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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 06/01/03 11:35
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Oui, bon...
Personnellement, n'étant pas une inconditionnelle de Tolkien (houlà non... Il m'a fallu voir le premier film pour me convaincre de réessayer de lire la trilogie dont aucun personnage ne m'accrochait, ce que j'ai fait en survolant les passages bucoliques et les AAARGHHH chansons...), ça ne me dérangerait pas plus que ça, les changements apportés au livre, si j'avais l'impression qu'ils servent à quelque chose dans le film.
Or...
Le passage d'Arwen ne sert qu'à justifier la présence de Liv Tyler sur l'affiche. Ou bien à se débarasser d'une partie de son "destin" narré dans le tome 3 normalement (ou livre VI pour les puristes du JT)...
L'arrivée des Elfes à Helm's Deep doit être le fait d'un fan des Elfes qui trouvait qu'on ne les voyait pas assez pour un truc d'heroic fantasy - ce qui n'est pas loin d'être vrai, mais bon... -, mais la valeur ajoutée pour le film, mis à part un surcroît de confusion, je ne vois pas?
La chute d'Aragorn dans le gouffre et son retour 2 jours après ("Oh c'est terrible il doit être mort... Comme Gandalf avant lui... Et puis Merry et Pippin... Eh dites, il se foutrait pas de notre gueule, le scénariste? Non parce que moi maintenant, tant que je vois pas le cadavre...")...
Bref.
On complique, on complique, et ça ne sert pas à grand-chose.
Je ne sais pas si les gens qui n'ont pas lu les romans auront compris grand-chose. J'ai trouvé ça vachement confus, or les romans sont encore frais dans ma mémoire vu que lus l'an dernier.
Reste cette question lancinante : Peter Jackson va-t-il traiter en film toute la fin des romans, à savoir le retour à la Comté et autres détours sans intérêt?
Auquel cas on pourra quitter la salle après une heure de film?
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 00:05
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A propos d'Arwen: j'aime bien son rôle, moi Sachant qu'il a déjà été "gonflé" dans le premier volet, avouez que si dans le deuxième on n'avait pas vu la princesse des Elfes, on se serait demandé "mais qu'est-ce qu'elle fait pendant tout ce temps, mais qu'est-ce qu'elle fait?" Et puis, sa place est justifiée: on la voit tentée d'abandonner Aragorn, au moment où de son côté il est dans le pétrin, il pense à elle plus que jamais et il a besoin d'elle plus que jamais.
Chuis vraiment une midinette, moi... Tiens, ces vacances, j'avais vaguement tenté, en vain, d'entraîner mes parents à voir ce film. Je vous livre une réflexion de ma mère: "Quand j'ai vu que ça s'appelait "Les Deux Tours" et que ça durait trois heures, j'ai cru que c'étaient les deux premiers épisodes mis bout à bout".
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 11:51
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Petit coup de gueule en passant...
Vous autres, là, ceux qui affirment bien fort être fans du livre de Tolkien, hein...
Si vous allez voir les films dans l'espoir de visionner une "transcription" directe du roman sur la grande toile, je vous plains de tout coeur. Tâchez de retrouver mon compte-rendu des "Deux Tours" quelques pages auparavant, vous verrez l'avis d'un TolkienDil...
Greu...
Je n'ai pas vu dans les dernières pages de "critique" vraiment constructive. Ca me chagrine un peu. Dresser une liste des "écarts" par rapport au roman me semble bien stérile. Je me demande si ça vaut la peine que vous alliez voir le "Retour du Roi". J'espère en tout cas ne pas me trouver dans la même salle que vous, car je déteste les soupirs d'exaspération, les commentaires indignés, les cris d'outrage quand j'ai envie de suivre le film...
Allez, sans rancune, et bien à vous...
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 12:34
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Citation :Message de nyxl
Je me demande si ça vaut la peine que vous alliez voir le "Retour du Roi".
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Oui, hein ?? Excellente question de l'ami Nyxl !
En ce qui me concerne, j'ai bien réfléchis à cette grande interrogation et voici ma réponse catégorik: "Oh que non !! Inutile d'aller voir ce film".
Et je pousse même l'interrogation plus loin : "Cela valait-il vraiment la peine de le tourner ?"
Aaahh... Si seulement Peter Jackson avait eu la bonne idée de réaliser Les Feebles 2 à la place de cette ********....(gros soupir)....
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 13:25
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Oui, hein ?? Excellente question de l'ami Nyxl !
En ce qui me concerne, j'ai bien réfléchis à cette grande interrogation et voici ma réponse catégorik: "Oh que non !! Inutile d'aller voir ce film".
Et je pousse même l'interrogation plus loin : "Cela valait-il vraiment la peine de le tourner ?"
Aaahh... Si seulement Peter Jackson avait eu la bonne idée de réaliser Les Feebles 2 à la place de cette ********....(gros soupir)....
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Eh oh, un peu de respect pour ceux qui aiment le film ok? Soit cool et adopte un ton plus modéré.
Merci.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 13:34
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Hum... Tu as raison : Je ne dirais plus jamais que quelque chose que je trouve vraiment minable l'est, au nom du respect et de la modération (deux grandes valeurs de notre société, hein ?)
Plus sérieusement (parceque, bien entendu, je continuerai), on peut difficilement imaginer plus modéré que ***** comme qualificatif, non ?
Songes un instant que j'aurais pu écrire ****** voire *************** !!!
J'ai bien fait de me retenir : Tu aurais pu avoir une crise cardiak.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 14:01
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Hum... Tu as raison : Je ne dirais plus jamais que quelque chose que je trouve vraiment minable l'est, au nom du respect et de la modération (deux grandes valeurs de notre société, hein ?)
Plus sérieusement (parceque, bien entendu, je continuerai), on peut difficilement imaginer plus modéré que ***** comme qualificatif, non ?
Songes un instant que j'aurais pu écrire ****** voire *************** !!!
J'ai bien fait de me retenir : Tu aurais pu avoir une crise cardiak.
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Bah remarque tu dois avoir raison, et surtout plus que tout le monde non?
Au fait juste une question pas méchante : les k que tu mets partout c'est fait exprès pour faire kikoo où il y a une autre raison? Parce que j'ai du mal à comprendre la difficulté de mettre 'que' au lieu de 'k'.
Je crois n'avoir pas donné mon avis encore sur le film donc je vais en profiter. L'esprit général du bouquin a été respecté et c'est à mon avis l'essentiel. Certains ajouts ou changements peuvent se discuter ad vitae, perso je m'en fiche.
Smeagol est fantastique. Les gars de l'animation ont vraiment fait un boulot formidable.
Sans revenir sur tout le bon du film, parce que personnellement la plupart du film m'a laissé scotché au siège.
Je vais juste signaler les quelques points noirs. Comme dans le premier film, une musique que j'ai trouvée parfois un peu trop présente et un montage un peu abrupt(on sens qu'il avait du matos pour plus que 3h de nouveau le PJ).
Et le truc qui m'a vraiment un peu gêné, c'est pourquoi tout le comique retombe sur le nain? Parce que qu'il y ait un peu de comic relief, c'est normal, mais la on a vraiment l'impression d'un bouffon au milieu de gens serieux(même les deux comiques troupiers du 1, Merry et Pippin ont été serieux tout le long du film.)
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 14:38
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Je m'invite dans votre débat pour vous donnez mon point de vue. Certe, si le film est trés bien fait il n'en deumeure pas moin que j'ai eu beaucoup de mal à me retrouver dans ce deuxième optus. Autant les personnanges étaient respecté dans le un et ensuitte, rien ne va plus! Le nain est tourné en ridicule, Pépin et merry aparaissent comme des éléments principaux alors que dans le livre ils n'ont qu'une imporatance limitée. Ca c'est pour les personnages. Le moment qui m'a le plus dégouté est lorsque le film arrive a Théoden le roi de la marche.... On dirait qu'il gouverne plus une ferme avec 3 huttes plutot qu'un grand royaume....C'est un peu dépouillé non?
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 14:49
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Ah, oui, Theoden, Roi de la Riddermark...
C'est vrai que ça m'a un peu surpris au premier abord. Puis, à bien y réfléchir, cela rend ce royaume plus crédible. C'est une nation de guerriers, de cavaliers, ne l'oublions pas. Et une nation d'hommes. La Comté nous donnait cette impression de campagne anglaise (telle que l'a connue Tolkien, semble-t-il), Rivendell avait un côté mythique (genre Bibliothèque d'Alexandrie), et la Lorien un côté "Bosquet Druidique" en dehors de la réalité.
Mais le Rohan est un pays d'humains, et les humains de là-bas, bien que plus civilisés que les Dunlendings ou les Orientaux, ne sont pas moins fort éloignés des réalisations elfiques...
Après tout, on a toujours tendance à s'imaginer Camelot comme un haut-lieu de la civilisation occidentale et les Chevaliers de la Table Ronde comme des êtres supérieurs, en armure rutilante et toujours tirés à quatre épingles...
Je pense que P. Jackson a judicieusement joué la carte du réalisme sur ce coup, et je trouve qu'il a bien fait. Walà.
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Et un gourdin dans le tien d'anneau, ça te dirait ? a été posté le : 08/01/03 14:51
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Citation :Message de Le bibliothecaire
Bah remarque tu dois avoir raison, et surtout plus que tout le monde non?
Au fait juste une question pas méchante : les k que tu mets partout c'est fait exprès pour faire kikoo où il y a une autre raison?
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Mon jeune ami, promis, je ne vais pas me fâcher et vous répondre en 4 points :
1. J'ai dit ou sous-entendu que j'avais raison et les autres tort, moi ???
...Mmmh...J'ai beau me relire.... Je ne vois pas........
Ben voila : On s'em******** à écrire des phrases en bon français châtré en tâchant d'être clair et y a quand même un plaisantin pour ne pas comprendre ou pour croire comprendre quelque chose qu'on a pas voulu dire....quelle tristesse....
2. Une réponse pas méchante : Si je mets un k au lieu du traditionnel "que" sur CERTAINS mots, c'est par un souci d'esthétisme (qui, je le conçois bien, doit échapper à des gens qui se sont extasiés devant les fades images du seigneur des anneaux (merci de prendre cette dernière remark comme une plaisanterie)).
D'aucuns me diront que cette pratik n'a rien d'esthétik.
A ceux la je réponds d'avance "Allez donc vous faire faire un frottis (mes amis)".
3. De grâce, tachez d'avoir un peu plus le sens de l'humour, par les saintes parties de Marie Thérèse !!!
4. Saderaladon !
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 08/01/03 14:54
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 15:06
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Je ne sais pas....La description du bouquin me parait plus imposante que la "cité" que l'on voyait dans le film. En comparant le gouffre a la ville on voit la différence...
Je ne m'arrete pas trop sur ça pour mon avis globale sur le film. Ce n'est qu'un point de détail parmis d'autres qui m'a déçu. Jackson nous montre un film qui certe préserve dans sa forme l'univers de Tolkien mais qui dans le fond n'en est qu'une copie inachevée. J'ai vraiment l'impression que des pans entiers de l'histoire ont été passé pâr la fenêtre au profit de scénes sans intérets destinées à plaire aux blairaux qui a la sortie du premier film de la saga affirmaient:"Ca se termine bizarrement ce film!"
Non j'ai été décu. sans compter les multiples scènes en plus:les elfes qui viennent aider les humains, faramir et la cité assiégée etc......
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 15:08
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Hum... Tu as raison : Je ne dirais plus jamais que quelque chose que je trouve vraiment minable l'est, au nom du respect et de la modération (deux grandes valeurs de notre société, hein ?)
Plus sérieusement (parceque, bien entendu, je continuerai), on peut difficilement imaginer plus modéré que ***** comme qualificatif, non ?
Songes un instant que j'aurais pu écrire ****** voire *************** !!!
J'ai bien fait de me retenir : Tu aurais pu avoir une crise cardiak.
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Toi tu cherches des coups non?
Si tu veux la jouer comme ça, petit m******, on peut aussi.
Mais je ne m'abaisserai pas à m'énerver et à médire sur ce forum où en général, les gens qui s'y trouvent savent respecter les règles élémentaires de bienséance. Tous ceux qui se sont exprimés sur le SdA n'ont pas forcément apprécié. Mais ils sont su le dire de manière à ce que le dialogue reste ouvert.
Libre à toi de vouloir jouer les gros bras.
On en a vu plein des comme toi, ils vont et viennent... Nous on est encore là.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 15:17
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Bien, belle démonstration de respect et de politesse "Fab" !
Puisk tout le monde semble avoir très mal pris mon petit message, je vais préciser que tout le sel de la plaisanterie (que vous avez tous goûtée) résidait dans le nombre d'étoiles : Si tu te fachais pous 5 étoiles, comment aurais tu réagi à 7 ou 20..
HA HA !!
Bon : Je disparais solenellement de tous sujets concernant Tolkien, comme promis à Nyxl
PS :..."Petit ********ux"...Sans déconner !.. Mon pauvre enfant....
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 15:18
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Je ne me pose pas comme le grand défensseur de la foi, loin de la!
Il est évident qu'on ne peut matériellement pas faire un film basé uniquement et suivant fidelement le livre dont il est l'interprétation.
Je souligne juste que j'ai été décu et non que j'ai trouvé le film mauvais. il faut nuancer.
"Sans critiques il n'y point d'éloges flatteurs"
Franchement je relis ces bouquins depuis que j'ai 10 ans et c'est certain que j'attendais mieux. Le premier était a mon avis plus respectueux du livre voila tout.
Je ne joues pas les gros bras mais tout ne deviens pas le premier des senceurs.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 08/01/03 23:51
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Citation :Message de issar
Citation :Message de morgoth
Le nain est tourné en ridicule, Pépin et merry aparaissent comme des éléments principaux alors que dans le livre ils n'ont qu'une imporatance limitée.
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je ne trouve pas que merry and pépin aient des role plus important dans le film que dans le livre je pencherait meme pour l'inverse
pour le nain je suis d'accord avec toi mais il fallait une touche d'humour dans le film et le nain etait presenti pour ca
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Il y a un Pépin ?  , je suis taquin, je sais. enfin je préfère son nom entier Péregrin Touque, ça rend beaucoup mieux.
Je suis de ton avis Issar, les deux hobbits ont un assez grand rôle dans l'histoire, j'aurais d'ailleurs plutôt tendance à penser que l'humour du film viendrait d'eux comme dans le premier car ils sont toujours décrits comme de gais-lurons.
Pour Edoras et son château, j'ai aussi été un peu surpris mais pas par le palais qui, bien qu'il soit fait de bois dans le film, me parait avoir une certaine envergure, ce que j'ai trouvé assez étrange surtout, c'est tout d'abord le peu de chaumière mais encore plus étonnant le nombre d'habitants, si on regarde bien, lorsque Theoden est désenvoûté et tente d'en finir avec Grima, on peut voir une "foule" très peu nombreuse alors que quand ils sortent d'Edoras et qu'ils sont en chemin pour le gouffre de Helm, la populace a doublé voire triplé (et peut-être même plus) mais bon c'est un détail... (mais apparement on aime bien tout voir en détail, j'aime bien aussi d'ailleurs).
Sinon avec de plus en plus de recul et une deuxième vision, mon avis sur le film devient meilleur, le coup des Elfes a Helm ne m'a pas choqué parce que je me rappelais de toute façon plus grand chose de cette partie mais bon Jackson les a fait venir juste un peu plus tôt vu qu'il devrait y en avoir à la bataille finale. Pour les Warg (ou Worg, ça dépend d'où l'on tire ce nom dans BG2, c'est des worg et dans Warhammer il y a la magie Wag, que des rapports loup-orc mais je m'égare...), cette scène rajouté, bien qu'elle ne soit pas trop nécessaire, est quand même plutôt pas mal.
Mon seul regret reste cette fameuse scène d'Arwen (mais c'est parce que je trouve bizarre la façon que Peter Jackson a de montrer les elfes avec ces jeux de lumière), il y a aussi la tour de Minas Morgul qui n'est pas indiqué et que l'on ne mentionne jamais mais c'est un simple détail (mais c'est un de mes lieux préférés).
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Captain Spock: I find that remark... insulting.
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Réponse au Sujet 'Lords of the rings' a été posté le : 09/01/03 09:38
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Les elfes n'intervienent pas dans la bataille finale....a moin que mes souvenirs soient flou mais il me semble que seuls des hommes et la compagnie d'aragorne prennent part au combat. Les seuls batailles ou des elfes et des hommes combatent cotes à cotes sont celles décrites dans les silmarils....
Ca fait un peu trop fraternité entre les peuples alors que les elfes n'ont plus confiance dans la lignée des hommes,seuls quelques uns s'illustrent parmis eux mais c'est assez rare.....
Quand à nos deux jeunes hobbites ils apparaissent comme de grands protagonistes dont le rôle est déterminant alors qu'en fait ils s'illustent plus par leurs gaffes que par leurs hauts faits. Meme si plus tard leurs attitudes changent.
Pour les 5 péons qui se battent en duel a la sortie du roi je suis parfaitement daccord...un pb de budjet pour les figurants??
Des détails des détails mais ces derniers font le film et je suis loin d'être le seul à êquelque peu désenchenté par le deuxième optus.... Je pense que le réalisateur à sacrifier l'authenticité pour nous sortir une adaptation pour touché un plus large public qui dans sa majorité ne connait rien de tolkien....
Une nuance j'ai trouvé la scéne de bataille avec les orcs montés sur des "loups" tout a fait remarquable et authentique au niveau des habitudes de combats de ces derniers. C'est une des rares scénesen supplément qui est largement appréciable et qui m'a cloué sur place.
Mais je persiste a dire que ce film n'est pas à la hauteur de ses ambitions, n'ne déplaise à certains gardiens du temple peux enclins à la critique.
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Dernière mise à jour par : Morgoth le 09/01/03 09:41
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