Fée raille
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 12:15
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Citation :Message de overzaz
à savoir que Legolas gagne tout de même. C'est d'ailleurs à mon avis une idée assez mauvaise de la part de Tolkien.
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Non c'est Gimli qui gagne  !
"- Quarante-deux, Maître Legolas ! [...] et toi ?
- Tu me bats d'un, répondit Legolas, mais je ne te l'accorde pas de mauvaise grâce tant je suis heureux de te voir sur pieds !"
... (eh ouais, justement c'était la petite note originale du bouquin). Faut arrêter de paranoïer avec les elfes, ce que tu m'en avais dit (supérieurs blabla, grands blonds...) m'avait marqué, parce que je n'avais pas ressenti l'oeuvre ainsi.
Je l'ai relu avec mon pitit synopsis, et les elfes sont pas si supérieurs et sont tout-à-fait sympathiques et compréhensifs comme compréhensibles (j'ai même relevé des passages ), ils ne sont pas pires que certains hommes. Et il y a même des clins d'oeil de Tolkien les comparant aux nains, aux hommes, en les rapprochant... na.
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 20/12/02 13:21
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 13:04
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-----------------------------------ATTENTION SPOILER------------------------------------------
A' y' est! Je l'ai vu!
:')
Bon je vais essayer de ne pas répéter tout ce qui a été dit...
Le film est génial, patati et patata...
A part quelques passages...comme par exemple lorsque Gandalf appelle Gris-poil, ça ressemble légèrement à une pub pour Canigou...
Enfin bon, sinon il n'y a rien à redire, même si j'ai eu du mal à rentrer rapidement dans le film. P.J n'aurait pas pu mieux faire pour restituer la dimension épique des batailles: Saroumane contemplant son armée démesurée, la mort de Haldir, Aragorn and co qui se jettent à coeur perdu dans la bataille, la destruction d'Isengard par les Ents (tellement lents d'ailleurs que j'ai cru à un moment qu'on ne verait pas cette scène avant "le retour du roi"!).
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Si vous ne savez pas quoi faire, venez jeter un coup d'oeil à mes dessins sur Chekearth , le blog que d'abord si tu viens, t'es trop kawai et fresh !
:'(**Hacked by Qumran**:'(
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 13:23
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Citation :Message de overzaz
Alors j'aimerais répondre à plusieurs personnes :
PETER JACKSON : il n'a pas été choisi puisque c'est lui qui s'est cassé le cul à démarcher toutes les boites de prod dont aucune ne voulait produire la trilogie jusqu'à pipeauter NewLine pour obtenir la possibilité de réaliser ce qu'il voulait. Moi je lui tire mon chapeau parce que sans lui, l'oeuvre de Tolkien n'aurait peut-être jamais été portée à l'écran. Alors comme je le dis toujours pour soutenir mon Georges bien aimé : si ça ne vous plaît pas, faites-le vous même, l'auteur réalise sa vision, c'est normal.
En ce qui concerne l'épée brisée, elle n'a pas encore été reforgée et à priori Aragorn la trimbale dans le sac dans son dos avec son carquois. L'épée avec laquelle il se bat n'est qu'une bonne épée normale. Il me semble qu'il fait reforger l'épée d'Isildur lorsqu'il décide d'assumer son rôle de roi.
A propos de Gimli, je suis d'accord que l'aspect ridicule est agaçant, par contre le concours de "combien j'ai tué d'orcs" est tout à fait comme dans le bouquin, à savoir que Legolas gagne tout de même. C'est d'ailleurs à mon avis une idée assez mauvaise de la part de Tolkien.
Et pour mon ami Neits, pourquoi faut-il toujours que les mecs honnissent les scènes d'amour. Genre : nous les mecs, on aime l'action : les bisous ça nous fait chier. Les ados ils s'en foutent de voir Liv Tyler bécoter son roitelet, ils veulent voir ses boobs et son butt. Ca fait partie de la force de ce récit de ne pas mépriser ces sentiments, qui sont ignorés dans la plupart des ********s heroico-fantasistes, cédant la place à des scénarios basés uniquement sur l'action et où les relations homme-femme sont réduites à leur plus simple expression. Surement parce que ceux qui les écrivent auraient la honte de parler d'amour 
Bref, je soutiens Peter et ses longues scènes de mamours, parce que ********, la guerre de l'anneau, c'est aussi pour que l'amour continue d'exister, pas juste pour se faire des XP sur le dos des streums. ( "c'était beau" - citation de Ulath dans historiens de l'histoire )
Zaz
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Je suis entièrement d'accord avec toi Zaz, hormis en ce qui concerne l'épée qui fût brisée... Bien entendu j'ai vérifié, et j'ai commis moi même une GROSSE erreur :
elle n'a pas été reforgée par les elfes de Lothlorien mais par ceux d'Imladris en 3018-3A, à savoir que Frodon arrive blessé (par un des fameux poignards de Morgul) à Fondcombe en octobre 3018-3A (approximativement selon le calendrier des Terres du Milieu)... Ils se reposent pendant un mois à Imladris avant de repartir après avoir formé la Communauté de l'Anneau... Et dans le livre, c'est au moment où ils partent que Aragorn reçoit l'épée reforgée qu'il nomme alors Anduril... C'est pour çà qu'il combat avec au gouffre de Helm, même que lorsque les rohirimm voient la lame, ils s'écrient "l'épée qui fût brisée" en voyant Anduril tirée hors du fourreau et c'est un des éléments qui leur donne du courage face à l'adversité...
Mais bon Peter Jackson a fait quand même quelque chose de bien et on ne peut pas le blâmer d'oublier quelques détails ou d'en rajouter pour accroître la dimension épique de la trilogie...
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Dernière mise à jour par : Lahir Le Sentencieux le 20/12/02 13:29
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"Je vais y grimper, dit Legolas. Je suis chez moi parmi les arbres, aux racines comme dans les branches, encore que ceux-ci soient d'une espèce qui m'est étrangère, hormis par un nom dans une chanson." La Communauté de l'Anneau
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 14:45
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Je ne m'étendrai pas en blablas dithyrambiques, genre:
Aaaahhh! les décors!
Aaaahhh! la bataille!
Aaaahhh! Sméagol!
....
Même si je pense à peu près tout.
Je viens tout de suite aux points qui pèchent:
- Dans mon souvenir, Frodo ne va pas à Osgiliath, et n'a pas un face à face avec un Nazgul
- Toujours dans mon souvenir, il n'y a rien de louche entre Eowyn et Aragorn (et encore dans mon souvenir, elle finit avec Faramir - oups! aurais-je gaffé?)
Quant à mes réponses aux critiques:
- Oui, la scène de béquotage Aragorn-Arwen était superflue. Il y a d'autres moyens que des bisoux baveux en gros plan pour montrer qu'Aragorn pense toujours à Arwen...
- Narsil-Anduril est (encore et toujours d'après ce que je me rappelle) reforgée pendant un bon bout de temps, et ramenée à Aragorn dans le III par ses amis rôdeurs (avec la bannière du Roi). Le reste du temps il a une épée normale (parce qu'il doit quand même se battre, et qu'un tronçon d'épée, ça ne sert pas à grand chose...
- Oui, Gimli est un peu pitoyable. Il n'empêche que c'est un guerrier de grande classe. Au fait, vous n'avez pas trouvé le plan de surf de Legolas complètement déplacé?
Et puis quelques commentaires en vrac:
- Vous n'avez pas trouvé des similitudes entre Saroumane devant son armée et un certain caporal moustachu?
- Vous ne vous seriez pas ennuyé, si on vous avait passé, comme dans le livre TOUT sur Frodo et sam, puis TOUT sur Aragorn & co, et enfin un petit flashback sur Merry et Pippin? (ceci est une réponse à ceux qui reprochent les passages de "pendant ce temps-là, à Vera Cruz..." même s'il est vrai que certaines coupes étaient inutiles - tiens, ça me rappelle un autre épisode II...)
Ma conclusion personnelle:
Ouah, c'était quand même super bien!
Note pour moi-même: relire le SdA pendant les vacances...
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 15:13
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Bon, confirmation:
Narsil est reforgée par les Elfes à Rivendell-Fondcombe-Imladris comme vous voulez, pendant que les Hobbits se reposent et que le Conseil a lieu.
Narsil reforgée, devenue Anduril, est portée par Aragorn dès son départ d'Imladris. Quand les Nazguls s'en prennent à Frodo et sa clique sur la tour d'Amon Sul, Aragorn se bat techniquement avec la lame encore brisée. Et oui...
Et puis Arwen et Aragorn qui se bécottent, moi ça me dérange pas. Ca en dérange certain ok, de toutes façons on va pas tomber d'accord, donc on devrait cesser de donner notre avis là-dessus non?
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 16:52
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Arf, vous avez déja tout dit  !
Vous dites que Gimli fais pitié ??
Oué, Gimli fais un peu pitié, mais c'est normal !
Explication selon Chmen:
Tout film qui à tendance à être trop sérieux à un "comic relief",
Eh bien LOTR n'échappe pas à la règle et désigne Gimli comme "comic relief" du film.
C'est génial un comic relief, quand y a eu trop de sang, trop de tension ou trop d'action dans une scène, pour détendre le public, le comic relief du film entres en action, et tombes sur le pif ou sors une vanne pourrave ou quelquechose dans le genre.
Hé oué, ça marche comme ça le cinoch
Sinon, le film - superbissime, impressionant, hypersuperbien fait.
Gollum/Sméagol Gé - NIAL !! Un chef d'oevre virtuel. Doublages un peu décevants qmême...
Voila voilou, ben maintenant on attend que le DVD des 2 tours sorte, et vivement fin 2003 !!
Je profite de cette occasion, pour vous souhaiter,
Bonnes fêtes de fin d'anée à tous les forumeux !!!
Bien à vous,
CHmeN
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Dernière mise à jour par : Chmen le 20/12/02 16:55
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 17:13
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A propos du Seigneur des Anneaux.
Je me ranges auprès d'avis de certaine personnes pour insister que comme dans le 1, Gimli fait personnage secondaire voir ridicule, qu'il est là juste pour donner un peu d'humour au sein du film (quand je suis parti le voir toute la salle rigolait en le voyait, snifff ).
Sinon, je constates que de nombreuses scènes du film ne correspondent pas avec le livre comme l'arrivée des elfes (qui sont les troupes de Galadrielle et non d'Elrond, chose illogique) dans les gouffres de Helms, l'attaquent des hommes arbres qui ne se passe normalement que dans le trois, et la discussion mouvementé en tre Galadrielle et Elrond (chose qui selon moi n'aurais jamais eu lieu) et la non présence au regrettable de l'araignée à la fin, chose que j'attendais desespérement.
Bon je ne vais pas continuer la dessus, chacun à ses propres jugement, sinon bon film pour ceux qui ne l'ont pas vu.
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"Face au destin rien ne sert de brandir l'épée,
car cela entraine souvent plus de cicatrice ."
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 20/12/02 17:50
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Je suis d'accord avec la plupart des critiques : l'humour foireux de Gimli, l'armée des elfes dont on se demande bien ce qu'elle fout là (en plus je les voyais pas vraiment comme ça les elfes, ils ressemblent un peu trop à des légionnaires bourrins en rangs d'oignons), et le ton général du film parfois bien pompeux (mais c'est pareil pour le bouquin me dira-t-on...).
Par contre, je ne comprend absolument pas comment on peut etre sensible au dégeuli symphonique permanent qui sert de musique. Comme dans 99% des grosses productions américaines (mais rassurez-vous les français s'y mettent aussi), la musique est quasiment ininterrompue entre le générique de début et celui de fin, et cela à grands renforts d'effets orchestraux tous plus téléphonés les uns que les autres. Quand est-ce que les réalisateurs comprendront que moins il y a de musique dans un film, plus celle-ci prend d'importance, et que le silence est le meilleur soutien dramatique ?
Le seul moment ou nos oreilles peuvent enfin se reposer est celui où le roi enterre son fils : a tout casser, on a alors droit à 20 secondes de silence avant que les zolis violons bien mièvres reviennent à l'assaut.
Je ne dis pas que la partition à est mal écrite, il y a surement de très jolies choses dans ce qu'a pondu le compositeur, mais elles sont noyées dans des kilomètres de matraquage sonore. Il y de quoi finir par haïr les violons et les roulements de timbales (sans parler de la flute de pan-guimauve très à la mode depuis Titanic).
J'ai revu récemment Le retour du jedi et j'ai réalisé que l'une des scènes les plus marquantes (celle de la poursuite en speeder dans la foret) est exempte de musique. Chose apparemment inconcevable aujourd'hui, le réalisateur à pris pour cette séquence le parti de baser l'ambiance sonore uniquement sur les bruitages (qui sont d'ailleurs excellents). Résultat : tout le monde se souvient de cette scène, et tout le monde se souvient encore plus de la musique, même si on ne l'entend pas en boucle pendant tout le film.
J'ai donc l'impression que pour le seigneurs des anneaux, P. Jackson, malgré sa soi-disant liberté totale, a sagement obéi aux quotas en vigueur : on a bien le second-role-bouffon, celui du copain-du-héros-qui-meurt-pour-qu'on-puisse-le-venger, les gentils-qu'on-croit-qu'ils-sont-morts-mais-non-c'était-pour-rire, et bien sur tout ça servi sur fond de bourrage de crane et de surenchère symphonique.
Bon maintenant à part ça, vous allez sans doute pas me croire si je vous dis que j'ai adoré ce film 
Zebot
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 07:46
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Moi, personellement,j'ai eu un très mauvais souvenir du film...Il m'a enormément déçu. En effet, certaine scène ressemblaient plus à de la comédie qu'à une aventure épique...Légolas et son surf, Gollum en passant,...
ça change tous les principes de l'histoire de Tolkien:c'est fait pour vendre!!!
Ceci dit, le film est tout de meme bien, mais certains changements de l'histoire n'ont aucun sans! Un nazgul ne se prend pas simplement une flèche pour partir alors que l'anneau est devant lui!!!Enfin, voilà. J'ai quand meme beaucoup aprécier le conseil des ents.
La prémière partie était super (surtout le plan de gandalf et le Balrog, come sur le bouqin du silmarillon), mais la deuxième franchement trop lourde...
voili voila
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 09:34
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alors j'ai vu le film hier et j'ai été très déçu...
en effet, si le premier volet arrivait à peu près a recréer l'ambience ( a mon avis), le deuxième volet part en comedie americaine (vers la fin, la superbe fin à l'americaine, avec une grosse f$ete, tout le monde est content, et sam répete a frodon pendant 10 mn qu'il y a encore du bon dans ce monde, et que tant qu'il y a de la vie, il faut encore croire en son pays...)
sinon, j'aimerais aussi qu'on m'explique certaines choses:
-Que vient foutre Arwen dans le second volet, on est pas censé la voir.
-euh, pareil pour les elfes sylvains dans le gouffre de Helm, ILS ONT RIEN A FOUTRE ICI.
-pourquoi ils font passer Gimli pour une lopette? dans le livre, il suit aragorm et legolas sans aucun probleme.
-qu'est devenu la rencontre entre Gimli, Legolas et Aragorn avec Saroumane, lorsqu'il campent, comme ca ils auraient pu au moins retranscrire la rencontre avec gandalf credible...
-et puis, (bon d'accord, dans un film ca aurait paeru longuet) le conseil des ents dure une semaine entiere.
-c'est bizarre, les chevaus et les hommes passent sans aucun probleme entre les dizaines de lances orques (bon OK, c'est un film americain, très gros, fait dans le but de séduire un maximum de personnes, mais les personnes qui ont lu le livre et l'ont aimé, ne le reconnaitront pas en tant que seigneur des anneaux)
voila c'est tout.
cela reste un tres bon film, mais pas en tant que second volet du seigneur des anneaux.
MAJ: dsl de répéter un peu tout ce qui a été dit, mais je n'ai pas pris la peine de relire les 18pages...
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Dernière mise à jour par : soron elendil le 21/12/02 09:40
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 12:26
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Citation :Message de Delirium
[...] Mais bon là je radotte. Faut dire que ce film m'a vraiment decu.
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mais je crois que tu n'es pas le seul, et j'aimerais bien que la production en tienne compte. (très peu de chance, vu qu'ils sont déja tournés)
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 14:01
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Citation :Message de overzaz
PETER JACKSON : il n'a pas été choisi puisque c'est lui qui s'est cassé le cul à démarcher toutes les boites de prod dont aucune ne voulait produire la trilogie jusqu'à pipeauter NewLine pour obtenir la possibilité de réaliser ce qu'il voulait. Moi je lui tire mon chapeau parce que sans lui, l'oeuvre de Tolkien n'aurait peut-être jamais été portée à l'écran. Alors comme je le dis toujours pour soutenir mon Georges bien aimé : si ça ne vous plaît pas, faites-le vous même, l'auteur réalise sa vision, c'est normal.
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Ce n'est pas le fait qu'il est réalisé sa vision qui me chiffonne, non, sur ce point il a réussit le film, mais je trouve étonnant de sa part qu'il est fait un film tout public, ce n'est pas vraiment son habitude, New Line n'aurait il pas mit le holà sur certaines idées pour que le film soit visible par tout le monde, enfin ce que je connait de Peter Jackson, il a plutôt l'habitude d'insérer de l'humour noir...
Pour les relations entre Aragorn, Arwen et Eowyn (oui je sais on devait plus en parler), ce qui est étrange, c'est que dans le livre ces relations sont toujours assez chastes, moyen-âgeuses, enfin ça manque un peu de poésie dans le film et si je me rappelle bien entre Eowyn et Aragorn ce n'est pas une hsitoire d'amour qui se développe mais une amitié très forte, Aragorn admire beaucoup la dame du Rohan et Eowyn lui est reconnaissante d'avoir en partie sauver son royaume et effectivement Eowyn termine avec Faramir.
Je sais pas si vous avez remarqué mais à la fin, Gandalf à une barbe très courte, ça enlève tout son charme.
Les répliques de Legolas ne me paraissent pas vraiment absurde, je trouve d'ailleurs que c'est le seul à qui il reste le parler typiquement Tolkien. et le coup du soleil rouge, vu le contexte, ça rend l'effet plus dramatique.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 14:09
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en effet, legolas et aragorn rehaussent un peu le film de par leur dialogues (essentiellement ceux entre les deux intéréssés)
sinon, je crois que dams eowyn est amoureuse d'aragorn, mais elle termine bien avec faramir, car celui ci lui fait comprendre qu'elle n'a aucun espoir face a une elfe (ce qui est un peu vrai, car meme si eowyn est tres belle, elle est comme la plupart des humains: simple)
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 14:49
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en fait ici quand je lis les posts, j'ai l'impression de lire une bande de mecs qui ont su lire une ou deux fois le Livre et qui s'imagine tout connaitre...
j'ai aussi lu le livre , si le film ne colle pas en certains points au livre est ce un probléme ? pour moi pas su tout, aprés tout cela peut faire aussi partie de la vision de Peter Jackson.
alors c'est vrai qu'il est aussi grand public se film mais il faut avouer qu'il n'a pas trop le choix...si on fait pas un truc grand public, baff on a moins de fric pour realiser le film...dans le cas d'un film comme celui la cela peut etre une catastrophe....
non ce film, cette trilogie est une pure merveille, et la moindre des choses c'est de remercier Jackson d'avoir pu realiser notre rêve de gosses à tous, de transposez l'un des meillueres livre à l'ecran...
je ne comprend pas que des gens qui ai aimé le bouquin ne puissent aimer le film...si tolkien etait vivant il aurait félicité Peter Jackson.
(en plus parmi certains qui croient connaitre le live ils feraient mieux de le relire justement).
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 17:36
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Tout à fait d'accord!
Vous essayez d'appuyer vos arguments sur le bouquin, mais vous commencez toujours vos phrases par "je crois" et vous vous contredisez mutuellement. Si vous croyez, c'est que vous n'êtes pas sûrs, donc vous ne savez pas, donc ne parlez pas.
Pour la barbe de Gandalf, elle est courte dès qu'il revient en blanc, pas qu'à la fin. Il faut relire le livre, et revoir le film aussi.
Bon, je ressors de ma 3è séance, et c'est toujours aussi bon.
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On dirait!
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 17:48
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J'ai été déçu sur le coup, mais avec un peu de recul, ce film est vraiment bien.
Pour ce film, Peter Jackson ne pouvait que faire des erreurs, il a su en faire un minimum.
J'ai toutefois été déçu par l'aspect petit bourg et le ridicule palais d'Edoras (le palais est normalement doré et couvert d'or), et les quelques écarts inutiles par rapport aux livres.
ce qui a été réussit:
-la porte noire
-gollum
-les Ents
-quand ils se cachent sous la cape elfique
-la monture ailée des Nazguls
-les wargs
-les paysages magnifiques
-la perversion de Grima, bien que la façon dont Gandalf a résonner Théoden ma un peu laisssé sur ma faim.
J'ai apprécié les petites allusions que ceux qui n'ont lu que LotR ne peuvent pas comprendre (Valar, Valinor, Gandalf qui a été "renvoyé" pour achever sa quête...)
J'ai trouvé ridicule le fait qu'Aragorn rève à Arwen etc; je ne vois pas ce que fout ici l'histoire avec Elrond qui veut partir à l'Est, bien que ceci soit à peu près vrai.
J'aurai aimé toutefois voir Merry et Pippin boire la boisson des Ents qui fait qu'ils vont grandir de qql cm.
Voila, j'vais quand même aller le revoir demain. (VIVE LES VACANCES)
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Cachée
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3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 21/12/02 17:50
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Vous noterez que dans le premier opus, Arwen avait déjà un rôle "gonflé", histoire qu'on voit mieux la délicieuse Liv Tyler (dans le bouquin, c'est pas elle qui sauve Frodon à la cascade de Tétinael-sur-Tetinoo).
Perso, je préfère la version de Jackson (parce que l'elfe machinidule qui sauve la compagnie et qu'on ne revoit plus de tout le bouquin, franchement, faudra m'expliquer l'intérêt).
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Dernière mise à jour par : Grouïn des Tétynes le 21/12/02 17:52
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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