trop messianiqe à mon gout, trop de lumière et détaille pas crédible, il se bat avec son baton à helm... Dans mes souvenirs, il avait une épée... Détail, détail, peut-être mais qui a été remarqué par un de mes amis qui n'a pas lu le livre et qui a trouvé ça pitoyable...
-Osggiliath : pas compris là... Mais c'est vrai que deux hobbit qui marchent pedant troix heures...
ET la cerise sur le gateau :
Arwen. A part le passage du départ de Foncombe et la projection de la mort d'Aragorn, ses apparitions étaient inutiles. Pourquoi pas Arwen qui vient rejoindre raorn au Gouffre de Helm tant qu'on y est... Mais bon, c'est la seule femme qui apparaît épaule nues et décoltée... Viggo Mortensen pour les femmes, Arwen pour les hommes...
Du côté des point positif :
- Vitto mor... Heu, Aragorn
- Gollum / Sméagol. A mon sens, le personnage le plus attachant / repoussant du film. La, on voit bien le pouvoir de corruption de l'anneau.
- Eowyn, ma pensée rejoint celle de Nxl à son sujet
- La bataille du Gouffre de Helm
- Les Ents
Mias bon, je ne vais pas commencer à détailler tout ce qui m' plus dans ce film. Il faudra tout de même que je retourne le voir. Et en VO, cette foi.
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"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
Paul Valéry
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 23/12/02 19:23
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Pour Qumran : Oui, le brave Pete fait bien une apparition en soldat (sans casque) balançant (une lance, des cailloux, des trucs...La scène est rapide, à peine reconnu, déjà repartu !). De même, les mômes à Pete et Fran se retrouvent parmi les civils au gouffre de Helm. D'ici à ce qu'ils figurent parmi les autochtones de Minas Tirith...
Vu le film au Kinépolis : écran géant, son cristallin, auréaulé THX. Magnifique séance, sauf qu'en français. Donc je retourne au Caméo, salle ne diffusant que de la vo. Et catastrophe : son très faible (les éternuements dans la salle me paraissaient plus forts), image floue (flagrant sur le générique texte, qu'on avait du mal à lire).
Résultat, le seul côté positif de cette séance est d'avoir pu entendre (en tendant l'oereille !) Gollum, Treebeard et Theoden dans la langue de Sheik Spire. D'ailleurs combien ont percuté que Treebeard et Gimli, même acteur ? Pas sûr du tout en français, pas évident en anglais. La voix caverneuse de Rhyes-Davis colle à merveille à la nature lente et gràve de l'Ent, quant à Gollum, Serkis délivre une performance qui va bien au-delà du simple cliché sur 'my precioussss !' Le personnage m'a ému bien plus que je ne saurais dire, et c'est le grand mérite de peter que d'avoir en quelques scènes, donné une véritable épaisseur psychologique à ce personnage torturé (avec en passant un clin d'oeil à Geri's game). En comparaison, Faramir paraît fade, en tout cas en deça du portrait tout en nuances fait par Tolkien (comme disait Nyxl pour simplifier, le guerrier et le politicien).
Bref, le seul reproche qui me vient tient plus des choix de montage que de ce qui est montré (alterner la bataille avec la chambre des Ents n'était pas très heureux, au niveau rythme).
Sans être The Masterpiece, assurément un grand moment malgré tout, qui prolonge l'attente d'encore au moins un an (une indiscrétion d'Elijah Wood, vite réprimée, laisserait entendre que le délai pourrait être plus long. J'espère que non !)
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L'astrologie est née quand le premier charlatan a rencontré le premier imbécile (Voltaire)
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Hippo light
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 23/12/02 22:40
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Citation :Message de Wesker
J'ai deux conseils à vous donner :
1- N'aller pas voir "les deux tours" avec votre petit frère qui n'a pas lu les livres.
2- Si cela devait arriver, ligotez le devant le DVD de "la communauté de l'anneau" dans les heures précédents
la scéance cinéma.
En effet, rien de plus énervant que de devoir expliquer tout ce qui se passe à un gosse de 18ans.
Citation :mon frangin, dans sa grande innocence a demandé
1- rapport au combat entre Gandalf et le balrog : C'est quoi ce truc ?
2- Lorsque Legolas sort ses répliques à la Tolkien : C'est quoi ce dialogue de P.. !
3- Pendant la scène du rêve de Aragorn : Mais Arwen, c'est la soeur de Legolas ?
4- Après l'engueulade depressive du gouffre de Helm : Pourquoi Aragorne, il parle l'elfeux ? (arf)
5- Durant la bataille : Mais Aragorn, il est pas prince du rohan ? (du coup, j'ai loupé Legolas surfant sur
les escaliers en chemise hawaïenne)
6- Appercevant Eomer au sommet du gouffre : C'est qui ce mec ?
7- lorsque les cavaliers de Rohan chargent : Mais ils vont ce faire laminer par les lances ces cons ... ah non !
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J'ai peur pour la suite !
Wesker, retournera voir le film ... sans son frère
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Mais brahumph... te rends-tu compte de ce qu'il se serait passé si ton frère était, tout au contraire, un fan incontestable du bouquin qui relit des passages à longueur de journées et tout et tou ?
Quoi ? Tu crois que c'eest mieux ?
Laisse moi rire.
Rien que pour l'arrivée des elfes au gouffre de Helm j'ai eu le droit à 20 min de soupirs ininterompus, avec des commentaires, genre :
"Mais... breeuuu, Roh, mais oh, c'est pas ça. Pfff, mais zut quoi.... Roh... Pfffff, mais quoi ? Pourquoi pffff...."
Et encore ce n'est qu'un des passages lui ayant heurté sa sensibilité de "Tolkien-guru". Ahlala, j'attendrais le DVD tiens pour enfin le voir seul, dans des conditions décentes.
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 24/12/02 12:42
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Hum les effets speciaux tels que gollum me laissent completement épatée, les alternements de scenes (com les ents et la bataill du gouffr de Helm) dérangent un peu, legolas pète le feu, Aragorn est encore plus courageux et puissant, Sam est émouvant et frodon assez terrible quand il commenc a triper avec le Nazgul a osgiliath, arwen ma foi, çà me derang pa quell soit là, gimli joue le role du bouuffon, (ce qui nest pa forcement sa fonction ds le livre, mai bon...) et Gandalf, eh bien il est pa mal ds sa robe passée chez le blanchisseur..
bref un excellent film qui cloue au siège et qui fai demander grace, mem si qd on relie le livre, on constat que Peter a pri qd mem pa mal de liberté....bah cé peu etr sacrilège de le dire mai je trouv que cest mieux com çà pour certaines choses. en tt cas bravo a PJ pour la bataill du gouffre de Helm, cest dit on ces tps ci ds les medias, la plus grande bataill de lhistoire du cinéma. maintenan chacun pense ce quil veu, pour ma part jai bien été voir les Deux Tours 4 fois et je compte bien monter jusqua 7 fois. prenez moi pour une folle, je nen ai cure.
Bien sympathiquement,
Jaelo , mage puissante
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Cachée
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D'abord les changements de scènes sont un peu déroutant mais ayant lu le livre ça ne m'a pas posé de problèmes de compréhension.Ensuite, certaines scènes auraient pu être évitées( surtout legolas en train de surfer 
, PJ devrait avoir honte). En ce qui concerne gimli j' avoue avoir rigolé mais c'est dommage qu'il soit le seul ainsi traité,quand je repense à legolas surfant...aurais bien aimé qui tombe tiens 
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