Bleu
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 15/10/08 13:02
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors:
-la mort permanente existe dans certains jeux, avec certains niveaux de difficulté (genre Diablo 2 en mode Nightmare). Cependant, c'est extrèmement frustrant pour les joueurs moins doués.
-un concept qui est utilisé, et qui est suggéré dans les épisodes audio, c'est l'expérience négative en cas de mort, voire la régression de niveau (avec la perte des capacités, etc. afférente)...
Il ne faut pas oublier qu'un jeu en ligne dépend beaucoup de l'attachement du joueur à son perso. Le faire crever définitivement n'est pas un bon plan 
Regards,
Skro
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oui bien sur, si je proposais la mort permanente, c'est surtout pour avoir une alternative au système actuellement utilisé dans les jeux vidéo en général
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Digression:
Citation :comme on dit chez les mangeurs de beacon au p'tit dej' : wait and see
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J'ai jamais mangé de balise pour ma part... c'est bon?
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ça dépend, si tu t'appelles bender oui 
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boulet
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 15/10/08 14:02
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
-la mort permanente existe dans certains jeux, avec certains niveaux de difficulté (genre Diablo 2 en mode Nightmare). Cependant, c'est extrèmement frustrant pour les joueurs moins doués.
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Pas forcément en fait...
Si on joue à des roguelike ça fait même partie de l'interêt même du jeu.
C'est un jeu après tout, on gagne pas forcément dans un pacman, tout les aventuriers ne trouvent pas le trésor.
Et si on meurt c'est pas bien grave, les xps se gagnent vite, on se refait un nouveau perso et vu que le monde est généré aléatoirement il y a toujours des nouveautés.
D'ailleurs un jeu tendant vers le roguelike pour naheulbeuk ça pourrait être intéressant... Et "relativement simple à coder" si on part d'un existant.
Après tout les objets chiants maudits à identifier, les monstres étranges aux pouvoirs bizarres, les aventuriers qui meurent pour une connerie etc c'est très naheulbeuk.
L'idéal serait de tendre vers un système comme dans certain roguelike japonais ( la série des Shiren par exemple ), ou dans chaque "aventure" on peut croiser des personnages récurrents du monde et interagir un petit peu avec...
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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 16/10/08 19:09
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Et si on meurt c'est pas bien grave, les xps se gagnent vite, on se refait un nouveau perso et vu que le monde est généré aléatoirement il y a toujours des nouveautés.
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alors oui mais non, ça c'est bon pour un hack and shlash
le but c'est pas d'avoir un perso fait en 2min, mais un auquel on tient
et pour l'histoire de l'xp facile, bah ça non plus c'est pas génial, ok ça permet de jouer intensément en faisant pas mal de combats, mais y'a pas que ça dans un rpg justement, sinon mieux vaux faire du fps
quand j'ai parlé de mort permanente c'était justement pour renforcer l'attachement à son personnage (pas foncer dans le tas tout le temps) et aussi pour relever la difficulté, mais l'idée de skro me plait plus finalement
Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
ou dans chaque "aventure" on peut croiser des personnages récurrents du monde et interagir un petit peu avec...
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bah nan encore, si naheulbeuk devient un mmorpg, faut que ça soit un univers persistant et évoluant, donc faut pouvoir beaucoup interagir avec les pnj (voire même les tuer et/ou les remplacer ->ex: vieux sage)
Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Après tout les objets chiants maudits à identifier, les monstres étranges aux pouvoirs bizarres, les aventuriers qui meurent pour une connerie etc c'est très naheulbeuk.
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là par contre c'est intéressant, ça mérite d'être développé, car la terre de fangh étant régie par le chaos, les possibilités doivent être infinies (aussi bien dans les loots des donjons que les monstres rencontrés)
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Dernière mise à jour par : Orhin le 16/10/08 19:21
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Orhin, nain d'Ustrielles
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 17/10/08 21:47
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La mort permanente ça me plaît, mais il faut dans la mesure du possible l'éviter et qu'elle ne soit qu'une conséquence dramatique :
-par exemple, un aventurier solitaire fait une mauvaise rencontre. Il se fait trucider. BON. Il n'avait qu'à pas voyager seul ! Mais si il se balade en groupe, la chute de ses pv à 0 devrait plutôt le mettre hors de combat, laissant à ses camarades le soin de le sauver et de lui éviter de perdre son perso.
Ca encouragerait les personnages à fonctionner en groupes et à craindre l'échec critique. Par contre, pour éviter les accidents merdiques, un système de points de destin gagnés par l'intermédiaire de quêtes spécifiques demandant un certain temps permettrait aux personnages malchanceux de récupérer leurs points de destin et de ne pas disparaître au premier orc rencontré...
Second exemple : un voleur échappe à la mort dans un donjon en dépensant son dernier point de destin. S'il persévère dans sa quête, il risque d'y rester. Il décide de quitter le donjon et doit passer des quêtes spéciales auprès de sa guilde pour récupérer des points.
>> ce système permettrait :
- de ne pas prendre la perte de points de destin à la légère, puisqu'il faut du temps pour les récupérer.
- de risquer réellement sa peau à trop vouloir jouer les marioles.
ça pourrait être un compromis correct, non ?
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 19/10/08 12:22
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le problème c'est qu'à partir du moment où tu parles de MMORPG, tu commences à parler de déconnexions, de bugs et de joueurs qui te pourrissent la vie. Ça combiné à un système de mort trop rigide risquerait de te faire perdre ton perso élevé au grain avec amour en 30 secondes parce que ton petit frère a niqué le modem en dégueulant son coca dessus alors que tu étais en bataille rangée hyper balèze. Alors le système "PAN t'es mort", il vaut mieux oublier. Par contre, permettre aux personnages décédés ayant des points de destin de revenir en jeu après un accident ou organiser un passage à travers le paradis des aventuriers pour retourner sur Fang ne serait pas idiot. Ca prend du temps et c'est lourdingue à souhait...
Je connaissais un autre jeu, eternal lands, qui utilisait ce procédé : quand tu mourrais passé un certain nombre de décès, tu atterrissais en enfer et il fallait te dé********r pour en sortir... à poil et sans argent, bien sûr. Le paradis des nains, des aventuriers ou des elfes pourrait remplir cet office...
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 28/10/08 16:06
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Citation :Fernix dans une contemplation à Dlul a dit:
j'aime bien l'idée de sortir du paradis.
mais je préfère la mort définitive, ca colle mieux avec l'univers de naheulbeuk.
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A mon avis, on peut combiner les deux. Le paradis pourrait être une alternative si le joueur meurt seul, et qu'il n'y a personne pour utiliser son point de destin, seulement il faut que ce soit vraiment c***** pour sortir de là, et quand on sort enfin on est tout plein de malus (d'ailleurs je verrai bien des malus idiot genre "peut plus bouger le bras gauche", handicapant mais marrant si c'est diversifié) histoire que les joueurs préfères être en groupe. En groupe justement, il ne peuvent être ressucité qu'avec un point de destin, qui ramène tout de suite à la vie, avec des malus bien sûr. Exemple :
Un nain se fait trucider pour la première fois, alors qu'il était en groupe. Il a deux points de destin, ses copains lui en donnent un pour le faire revivre. Ensuite, suite à une enguelade à propos du butin (ben oui c'est un nain), il décide de continuer seul, et se fait bouziller. Il traverse le paradis, et est tellement énervé après toutes les épreuves qu'il a passé qu'il se remet en groupe, mais il meurt, n'ayant plus de point de destin c'est la mort définitive.
Après il faut rajouter deux choses :
-un paradis sympa au regards, calme et tout,mais vu qu'il n'accepte pas les semi-vivant (les morts qui ont encore d1 ou plusieurs points de destin, si vous ne quittez pas cet endroit avant x temps, mort définitive.
- et quelquechose que je tiens à coeur : l'obligation pour le groupe de ressuciter le mort s'il à un point de destin !
Ceci pour éviter les petits c** qui s'amusent à inviter des nouveau joueur dans leur groupe, puis à les amener à des endroits ou ils se font trucider, ou les faires se battre en regardant sans intervenir.
Exemple : Un compagnie composé d'un mage, d'un voleur et d'un archer niveau 4 invite un joueur niveau 1, qui est barbare. Allant dans un donjon de niveau 2, ils rencontrent un groupe de monstres. "T'es le barbare ! Fonce" disent ils et eux ils ne foutent rien. Le barbare obéissant se faisant attaquer par tout les mobs (il est le plus près et le seul qui attaque), il meure. Le reste de la compagnie s'en va sans le ressuciter, fier de sa plaisanterie.
C'est pour éviter ça que j'insiste sur ce point.
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Dernière mise à jour par : Eclypse le 28/10/08 16:08
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A mort les bonbons chiantos, vive les elfes !!!
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 28/10/08 21:43
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Notre amis le Barbare, dans sa grande sagesse disait : "ceux qui meurent c'est qu'ils sont pas assez fort pour vivre !". C'est sur cette assertion (ô combien vrai) que je vais baser ma réflexion ...
Le principe de mort est très difficile à gérer dans un MMORPG, et ce pour pleins de raisons (évoquées dans ce sujet). Mais il reste certain qu'une mort définitive d'un personnage est super frustrant.
En regardant plusieurs jeux, on découvre différentes méthodes de "mort" :
- World of Warcraft : http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/death.html
- Lineage : De ce que j'ai compris, les joueurs ne peuvent pas "mourir" à proprement dit, mais sont en "convalescence" pendant une période d'1h, à moins d'une résurrection magique (ou autre)
- Final Fantasy XI : Perte d'XP et retour au point d'origine du perso (avec perte de level le cas échéant)
- Everquest 2 : Détérioration l'équipement, limite l'acquisition de futures XP et téléporte à un point de sécurité.
- Rappelz : Perte d'XP et perte d'objets (uniquement ne PvP)
Chacun applique ce que l'on appelle des "death penalties", c'est à dire des malus ou des pertes d'objets lors de la mort d'un personnage. Mais pour le moment, aucun ne propose de mort directe. (d'après mes recherches, un serveur de "Mort définitive" serait en prévision sur Dofus)
Donc, d'après ce que j'ai compris et imaginé, la mort pourrait être pensée comme suit :
Le paradis : Bien évidement, une fois mort, le personnage monterait au paradis. Mais pas n'importe lequel.
Il y aurait un type de paradis pour chaque race et chaque castes. Par exemple, un Nain irait forcément au paradis des nains, un barbare au Valhalla et un cultiste de Slanoush pourrait croiser un Elfe Noir dans le paradis du dieux qu'il vénèrent.
Revivre : Il sera toujours possible de revenir dans le monde des vivants, mais sous plusieurs conditions:
- Utiliser un point de destin
- Être ressuscité par un joueur présent près du corps du défunt
- Avoir fait une conséquente donation au temple de son propre culte, ou accomplis une quête pour celui-ci (le temple se chargera alors de la résurrection)
- Selon la cause de la mort, Revenir sur terre en tant que fantôme et accomplir une quête/vengeance permettant de se voir ressuscité.
- Être pistonné par un admin (oups, il fallait pas le dire...)
Évidemment, la résurrection est possible dans un temps donné, sinon le corps ne sera plus disponibles car trop abimé. (de même qu'on ne pourra pas ressusciter un tas de cendres).
Les points de destin : Permettent uniquement de ressusciter après être mort. Ils sont attribués selon le niveau, les quêtes accomplies (spéciales) et peuvent êtres achetés (chers) auprès de temples. Ils sont propres au joueur et ne peuvent êtres cédés d'une quelconque façon.
Ils correspondent à des "continues" dans un jeu mais doivent êtres utilisés judicieusement. C'est un peu le "bon, mais fais gaffe la prochaine fois, ok?" du joueur un peu zélé ou trop bourrin.
Etat de revenant : Le fait de revenir en tant que spectre à plusieurs avantages et pas mal d'inconvénients.
Déjà il faut savoir que le corps du fantôme sera conservé le temps d'accomplissement de la quête/vengeance, même si celle-ci devra être effectuée dans un temps donné.
Les fantômes sont invisibles aux les vivants, ils ne peuvent communiquer avec eux et sont incapables d'interagir avec les objets environnants (sauf cas particulier). Un fantôme peut voir les autres fantômes et discuter avec.
Une fois ressuscité : Tout les points de santés ne seront pas récupérés, et il y aura une perte d'XP (possibilités d'XP négatifs), mais le personnage devra se soigner (ou l'être) avant de pouvoir récupérer toutes ses compétences.
La mort définitive : Elle n'est pas impossible, mais peut arriver quand on s'y attend le moins. Elle est déclenchée par plusieurs choses :
- Mort survenue par destruction du corps (tas de cendre, écrabouillage par un troll, etc ...)
- Plus de points de destin, et personne pour nous ressusciter.
- Temps de fantôme trop long pour pouvoir ressusciter ou âme capturée.
- Trop de morts consécutives (les administrateurs des paradis n'aiment pas bien ça les allées et venues)
Donc comme vous pouvez le voir, il faut vraiment y aller pour détruire un personnage. Même si ce n'est pas impossible.
Ce système devrait éviter aux bourrins de jouer les casses-cous et surtout éviter la course aux XP déplorable que l'on voit sur beaucoup de serveurs de mmo
Il y a évidement plusieurs améliorations possibles :
- Un nécromancien pourrait emprisonner l'âme du joueur (en tant que fantôme) et le faire travailler à sa solde.
- Les membres d'un groupe pourraient accomplir une quête pour ressusciter l'un des leurs
- Une vie pourrait être possible dans le paradis
- etc ...
Qu'en pensez-vous ?
Peg'
*edit*
Je viens de penser à un truc :
Il serait amusant de faire un "caveau familial" pour enterrer les morts d'un même joueur. Dans un cimetière, on pourrait lire sur une plaque :
"ci git :
- mordul grûtenflat : Aventurier trucidé par un orc malade
- arahim adrovil : Nain aimant trop la bière et maniant trop mal sa hache
- sturkal flitensprat : sorcier qui a réussis son unique boule de feu majeure, la dernière"
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Dernière mise à jour par : Pegase le 28/10/08 23:38
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 31/10/08 13:07
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Citation :runegui dans une contemplation à Dlul a dit:
perso moi j'aime bien le principe, mais ça me paraît un brin compliqué. Les morts définitives en cas de destruction du corps me paraissent justifiées, mais gérer un temps de fantôme peut s'avérer pénalisant à cause :
-des reboots de serveur pour les mises à jour etc...
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C'est pas le genre de truc qui va arriver tout les jours et avec un serveur java, pas de plantage.
Citation :-tout le monde ne peut pas attendre 5 heures de se faire ressusciter devant son écran
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Je ne parlais pas de temps réel, mais de temps de jeu ... c'est à dire que c'est pas de mardi 18h à mercredi 22h, mais 5h de jeu (par exemple)
Citation :-les risques de mort stupides mais réelles (c'est à dire une déconnexion fatale, le plantage du serveur qui vous fait revenir au milieu d'une grotte pleine d'ennemis hyper bourrins quand vous vous reconnectez tout seul...) sont très présents dans un MMORPG. La solution du paradis peut alors être la solution : un ange vous aide, contre rétribution ou quête ou point de destin, à revenir dans le monde. Ca peut prendre déjà assez longtemps et être une punition en soi.
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Le principe de déconnexion (voulu ou pas) est assez simple à gérer :
- Lors d'une déconnexion volontaire (c'est facile à savoir), ton perso se retrouve au même endroit qu'il a quitté, sauf en cas de combat où cette déco ne sera pas possible.
- En cas de déconnexion non voulu (ou frauduleuse), tu te retrouves dans le dernier point de passage que tu auras croisé.
Mais je ne vois pas pourquoi tu serais mort lors d'une déconnexion involontaire (ou lors d'un combat).
Citation :- les points de destin devraient permettre d'éviter le paradis et de revenir directement dans la partie à la fin d'un combat, avec des malus pouvant être annulés par des soins appropriés.
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Ne confond pas "point de destin" et "objets/sorts de résurrection". Les points de destins font un passage obligé par le paradis, juste histoire d'y passer et de faire "coucou" (et puis avoue que le paradis des nains, c'est toujours sympa d'aller voir les elfes se faire fouetter...)
Citation :-La mort définitive, si elle arrive trop souvent, risque d'écoeurer les joueurs. Elle devrait se limiter à des cas extrêmes déjà cités plus haut. Il devrait être toutefois difficile d'être réduit en cendres !!!
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La mort définitive est résumée par la première phrase de mon précédent post : "Ceux qui meurent c'est qu'ils sont trop nuls pour vivre", et ça veut dire ce que ça veut dire. Quand tu traverses la rue, tu le fais au bonhomme vert et jamais devant un 38T lancé à 120Km/h. Même si rien ne t'en empêche, ben bizarrement tu vas éviter de le faire.
Les risques doivent êtres calculés et si tu en prend, assure tes arrières avec au moins un point de destin ou un anneau de résurrection.
De même que les combats ne devraient pas être obligatoires et qu'il serait possible de fuir pour éviter de se faire massacrer inutilement. Il suffit de se rappeler l'épisode dans le magasin du donjon où les aventuriers utilisent "la ruse" pour s'en tirer à pas trop mauvais compte.
Ensuite, il n'a jamais dit que les parchemins pour ressusciter les tas de cendres ne feront pas partie des objets dispo dans le jeu
Citation :J'aime bien l'idée des caveaux familiaux 
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Moi aussi, mais pour ça, il faut mourir définitivement ...
Peg'
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Dernière mise à jour par : Pegase le 31/10/08 13:22
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Cachée
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 31/10/08 13:56
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Citation :Pegase dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :runegui dans une contemplation à Dlul a dit:
perso moi j'aime bien le principe, mais ça me paraît un brin compliqué. Les morts définitives en cas de destruction du corps me paraissent justifiées, mais gérer un temps de fantôme peut s'avérer pénalisant à cause :
-des reboots de serveur pour les mises à jour etc...
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C'est pas le genre de truc qui va arriver tout les jours et avec un serveur java, pas de plantage.
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Haha!
TOUS les serveurs ont besoin de downtime, surtout dans le cas de nombreux échanges de données. Sans parler des problèmes d'alimentation, des kernel panic, etc...
Citation :Le principe de déconnexion (voulu ou pas) est assez simple à gérer :
- Lors d'une déconnexion volontaire (c'est facile à savoir), ton perso se retrouve au même endroit qu'il a quitté, sauf en cas de combat où cette déco ne sera pas possible.
- En cas de déconnexion non voulu (ou frauduleuse), tu te retrouves dans le dernier point de passage que tu auras croisé.
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Plus simple: quand tu te déconnectes (volontairement ou non), tu as un temps où tu ne peux rien faire (sauf si tu te reconnectes - genre si le client du jeu a planté). Si tu es dans une zone hostile, ben tu peux te faire exploser par un monstre qui passe...
Regards,
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 06/11/08 19:46
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Citation :Fernix dans une contemplation à Dlul a dit:
-Avoir des compagnie d'aventurier stable (un minimum) comme la compagnie que nous connaissons tous.
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Il ne faut pas partir du principe que la terre de Fangh est peuplée d'incapables et d'abrutis, sinon il n'y aurais plus âme qui vive depuis longtemps.
C'est surtout les situations et les évènements qui doivent êtres bien débiles. Les objets, sorts et autres clafoutis aux amendes aussi ...
Un joueur pourra très bien jouer correctement une quête qui se résumeras à aller apporter un panier de confitures à la grand mère malade d'un certain "Rouge" (chaperon de son état) simplement et en usant d'adresse et de ruse pour éviter le loup dans les bois !
Après, rien ne l'empêcheras d'aller chez la grand mère, de lui piquer son fric et de la tuer .. mais il n'aura pas fait sa quête et donc pas d'XP (avec les malus que l'assassinat d'une grand mère malade pourra donner sur la table des rencontres)
Peg'
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Dernière mise à jour par : Pegase le 06/11/08 19:49
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Réponse au Sujet 'Naheulbeuk en jeux video (2nd round)' a été posté le : 07/11/08 10:31
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ou sinon les aventuriers suivent leur propre chemin dans le cas où la compagnie ne se retrouve pas! c'est bien aussi, sauf pour explorer les donjons. si cette phrase a déjà été proposée je suis désolé je viens de m'inscrire.
en tout cas il y a un sujet qui m'interresse bien: les monstres de la terre de Fangh! je vais proposer une liste:
-Zombies
-Araignées géantes
-Orques
-Morts-viv'orcs
-Trogylorks
-Gobelins
-Troll (des collines, des souterrains ou des couloirs)
-Sorciers (errants ou maléfiques)
-Guerriers maudits
-Rats (normaux, mutants, zombies et géants)
-Liches
-Fantômes
-Changeurs de forme
-Golbargs
-Golems (de fer ou de roche)
-Vampires
-Mangeurs de chair humaine
-Globzoules
-Loups
-Hommes-monstres (lézards ou autres)
-Monstres-garous (loups, taupes ou autres)
-Ogres mutants
-Cochons mutants
-Castors mutants
-Castors ninjas
-Homes-légumes (poireaux, oignons, carottes et autres)
-Dragons
-Minotaures
-Ouklafs (dinosaures géants)
-Dieux de guerre
-Aurochs (taureaux géants)
-Tigre géant
-Bandits (toutes sortes)
-Blattes géantes
-Fourmis géantes
-Dantragors musqués
-Gorgauths
-Dalmorgs
-Ent bonzaï
-Cocinelles berserk
-Tzoups
-Vhiscas
-Chapons (gros oiseaux)
-Papivores (éspèces d'anguilles)
-Poulets
-Momies
-Goules
-Chauves-souris
voilà et si vous avez des idées dite -le! (comme des monstres inédits)
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Dernière mise à jour par : Danjelis le 09/11/08 12:19
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