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Sujet : Niqab

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keridwen

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 01/10/10 21:36
Ben vous allez rire, mais je trouve ça furieusement tendance, le niqab- minishort. Vachement plus seyant que la version longue.

et puis j'ai ouï il y a longtemps une histoire de femme musulmane dans un village perdu d'afrique du nord, découvrant son ventre jusqu'au nombril pour cacher son visage avec sa robe? On ne montre pas son visage à des étrangers. Le reste, après...


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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 02/10/10 14:33
La scène existe presque à l'identique dans une version allemande de Blanche Neige, au moment où l'envoyé de la reine renonce à tuer Blanche Neige et remplace le coeur qu'il devait lui prendre par celui d'une biche... Ce qui l'en convainc est le charmant spectacle que lui révèle Blanche Neige lorsqu'elle tente de se voiler la face avec ce qu'elle peut, en l'occurrence les pans de sa jupe. Cette version allemande n'est pas approuvée par Walt Disney, vous vous en doutez, et n'a été diffusée que dans des salles, hum, spécialisées...


Cordialement,
Théodoric


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 04/10/10 21:03
...pourtant, ce serait plus efficace encore que les lunettes de soleil, pour masquer les émotions des joueurs de poker...B)

...ce serait marrant d'ailleurs de les voir tous empaquetés.:p


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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Smurk

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 08/11/10 04:02
Et alors, ou en est-on en France ?

Est-ce que les trucs legislatifs expliques ici sont vrais : http://www.ajib.fr/2010/09/interdiction-niqab-senat/ ?

Sinon, en tant qu'expatriee (travaillant en plus dans un centre d'etudes sur le monde arabe et musulman) je peux confirmer la conclusion de cette article : "Hier aux yeux du monde entier la France a dit OUI à l’islamophobie."



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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 08/11/10 12:13
La loi est adoptée et a été jugée constitutionnelle.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022911681&dateTexte=&categorieLien=id

Elle est promulguée depuis presque un mois.
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022911670&categorieLien=id

L'opinion du monde est parfaitement fondée : la France vient bien de se déshonorer par une loi "symbolique" qui n'a aucun autre sens que de flatter le racisme puant et l'islamophobie fantasmatique du gros con moyen. Que l'image du Français à l'étranger soit conforme à celle de ce gros con est le prix que nous devons hélas payer pour avoir eu l'imbécillité de coller le pouvoir démocratique aux mains de flagorneurs de lupenproletariat et attiseurs de haines, dont le seul but est de faire diversion pendant qu'ils pillent les meubles de la République pour se les répartir entre potes.


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Smurk

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 08/11/10 12:28
Ah, ça fait vraiment mal au cul...

Je me souviens encore avoir expliqué, il y a quelques mois, à une collègue un peu inquiète que, non, cette loi ne passerait jamais, ce serait une fois de plus juste du vent.

En fait, je me souviens de la loi contre les cagoules et autres masques interdits lors des manifs (merci pour les liens, Théo ! j'avais même jamais fait le rapprochement entre la burqa et la cagoule d'un point de vue sécurito-législatif).

Il y a eu des manifestations contre cette loi ? Loin de moi l'idée de critiquer ceux qui défendent leur retraite. Mais je suis quand même étonnée du moindre intérêt accordé au projet de loi sur la burqa. 2% de baisse de salaire et tout le monde est dans la rue. Mais pour la burqa... euh... 2% de la population ?

Dire que j'en suis encore à mon anti-américanisme primaire ! Ben, c'est bon, tu me mets Obama d'un côté et Sarkozy de l'autre, le choix est vite fait. >.<
(chais bien qu'avec moi on ne peut pas vraiment parler de la fuite des cerveaux, mais bon...)



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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 09/11/10 09:11
Du coup, pour le Ninja Day...

...ça va pas l'faire.:r


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 09/11/10 09:46
Ben si! Ca change rien.

"L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas (...) si elle s'inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles »


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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Oph qu ourse

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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 09/11/10 13:15
Citation :
Smurk a dit:

Dire que j'en suis encore à mon anti-américanisme primaire ! Ben, c'est bon, tu me mets Obama d'un côté et Sarkozy de l'autre, le choix est vite fait.

Nounours a discuté avec des collègues américains il y a quelques semaines, et apparemment, ils seraient d'accord pour faire l'échange...
Moi, je veux bien.
Sauf que ça en dit long sur les attentes des Américains, en même temps. :r


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Smurk

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 10/11/10 04:51
Obama, au moins, il va dans le bon sens (faut voir de quoi il part !).

Meme si, dans les faits, y a pas beaucoup de changements, au moins aux yeux du monde entier il dit plutot stop a l'islamophobie.

Alors que Sarkozy... >.<



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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 10/11/10 07:57
Je pense qu'il essaie de lutter principalement contre les extrémismes, et non pas contre l'islam en elle-même. Après, je ne dis pas qu'il s'y prend forcément très bien.
Il faut dire que là-dessus, on entend aussi tout et n'importe quoi, que ça vienne de lui ou d'ailleurs. Va faire ton tri dans tout ce bazar!


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 10/11/10 16:34
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:


Ben si! Ca change rien.

"L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas (...) si elle s'inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles »


Oui, c'est assez rigolo, ce genre d'interdiction, la burqa étant une pratique traditionnelle liée à la religion et non un impératif religieux...

Parce que si ce texte inclus la burqa, on vient d'interdire le Carnaval...:D


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Gwalchafed

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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 10/11/10 16:40
Le Carnaval est une fête, donc ça ne s'applique pas.

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 10/11/10 16:57
ah, ok...y'a un index des fêtes officielles où on peu se couvrir la face quelque part ?;) Parce qu'à ma connaissance les seules fêtes reconnues par la loi ailleurs sont les 11 habituelles : le 1er janvier ou Jour de l´An ­ le lundi de Pâques ­ le 1er mai, Fête du travail ­ le 8 mai, jour de la victoire de 1945 ­ le jeudi de l´Ascension ­ le lundi de Pentecôte ­ le 14 Juillet, fête nationale ­ le 15 août ou Assomption ­ le 1er novembre, fête de tous les saints (Toussaint) ­ le 11 novembre, fête de l´armistice de 1918 ­ le 25 décembre, jour de Noël. (les 11 fêtes cités dans le Code du Travail)...

Et même....la burqa et autres voiles intégraux sont effectivement traditionnels.


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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 10/11/10 20:22
Citation :
Gwalchafed a dit:

Et même....la burqa et autres voiles intégraux sont effectivement traditionnels.


Miam miam, je me régale d'avance des procès où les avocats plaideront la parure traditionnelle, et auront raison, quoi qu'il arrive, si bien que tout juge faisant preuve d'un minimum de bonne foi sera obligé de prononcer la relaxe.


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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 11/11/10 00:30
Il n'y a pas de dates officielles de fêtes traditionnelles... Chaque région, chaque, village, chaque quartier, chaque communauté, peut avoir sa fête, ses traditions, ses costumes, ses masques, ses déguisements...

Les chinois pourront encore se couvrir la tête de leur masque pour le nouvel an. De même les Ninjas du Ninja day ou les klingons de la fête de Kirk... On se fait les traditions qui nous amusent et la loi reste pleines de trous pour les interdire. Seules les tenues vestimentaires de certaines communautés restent précisément ciblées, ce qui traduit finalement bien le caractère racisme et d'islamophobie primaire de la loi (une islamophobie secondaire, découlant d'un athéïsme radical et anti-religieux conserve une part de sympathie à mes yeux).


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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 11/11/10 07:34
Non je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites.
La burka est peut-êre un vêtement traditionnel, mais son port ne s'applique pas car l'on parle de fêtes traditionnelles. La burka ne se porte pas spécifiquement en condition festive.
Et dans la vie courante, la femme étant censée être l'égale de l'homme (oui, je sais, il y a encore tout plein d'inégalités qui existent en France à ce sujet, je ne m'étendrais pas là-dessus), il n'y a donc aucune raison qu'elle soit voilée et pas l'homme (à moins qu'on considère que le port de la barbe masque le visage d'un homme :))


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 11/11/10 09:01
Citation :
Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:


(une islamophobie secondaire, découlant d'un athéïsme radical et anti-religieux conserve une part de sympathie à mes yeux).


AH, j'ai eu peur de ne pas reconnaître mon Théo....:D



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Bedlam

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   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 11/11/10 15:36
Je me demande comment sont considérées les femmes à barbes dans une société férocement islamiste.

Sinon, j'ai un peu de mal à comprendre vos griefs contre cette loi ? Je suis loin de porter dans mon coeur le gouvernement qui l'a énoncé mais ça me paraît être une bonne chose.
S'il s'agit du principe de liberté, je vois tout de même un peu d'ironie à défendre la liberté de s'emprisonner (encore que, pourquoi pas).

Après évidemment, je suis finalement assez d'accord qu'avant d'évoquer une loi interdisant et "punissant" le port du niqab, burqa ou rien que voile, ça serait bien plus long mais plus respectueux d'informer sur le long terme le caractère dégradant de ce code vestimentaire soumis à une religion j'entends (si c'est parce que les porteuses trouvent ça sexy, je ne me permettrais pas de trop critiquer). L'interdit n'a jamais été une bonne chose.

Je comprends aussi que c'est clairement une communauté qui est visé ainsi et là ça pose problème mais si la dite communauté va à l'encontre de principes de vie humains, faut quand même essayer de trouver un terrain d'entente.

Cela évoque aussi le problème de la surveillance à outrance, la loi insinue que tout le monde doit être reconnaissable dans le cas de contrôle ou pour faciliter une aide rapide, ça touche rapidement le thème de la vie privée mais a-t-elle sa place dans des lieux publics ?

Ceci dit, même avec cette loi, je ne pense pas que ça provoque de grands changements, je suis bien naïf en fait parce que je m'imagine que l'on ira pas jusqu'à placer en garde à vue des femmes voilées (et toute l'humiliation décuplé qui en ressort), on ne va pas en arriver jusque là, si ?


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 11/11/10 17:21
Il y a, à mon avis, deux niveaux à critiquer dans la loi.

En premier lieu, il y a une volonté manifeste de cibler une population particulière, une population qui, comme par hasard, s'en prend plein la tronche depuis quelques années, sous les applaudissements d'une partie de l'électorat.

En second lieu, la justification à base d'égalité hommes-femmes est nauséabonde et ouvre la porte à n'importe quoi. Ici, on considère que le citoyen n'est pas responsable de ses choix. On punit un mode de vie qui devrait être, dans le doute, considéré comme librement consenti.

Qu'est-ce qui, légalement, empêche une femme de rejeter sa toile de tente et de devenir bouddhiste ? Rien.

C'est une loi conçue pour faire plaisir à mes grands-parents qu'on enrobe de sucre droits-de-l'hommiste pour faire passer le goût.



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