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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 15:25
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, dans un autre sujet, je vous invite à lire cet article, sur les arguments contre le contrôle technique du président du CNPA - deux roues.
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J'avoue que ça m'échappe...ça ressemble surtout à "on veut pas être emmerdé par un CT". ça pue .
Je serais au gouvernement, j'aurais envie d'interdire tous les véhicules 2 roues rien que pour les faire encore plus chier et leur apprendre.
Comment pouvoir avancer de cette façon ???
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 15:34
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit: Pas d'accord. Seules des actions de groupe (association, manifs, votes) auraient une réelle influence sur ces lois. Et tant qu'elles ne sont pas changées, les choses n'avancent (ou ne reculent) pas.
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Boh, le bétail les disqualifiera. On ne cuse pas, on matraque. Quoi, tu es du côté des assassins tueurs d'enbfants ?
Tiens, le fait de voir tout à l'heure un brave automobiliste griller un feu rouge et rater de peu un sale piéton qui avait l'outrecuidance de vouloir traverser, m'a confirmé ce que je pensais. Oui, mais il était à 50 ! Je suis sûr qu'il est favorable au radars, matraques, supressions de permis, arrestations pour les autres, ces affreux criminels !
Et je vois que, comme je le pense, il y a de braves automobilistes conscientisés qui sont de véritables assassins en puissance complètement déresponsabilisés, persuadés qu'ils ne peuvent mal faire, qui savent conduire, pas comme tous ces fous, donc l'accident, c'est forcément l'autre. S'ils tuent un deux-roues en déboitant comme un calut sans clignoter, l'oreille rivée au portable, un œiol sur le compteur, c'est pas grave, ma brave dame, ces gens-là, c'est tous des chauffards.
Et on en trouve plein les prétoires, ces braves citoyens qui ont un peu tué quelqu'un, mais qui sont quand meme de braves conducteurs, M'sieur le juge, et puis si je l'ai tué, c'est qu'il était pas prudent. Et puis moi, je conduis bien, mais les AUTRES, alors ! Et qui, bien sûr, ont leur conscience pour eux, après des années à se déresponsabiliser.
(Oui, exactement l'argument du violeur qui explique que "cette ********* l'avait cherché".)
Il y en a plein les prétoires et plein les stages de la sécurité routière, de ces braves gens que c'est scandaleux qu'on condamne pour un seul écart, alors que les autres !
Bon, c'est simple, la prochaine fois qu'un caisseux tue un pote et s'en sort lavé, avec sa bonne conscience et en expliquant que c'est bien fait poûr sa gueule, je vais chez lui lui éclater sa caisse et sa gueule de blaireau à coup de batte de base-ball avant qu'il tue quelqu'un d'autre. Comme ça, au moins, justice sera faite. C'est assez d'affect comme ça ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 16:27
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, dans un autre sujet, je vous invite à lire cet article, sur les arguments contre le contrôle technique du président du CNPA - deux roues.
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J'avoue que ça m'échappe...ça ressemble surtout à "on veut pas être emmerdé par un CT". ça pue .
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Non ça ressemble à du "ça ne servira à rien au vu du pourcentage d'accidents de deux roues causés par une défaillance mécanique" (moins de 1% je le rappelle cf rapport MAIDS)
Citation :
Je serais au gouvernement, j'aurais envie d'interdire tous les véhicules 2 roues rien que pour les faire encore plus chier et leur apprendre.
Comment pouvoir avancer de cette façon ???
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Ben c'est sur, remplace les deux roues par des voitures et tu ne va pas beaucoup avancer.
Je penserais a ressortir cet argument au café des sports avant de reprendre le volant imbibé d'anisette (mais a 50km/h parce que je suis un citoyen responsable) 'culés de motards!
Si tu as d'autres pensées aussi constructive, pitié, épargne les moi.
Allez, sans rancune, on a tous nos moments "bêtes", moi le premier.
EDIT: Réponse à Nod (juste en dessous)
Ben non, bien qu'inscrit depuis un an et demi, je ne me suis mis à fréquenter ce forum assiduement que depuis quelques mois, donc je découvre encore les membres. J'avoue, parfois j'ai des surprise 
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Dernière mise à jour par : luernos le 18/01/08 16:39
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 16:33
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Citation :luernos dans une contemplation à Dlul a dit:
Si tu as d'autres pensées aussi constructive, pitié, épargne les moi.
Allez, sans rancune, on a tous nos moments "bêtes", moi le premier.
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******** alors
y'a encore des gens qui connaissent pas Gomak ici!!!!!
NLN
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 16:39
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Citation :luernos dans une contemplation à Dlul a dit:
Non ça ressemble à du "ça ne servira à rien au vu du pourcentage d'accidents de deux roues causés par une défaillance mécanique" (moins de 1% je le rappelle cf rapport MAIDS)
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Justement, si ça peut éviter 1% des cartons, même 0.2%, pourquoi pas ? Je ne comprends pas pourquoi ils crachent ainsi sur cette proposition.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 16:59
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :luernos dans une contemplation à Dlul a dit:
Non ça ressemble à du "ça ne servira à rien au vu du pourcentage d'accidents de deux roues causés par une défaillance mécanique" (moins de 1% je le rappelle cf rapport MAIDS)
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Justement, si ça peut éviter 1% des cartons, même 0.2%, pourquoi pas ? Je ne comprends pas pourquoi ils crachent ainsi sur cette proposition.
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Parce que ces mêmes 1% pourraient très bien être évités d'une autre manière, qui de plus permettrait d'éviter plus d'accidents que ces seuls 1%.
Quant à croire que ça sécurisera le parc, c'est une bonne blague. Tous les deux ans, alors qu'en six mois tu peux à l'aise rincer tes plaquettes et tes pneux en conduite normale... C'est juste ce que je répète depuis mon premier post hein. Au contraire, l'effet pervers va être qu'un certain nombre va se déresponsabiliser (comme on le constate avec le marteau sur la vitesse ou comme le montre l'état de la majorité des voitures que l'on croise tous les jours), et ne s'en occuper qu'en vue du CT... Ceci dit, ce sera une bonne excuse pour porter le CT à tous les six mois, non ?
Alors certes, "ça ne peux pas faire de mal". Ben arrêtons de naître, ça évitera 100% des décès !
Citation :Je serais au gouvernement, j'aurais envie d'interdire tous les véhicules 2 roues rien que pour les faire encore plus chier et leur apprendre.
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Ok, donc pour toi en fait, dès qu'on est pas d'accord avec une décision prise de manière unilatérale et sans consultation, on a qu'a se taire ou dégager ? Très classe l'ouverture, j'aime bien !
Citation :Comment pouvoir avancer de cette façon ?
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Comme on le fait : en exposant des arguments. J'attend toujours qu'on les contre d'ailleurs. Non, tout ce qu'on trouve à me dire c'est "nous on paye, pourquoi pas vous", et autre "si vous êtes pas content c'est le même prix, z'avez qu'a fermer vos gueules". Je te laisse juger qui est le plus constructif et crédible des deux discours.
Citation :Citation :...pour essayer de faire avancer les choses.
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Pas d'accord.
Seules des actions de groupe (association, manifs, votes) auraient une réelle influence sur ces lois. Et tant qu'elles ne sont pas changées, les choses n'avancent (ou ne reculent) pas.
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Et comment tu constitue un groupe et tu fait passer son message si ce n'est en discutant et en argumentant ? 
Les démonstration de force, il faut quand même qu'il y aie un discours solide derrière...
Sinon, une dernière remarque (qui va encore faire polémique, je le sens) sur la vitesse cause des accidents, spécifique aux deux-roues (et je précise histoire de pas me faire flammer). Pour avoir assisté aux observations des forces de police d'un certain nombre d'accidents de deux roues, c'est très (trop) souvent pris par dessus la jambe, parce que bon "de toutes façons il devait aller trop vite, ils roulent tous comme des sauvages". Texto et authentique. Pareil pour les tiers impliqués, hein. D'ailleurs, ouvrez votre journal à la page faits divers, et trouvez deux accidents de la route mortels, l'un de deux-roues et l'autre de voiture. Je vous parie une bière que dans l'article sur l'accident de voiture, le conducteur a été tué, alors que sur l'accident de deux roues, le conducteur s'est tué. Et ce quasiment quelques soient les circonstances de l'accident.
[MAJ] Cross-post, je plussoie.
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Attention, tête dans le cul powâ.
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aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 17:24
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Ok, donc pour toi en fait, dès qu'on est pas d'accord avec une décision prise de manière unilatérale et sans consultation, on a qu'a se taire ou dégager ? Très classe l'ouverture, j'aime bien !
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Vu ce qui est écrit, c'est valable dans les 2 sens...C'est ce que répondent également les représentants à l'Etat. Du moins, c'est que j'en ai compris (mais j'ai peut-être mal saisi).
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 11:03
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors si ce n'est pas un avis d'expert, ni apparemment de gendarmes ou des assurances, comment SAIS-tu, avec cette certitude censée nous coller la honte, ce qui s'est passé ? Par une boule de cristal ? Ou parce que tout le monde SAIT qu'un motard, ça roule toujours trop vite par définition.
Moi, j'ai un pote qui s'est tué par sa faute, en roulant bourré. Et alors ? Est-ce que tout d'un coup, ça fait de moi un expert pour décider ce qui est BIEN ou MAL ?
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Dr Bis, il me semble que ce n'est pas la première fois que tu me lis de travers. Il y a des gens qui ne me comprennent jamais quand je parle (mes grands-parents), visiblement, il y en a au moins un qui ne me comprend jamais quand j'écris
Au passage, je n'ai rien contre les motards, ma maman et ma petite soeur sont toutes les deux motardes. D'ailleurs à l'époque, ma maman avait eu son cours en achetant sa moto, le vendeur lui ayant fait faire le tour de la cour du garage en lui donnant les clés, et après hop, départ sans casque et en T-shirt. Bon, maintenant elle hurle quand ma soeur conduit sans ses pantalons renforcés, la maman standard avant tout
Pour l'accident que je cite, c'est pas la boule de cristal qui parle, c'est la veuve. Vu l'état du corps et de la moto et surtout la distance à laquelle on a retrouvé le tout, il devait rouler beaucoup beaucoup trop vite. Les copains qui l'accompagnaient ont confirmé. Et moi c'est ça qui me rend dingue. Ce n'était pas un idiot ou un suicidaire, il avait 35 ans et il venait d'avoir son deuxième enfant. Il a "juste" complètement surestimé ses propres capacités.
Pour l'inatention en conduisant, vous voulez réguler ça comment ? Comment la contrôler, comment la mesurer, comment agir dessus ? Il y a quelque chose de concret à faire selon vous ?
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 11:39
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour l'inatention en conduisant, vous voulez réguler ça comment ? Comment la contrôler, comment la mesurer, comment agir dessus ? Il y a quelque chose de concret à faire selon vous ?
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Toujours dans le rapport MAIDS (en passant, j'aimerais trouver une autre source de statistiques sinon ça va finir par devenir une bible ce truc) il est dit que les conducteur d'autres véhicules possèdant un permis deux roues sont moins suceptibles de commettre une erreur de perception que les non détenteur de ce permis. Sans aller jusqu'à faire passer le permis moto à tout le monde, insister lourdement sur l'existence des autres usagés de la route lors des cours de conduite serait déjà pas mal (comme j'y ai eu droit de la part de mon moniteur de moto), d'un autre coté on pourrait peut être rendre obligatoire des stages de perfectionnement ou de sensibilisation toutes les X années (autant pour les motards que pour les autres).
Je dis ça comme ça, je ne suis pas un spécialiste de la sécurité routière et je ne me rend pas compte de la portée que pourrait avoir ces démarches, peut être que ça aurait évité qu"un ***** de fils de **** ne me colle à moins de deux mètres de mon pneu arrière, par temps de pluie sur une nationale il y a deux jours (heureusement que je n'ai pas eu a freiner subitement...)
Comme on ne pourra jamais tout contrôler, à un moment il faut bien faire confiance à l'humain (je sais, c'est dur), ou alors on met un flic derrière chaque conducteur .
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 12:16
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour l'inatention en conduisant, vous voulez réguler ça comment ? Comment la contrôler, comment la mesurer, comment agir dessus ? Il y a quelque chose de concret à faire selon vous ?
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Mettre des radars ?
A part l'éducation, je n'ai pas vraiment d'idée sur la question, mais c'est con, c'est quand même plus d'un tiers des accidents donc c'est une des priorités sur lesquelles il faudrait se pencher.
Utiliser le fric des radars pour financer des campagnes d'éducation, de revue de code, de perfectionnement de permis.
Citation :Gomak dans une contemplation à Dlul a dit:Justement, si ça peut éviter 1% des cartons, même 0.2%, pourquoi pas ? Je ne comprends pas pourquoi ils crachent ainsi sur cette proposition.
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Autant contrôler aussi ceux qui se font faire des pipes au volant, alors, on aboutirait au même résultat ! 
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 13:00
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Citation :luernos dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme on ne pourra jamais tout contrôler, à un moment il faut bien faire confiance à l'humain (je sais, c'est dur), ou alors on met un flic derrière chaque conducteur .
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Justement, on y fait trop confiance à l'humain je trouve. Il y a des CT pour les voitures, et je suis d'accord avec le pingouin pour dire qu'un "vrai" motard fait toujours attention à sa mécanique avant de démarer. Par contre, je n'ai jamais vu un seul flic me demander ma paire de lunettes lors d'un controle (je mets des lentilles de contacts), alors qu'elle me mange bien la moitié de la figure sur ma photo de permis... Et sans correction je peux vous affirmer que je serais un vrai danger public ! Alors ils sont bien gentils avec leur CT, leur radars, etc...
On a besoin d'autorisation médicale pour faire du sport, mais pas pour conduire  ... Je ne connais pas les statistiques exactes, mais je suppose qu'il y a tout de même plus de mortalité ou de cas de blessures graves au volant que dans les salles de gym...
Une bonne vue, de bons réflexes sont indispensables pour éviter avec le maximum de chance un accident. Plus encore qu'une voiture en bon état. Donc je suis pour le CT des conducteurs autant que des voitures !
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 13:13
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Alors si ce n'est pas un avis d'expert, ni apparemment de gendarmes ou des assurances, comment SAIS-tu, avec cette certitude censée nous coller la honte, ce qui s'est passé ? Par une boule de cristal ? Ou parce que tout le monde SAIT qu'un motard, ça roule toujours trop vite par définition. Moi, j'ai un pote qui s'est tué par sa faute, en roulant bourré. Et alors ? Est-ce que tout d'un coup, ça fait de moi un expert pour décider ce qui est BIEN ou MAL ?
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? Dr Bis, il me semble que ce n'est pas la première fois que tu me lis de travers. Il y a des gens qui ne me comprennent jamais quand je parle (mes grands-parents), visiblement, il y en a au moins un qui ne me comprend jamais quand j'écris Au passage, je n'ai rien contre les motards, ma maman et ma petite soeur sont toutes les deux motardes. D'ailleurs à l'époque, ma maman avait eu son cours en achetant sa moto, le vendeur lui ayant fait faire le tour de la cour du garage en lui donnant les clés, et après hop, départ sans casque et en T-shirt. Bon, maintenant elle hurle quand ma soeur conduit sans ses pantalons renforcés, la maman standard avant tout Pour l'accident que je cite, c'est pas la boule de cristal qui parle, c'est la veuve. Vu l'état du corps et de la moto et surtout la distance à laquelle on a retrouvé le tout, il devait rouler beaucoup beaucoup trop vite. Les copains qui l'accompagnaient ont confirmé. Et moi c'est ça qui me rend dingue. Ce n'était pas un idiot ou un suicidaire, il avait 35 ans et il venait d'avoir son deuxième enfant. Il a "juste" complètement surestimé ses propres capacités. Pour l'inatention en conduisant, vous voulez réguler ça comment ? Comment la contrôler, comment la mesurer, comment agir dessus ? Il y a quelque chose de concret à faire selon vous ?
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Si personne ne te comprends, est-ce forcément les autres, tous les autres qui ont un problème ou est-ce que tu ne pourrais pas te dire que, peut-être, un peu, tu pourrais te remettre en question ? Ou est-ce que le reste du monde a tort et toi raison ?
Et je ne vois pas ce que le fait d'être pro ou anti moto (notion débile en soi, à part pour les beaufs décérébrés qui ne jurent que par catégories tranchées à coup de serpe et quelques politicards démagos) a à faire là-dedans. Lorsqu'on parle d'un accident de voiture, se définit-on comme pro ou anti bagnole ? Non. On est entre gens NORMAUX.
Donc, puisque tu réponds à la question posée : je suis désolé, mais en ce cas, le jugement est subjectif, puisqu'il est délimité selon des critères qui n'ont pas été mesurés. Ce qui ne veut pas dire que tu as tort, mais s'il y a de fortes présomptions, en effet, il n'y a pas de jugement d'expert. Et depuis que le centralisme démocratique est mort avec l'URSS, ce n'est pas parce qu'une majorité de personnes disent quelque chose que c'est forcément vrai ?
Et j'aimerais savoir comment tu aurais réagi si un brave automobiliste conscientisé s'était arrêté pour vous dire, en ignorant tout des circonstances de l'accident, que de toute façon, c'était bien fait pour sa gueule, ces motards, c'est tous des tarés et ça en fera un de moins ?
Sinon, à force de vouloir tout contrôler - je présume aussi hors de la route - il y en a qui ne seront contents que lorsqu'on aura ressuscité le KGB…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 19/01/08 13:17
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 14:47
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Si personne ne te comprends, est-ce forcément les autres, tous les autres qui ont un problème ou est-ce que tu ne pourrais pas te dire que, peut-être, un peu, tu pourrais te remettre en question ? Ou est-ce que le reste du monde a tort et toi raison ?
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Je n'ai jamais dit que personne ne me comprenait, non ? Ou alors je ne me comprends même plus moi-même... Et au passage, tu as vu 1 seule personne se remettre en question dans ce thread, toi compris ?
Enfin ce n'est pas grave, il y a au moins 2 personnes que j'aime beaucoup qui ont réussi à me décoder, ça me soulage 
Pour le reste, je pense que c'est plutôt des questions rhétoriques, j'espère ne pas commettre d'impairs en n'y répondant pas.
Pour l'inattention au volant franchement, je ne sais pas si sensibiliser les gens peut changer grand chose. Tu veux dire quoi ? Restez concentré ?
Peut-être que là, des solutions techniques pourraient aider. Je sais qu'il y a des études, notamment pour les risques d'endormissements au volant basé sur le mouvement de la tête et des yeux. En gros, si tu piques souvent du nez ou si tu clignes trop souvent des yeux, on te fait signe qu'il serait vraiment temps de t'arrêter. Peut-être qu'une petite secousse dans le volant quand tu as le regard figé parce que tu rêvasses pourrait aider. Sinon, même en cherchant bien, j'ai de la peine à trouver des bonnes solutions pour lutter efficacement là contre.
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 16:43
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Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit: Peut-être que là, des solutions techniques pourraient aider. Je sais qu'il y a des études, notamment pour les risques d'endormissements au volant basé sur le mouvement de la tête et des yeux. En gros, si tu piques souvent du nez ou si tu clignes trop souvent des yeux, on te fait signe qu'il serait vraiment temps de t'arrêter. Peut-être qu'une petite secousse dans le volant quand tu as le regard figé parce que tu rêvasses pourrait aider. Sinon, même en cherchant bien, j'ai de la peine à trouver des bonnes solutions pour lutter efficacement là contre.
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Dans les TGV le conducteur doit toucher/lacher le volant de vitesse au moins une fois toutes les 30s ou 1 minute je ne sais plus trop. On pourrait adapter à la voiture en demandant de déplacer les mains (sans lacher le volant hein). Ou des caméras dans certaines zones pour voir si le conducteur contrôle bien sa vitesse, ses rétro... (pas facile, il faut pouvoir capter les mouvements des yeux). Par contre pour la moto...
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…En fait, c'est simple : implantation à la naissance d'une microcaméra rétinienne filmant en permanence ce que voit le citoyen, reliée à un ordinateur central, et implantation d'une mini-bombe à la base du cortex. A la moindre infraction, hop, l'ordinateur central forcément infaillible fait sauter la bombe, et hop ! A pu problème.
(Ordinateur central qui NE PEUT boguer, tout comme les radars sont forcément infaillibles et les policiers ont toujours raison.)
Voilà une société saine et équilibrée ou règnera l'ORDRE !
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 19/01/08 18:02
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Dites, j'ai peut-etre zappé un post ou un paragraphe quelque part, mais en ce qui concerne la vitesse, vous ne parliez que de causes d'accidents ou pas....
La vitesse en elle-même n'est pas necessairement la cause d'un accident, mais par contre, et ça je doute que quelqu'un viendra le nier, elle est clairement un facteur aggravant quand elle est exessive.
Prends le gars qui conduit bourré. Combien de chance qu'il aille embrasser un platane ? Beaucoup, on peut donc dire que c'est son alcoolémie qui est la cause de l'accident, pas necessairement sa vitesse.
Vitesse qui par contre fera la différence entre les urgences et la morgue au moment du choc.... du moins en partie.
Pour en revenir aux deux-roues...
Je n'ai rien contre les motards, mais il faut reconnaitre qu'un certain nombre a une legere tendance a rouler TRES vite. Alors oui, je sais moto faite pour rouler vite, vitesse pas forcement MAAAAAL toussa toussa...
Mais même si les limitations d'aujourd'hui ne correspondent peut-être plus a la realité de la route, elles existent, et ne pas respecter le code de la route, même si on le trouve desuet , j'apelle ça de l'incivisme.
Quand au CT je ne vois pas pourquoi un vehicule devrait en etre exempté et pas un autre.
Alors peut-être que les motards entretiennent plus leur motos, mais bon, sur le nombre de gens circulant en deux-roues, combien il y en a qui correspondent a cette description ?
Ah, et d'accord avec le Dr, les jeunes en scooters, c'est que des pitit cons
DvD, sans doute de la redite par rapport a d'autres gens, mais tant pis, je donne mon avis et puis ********.
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On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.
Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh
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