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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 02/06/10 10:37
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
La Chine peut-être?
Je pense qu'il tarde à certains de rémunérer les salariés à la chinoise...
...tout en continuant de nous appliquer des prix de vente à la française...
...parce que bon, le modèle oui mais pas pour tout.
Maintenant, tant qu'à parler de modèle... pourquoi ne pas adopter le modèle de Papouasie de Nouvelle-Guinée.
L'étuis pennien serait de bon aloi à table ou dans l'hémicycle et avec les décorations adéquates, ça peut vraiment être festif.
Profitons du réchauffement climatique.
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Hum, hum…
Je cherchais un lien sur la grève des ouvriers de l'usine Honda en Chine, mais n'ai pas trouvé, ou alors juste le NY Times, donc en Breton. Papy Serge Dassaut a du s'étrangler sur sa louche de caviar.
C'est vrai, il n'y a qu'en France qu'on voit ça, les Chinois, eux, bossent et se taisent…
Sinon, il est évident qu'un modèle est un modèle lorsqu'il arrange et permet de niveler par le bas. Pour la Poste, on ne va certainement pas prendre le modèle des Etazunien, le pays ou tout est plus beau, plus grand, plus fort et qu'il faut adapter ça chez nous… sauf dans ce cas-là…
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 11/06/10 09:44
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Tout ça pour éviter la tentation aux hommes...
...à une bande de frustrés pas fichus de se contrôler, en fait.[/url].
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Exact. Personnellement, je trouve ça tout aussi insultant de me voir considérer comme un violeur potentiel. Mais bon, on sait que ces sales mecs sont tous les mêmes, toujours à faire des généralités…
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 01/08/10 21:40
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Peut-être qu'il ne faut pas accorder trop d'importance non plus à un imbécile qui veut certainement surtout faire parler de lui. Enfin c'est une hypothèse...
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 02/08/10 10:14
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Citation :F
Edit:
Comme c'est en Arabie-Saoudite et qu'une telle demande passerait difficilement ici, certains éclairés de nos contrées se contentent de proposer la fin de la mixité dans les transports en commun (voir le Canard).
...et vive la femme!!!
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Ben, oui, ici, lorsqu'on propose de la supprimer, c'est pour assurer la sécurité de ces gentilles petites femmes pures et virginales soumise à ces horribles hommes. Et là, ça passe comme une lettre à la poste.
Pas loin de chez moi, il y a des salles de gym interdites aux hommes, et je n'entends personne râler que c'est sexiste ou à l'encontre de la mixité…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 03/08/10 12:19
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 03/08/10 00:15
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l'Arabie saoudite, pour y avoir vécu pendant 2ans...est loin d'être le pays extrémiste que l'on nous laisse penser. le problème c'est uns société qui appelle a se modernisé..et a moderniser les mœurs.
ce serait un peu hard à développer, car tout n'est pas simple et oui il est vrais que les exécutions ont lieu...(décapitations et mains coupées) mais bon c'est juste un peu plus complexe que cela...
un exemple c'est le tchador en rue, les piscines hommes / femmes avec gardes devant la piscine femmes. mais une fois chez l'habitant c'est mini jupe et rouge a lèvre sans foulard...
enfin bon, la parenthèse quoi. mais tout le monde le sait déjà....j'espère
je fais remarquer qu'a Jérusalem sur la ligne de Bus Orthodoxe, une femme qui ris se fait sortir du bus manu milatari...pourtant on a pas l'idée d'un Israël avec des principes aussi hard qu'en Arabie...
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 03/08/10 10:45
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SEB, j'aime bien ce que ton message invite à faire : connaître la civilisation de l'autre avant de la critiquer. Et pour la connaître, la première précaution d'ethnologue amateur consiste à descendre du prétendu piédestal où nous plaçons avec arrogance notre propre, hum..., culture. On connaît mal quand on connaît par condescendance.
J'avoue ne connaître les pays musulmans que par leur production cinématographique. J'ai dû voir un niqab bien avant beaucoup d'entre vous : dans un film ouzbek ou kirghize vu à La Rochelle il y a vingt ans.
Du coup, j'en reviens toujours à mes poncifs : les interdits d'une culture peuvent choquer ceux qui la voient de l'extérieur. Mais ceux qui la connaissent de l'intérieur en voient les faille, les ambiguïtés, les zones d'ombre... Ils savent décrypter quelles sont les règles impératives et celles à la soumission desquelles on peut se contenter de feindre.
Il n'y a pas qu'à l'étranger que l'hypocrisie reconquiert les libertés que grignotent les puissants au pouvoir : Pour faire un parallèle, rappelons-nous qu'il y a eu une France libertaire, avant que Chirac la blesse puis que Sarko tente de l'achever, où le gouvernement pouvait toujours pondre des lois liberticides : l'indiscipline franchouillarde se chargeait d'en balayer les effets néfastes. A quelques exceptions près : pour laisser croire au gouvernement qu'il gouvernait, on tolérait qu'il fasse un ou deux exemples montés en épingle par les médias, et puis tout rentrait dans l'ordre et la loi liberticide était juste inappliquée...
Quelqu'un qui débarquait en France de l'extérieur (comment peut-on être Persan ?) et à qui on expliquait toutes les lois auxquelles il devait se conformer nous aurait pris pour des fous, sans la moindre liberté, incapables de la moindre velléité qui ne se heurte à une norme juridique... Il aurait crié à la dictature, à la technocratie débile, à la démesure réglementaire, à l'imbécillité juridique, surtout en tombant, en fouillant dans les quelques tonnes de lois et de décrets, sur le laconique "nul n'est sensé ignorer la loi" (lol, quoi)...
Seule la connaissance pratique de notre culture locale permet de faire la différence entre les règles strictes, les règles qu'il est prudent de n'enfreindre que dans la discrétion, et celles qui se soignent par un "cause toujours".
Il n'y a pas de raison de douter qu'il en aille autrement dans les pays étrangers, et notamment musulmans... Mais selon des modalités différentes, qui, de ce fait, peuvent nous échapper.
Dans certains autres pays (Asie, Afrique...), c'est en payant les fonctionnaires qu'on peut prendre ces libertés. Le tout c'est bien de savoir les usages du pays. On se fait vite lyncher quand on présume à tort que la corruption fonctionne...
Pour avoir vu également des films récents sur l'Iran, et sans prétendre qu'il s'agit d'un pays "de libertés" ou "des droits de l'Homme", j'ai acquis la certitude que nous serions complètement estomaqués des libertés que les femmes, entre autres, savent rendre compatibles avec le port du voile.
Là-bas, c'est - plutôt que la corruption - la contrition et la naïveté dont il faut savoir habilement jouer. C'est parfois tellement gros, que je ne suis pas sûr que les détenteurs de l'autorité soient tous dupes de l'hypocrisie en vigueur dans ces marchandages d'indulgence... Les lois sont tellement strictes au point d'en être idiotes, qu'il y a bien toujours quelqu'un qui n'aime pas le métier qu'on lui fait faire, et qui est prêt à se laisser fléchir par les arguments de la bonne foi.
Et en plus, ce qu'on peut savoir par le cinéma est forcément en deçà de la réalité, vu les censures, autorisations et visas auxquels les œuvres sont soumises.
Une bonne connaissance de la Charia doit certainement permettre de savoir quand, où et comment prendre des libertés avec les règles. Je pense notamment à la liberté sexuelle... Je suis à peu près certain qu'au Maroc, par exemple, les femmes, une fois mariées, s'y sentent moralement bien plus libres d'assouvir leurs désirs extra-conjugaux que dans notre culture occidentale, pourvu qu'elles fassent ça avec discrétion.
Je ne dis pas que ces femmes sont toutes des grosses cochonnes, mais je ne suis pas sûr que celles d'entre elles qui le sont soient beaucoup plus frustrées que celles de nos contrées...
Bien entendu, je ne dis pas ça dans une optique de relativisme culturel pur, du genre de celui qui excuse l'excision sur notre sol au nom des traditions importées... Je le dis surtout dans l'optique où si nous voulons prétendre à une forme d'universalisme culturel, le prix à payer est de ne pas prendre nos propres arrangements avec la réalité pour les seules possibles et les seules concevables.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 04/08/10 08:27
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 03/08/10 14:09
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Citation :les interdits d'une culture peuvent choquer ceux qui la voient de l'extérieur. Mais ceux qui la connaissent de l'intérieur en voient les faille, les ambiguïtés, les zones d'ombre
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Exactement Théo, pourtant je ne suis pas un ardent défenseur de l'Arabie Saoudite non plus. (l'histoire de la princesse rebelle décapitée est quand même un scandal). Mais c'est juste que tout n'est pas aussi simple.
non ce n'est pas parce que ce sont des "fous de dieu" qu'il y a une solide représsion...est ce que l'europe du 19e siécle ne nous ferait pas bondir de notre fauteil d'aujourd'ui ? transposée dans notre monde ?
pour le Niquab...cette question a déjà été répondue par des Imans ouvert d'esprit...je suis pour le port du foulard "à la libanaise, comme j'aime le dire" mais pas pour le niquab dans les lieux publics (un foulard à la libanaise, c'est beau encore ? non ?.
Mais bon, il faut y aller en douceur, la répression n'arragera pas tout...le problème c'est qu'on ne peut même plus dire cela en france, car sinon on passe pour un représentant de Tarek Ramadan...qui est lui catologué comme extrémiste déguisé...soupir.
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 03/08/10 15:18
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oula, tu m'en demande bcp ! mais oui le bus était blanc/vert....maintenant un bus c'est un bus hein :-)
mais en fait c'était un bus orthodoxe (de ce que j'ai compris) et l'étudiante américaine pourtant d'origine juive, s'est fait sortir parce qu'elle avait un comportement "inadapté" c'est a dire légérement vétue et en riant très fort avec qq au téléphone...
hop sortie par deux hommes de force. c'est assez impresionnant.
Autant Tel Aviv est assez sympa, j'ai pas eu le même feeling pour Jerusalem, très fermé, les tensions avec les palestiniens, tensions avec le quartier orthodoxe, tensions avec les touristes sur les lieux de visite...
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 03/08/10 21:27
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
l'étudiante américaine pourtant d'origine juive, s'est fait sortir parce qu'elle avait un comportement "inadapté" c'est a dire légérement vétue et en riant très fort avec qq au téléphone...
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Des bus anti-pouffiasses, en voilà une bonne idée 
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 01/10/10 15:31
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul demande :
C'est interdit le mini-short?
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En tant que tel, non... Évidemment, un mini-short en cellophane porté sur la voie publique, ça relèverait sans doute de l'exhibitionnisme (Article 222-32 du code pénal), et si un mineur traîne dans les parages, c'est de la corruption de mineurs (Article 227-22, notamment l'alinéa 2, du code pénal). Mais même si un mineur risque seulement de traîner dans les parages, la loi dit : C'est mal !
Après, selon les cas, il peut aussi y avoir matière à répression au titre des troubles à l'ordre public. Ou de la discrimination... allez savoir... L'arsenal répressif est devenu si riche que quoi qu'on fasse, il y a maintenant une quinzaine d'inculpations possibles.
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Niqab' a été posté le : 01/06/10 12:16
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