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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 17/01/08 20:11
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Un truc sur ceux qui disent que la vitesse c'est maaaal, même sur autoroute : jettez un oeil sur ce récit.
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Le mari d'une collègue s'est tué en moto il y a peu. Cause de l'accident : la vitesse. Il roulait sur une route de campagne en bon état par beau temps, mais beaucoup beaucoup trop vite.
Donc oui, la vitesse ça peut être maaaal, faudrait quand-même pas l'oublier.
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En même temps, tu le dit toi-même : route de campagne, pas autoroute ni voie rapide. C'est pas franchement le même niveau de sécurisation, pas les mêmes infrastructures.
Les routes de campagne sont les plus meurtrières, ce n'est pas pour rien... (entretien aléatoire, peu de circulation -> on se dit que tout va bien il n'y aura personne,et là paf, un tracteur qui sort du champ, etc)
Et est-ce la vitesse en elle-même qui a causé l'accident (j'ai du mal à le croire, même si rentrer trop vite dans un virage, ça peut arriver à tout le monde), ou la vitesse plus autre chose ?
Citation :Une veuve, 2 orphelins (dont un bébé de 6 mois...), c'est aussi ça un facteur mineur d'accident 
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Là on rentre dans le pathos hein. Sans aller jusqu'à dire "ouais on s'en tape" (c'est moche, c'est clair), il savait ce qu'il faisait et risquait, non ? Donc je ne voit pas trop ce que ça viens faire là...
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Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 17/01/08 22:37
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Il est mort parce qu'il roulait trop vite, point. Pas de tracteur, pas de nid de poules, rien, et la route est en très bon état pas de soucis.
Il est rentré trop vite dans un virage comme tu dis, largement au-dessus des 80 km/h autorisé et ça lui a été fatal. C'est pas des chiffres, c'est pas des stats, c'est pas un avis d'expert, c'est juste du concret.
Ce que ça vient faire là, c'est que montrer une bande de couillons qui s'amuse à aller plus vite que le TGV pour "prouver" que la vitesse c'est pas maaal, ça me gave. Selon le bureau de prévention des accidents, 30% des morts sur la route en Suisse serait dû à un excès de vitesse.
Je suppose que soit 30% ce n'est pas beaucoup, soit que c'est le BPA qui n'est pas fiable... Chacun ses oeillères.
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 00:05
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Il est mort parce qu'il roulait trop vite, point. Pas de tracteur, pas de nid de poules, rien, et la route est en très bon état pas de soucis.
Il est rentré trop vite dans un virage comme tu dis, largement au-dessus des 80 km/h autorisé et ça lui a été fatal. C'est pas des chiffres, c'est pas des stats, c'est pas un avis d'expert, c'est juste du concret.
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C'est effectivement un exemple. Et je n'ai jamais dit que ça n'arrivait jamais, a fortiori sur une route "simple".
Citation :Ce que ça vient faire là, c'est que montrer une bande de couillons qui s'amuse à aller plus vite que le TGV pour "prouver" que la vitesse c'est pas maaal, ça me gave. Selon le bureau de prévention des accidents, 30% des morts sur la route en Suisse serait dû à un excès de vitesse.
Je suppose que soit 30% ce n'est pas beaucoup, soit que c'est le BPA qui n'est pas fiable... Chacun ses oeillères.
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Je me répète encore une fois, je trouve la partie "urbaine" de leur projet totalement inconsciente et terriblement dangereuse.
Les trois mots qui visiblement ont du mal à percuter, c'est autoroute / voie rapide.
Ca ne sert à rien qu'on se prenne la tête sur la dangerosité de la vitesse en milieu urbain et en milieu "non-protégé" (comme les route à deux fois une voie, sans séparation entre les voies elles-mêmes et entre les voies et les trottoirs, etc). Ce qui forme l'essentiel du réseau routier. Ca ne sert à rien, car sur ce point, nous sommes d'accord, et je ne crois pas avoir jamais dit le contraire !
C'est pourquoi, même si je trouve le chiffre de 30% élevé (d'ailleurs, il n'existe aucune statistique de ce genre en France, hélas), je crois qu'il serait interessant de regarder les types de voies sur lesquelles ont eu lieu ces accidents !
Quant à la bande de couillons, je te rassure, vu l'âge de la connerie, ça m'étonnerait qu'ils s'amusent encore à ce genre de petits jeux.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 08:59
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Citation :soit que c'est le BPA qui n'est pas fiable... Chacun ses oeillères
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J'ai vu certains rapports du BPA et franchement je trouve que l'inteprétation de certains chiffres laisse un peu à désirer. Je ne voudrais pas de leurs statisticiens.
C'est un avis tout à fait personnel. Mais moi, je suis loin de leur faire confiance à 100%. Par exemple, le nombre d'accidents, chiffre à l'état brut qui ne veut rien dire en lui-même, et qu'il faut tout de même ramener au nombre de véhicules circulant dans le pays. Sinon, ça ne veut rien dire. C'est trop facile.
Exemple : j'achète 100 pommes. Sur ces 100 pommes, j'en ai 5 pourries, donc 5%. 2 ans après, j'achète 200 pommes. Sur ces 200 pommes, j'en ai 8 pourries, donc 4%. Aux infos, vous entendrez que il y a 2 ans, il y avait 5 pommes pourries et là, 8 c'est impardonnable, il faut plus de contrôles. Alors que globalement, la tendance est plutôt à la baisse.
Je m'étonne également que ces chiffres soient aussi élevés alors qu'ils sont beaucoup moindres par rapport aux chiffres français. Si on regarde pourtant le nombre de gens qui roulent dans les vitesses autorisées, je suis encore plus sceptique.
Après, les chiffres on peut toujours les "bidouiller". Par exemple, quand on ne sait pas sur quels critères attribuer l'accident, on le colle dans la case "vitesse".
Maintenant "rouler trop vite", ça ne veut pas dire grand chose. Il est clair qu'il faut adapter sa vitesse à la route, à la météo, la visibilité, la densité de la circulation, etc etc. Imaginons que c'était limité à 80. Est-ce que rouler à 100 c'était déjà trop vite ? Dans certains cas, non, c'est parfaitement jouable, sans prendre de risque supplémentaires. Pourquoi ? Parce qu'il a été décidé que sur tel type de route c'était telle limitation de vitesse. Et pourtant, les conditions favorables pourraient faire en sorte que par certains moments, on peut se permettre d'aller un peu plus vite sans représenter un danger.
Et puis tout est subjectif. Vous croyez qu'un type sur les routes de campagne qui roule dans les bonnes vitesses, le portable à la main et en train de regarder le paysage ne représente pas un danger ?
Mais dans certains cas, c'est déjà trop.
Après le souci, c'est de dire, si je peux aller 20 km/h plus vite, pourquoi pas 30 ? 50 ? le double ? C'est une route, pas un circuit automobile. Il faut bien fixer des limites aussi.
Maintenant, faut pas pousser. On parle toujours du type qui roule à 200 sur l'autoroute, il y a toujours 2 lignes dans le journal sur ce sujet, tous les jours. Ca alimente la propagande. Mais en dehors de ça, les autres infractions, elles sont où dans le journal ? Et là, c'est pas 2 types qui se sont fait flasher, c'est des milliers de gens qui téléphonent au volant, s'insèrent entre deux véhicules qui n'ont déjà pas la distance de sécurité requise, roulent à gauche, font des dépassements sans prévenir devant ton nez que t'es obligé de piler.
On est d'accord, il y a des excès de vitesse monstrueux, mais le reste ? On en fait quoi ?
Vous avez déjà essayé de respecter les distances de sécurité ? Il y a toujours quelqu'un qui vient se mettre entre vous et le véhicule de devant.
Citation :C'est pourquoi, même si je trouve le chiffre de 30% élevé (d'ailleurs, il n'existe aucune statistique de ce genre en France, hélas), je crois qu'il serait interessant de regarder les types de voies sur lesquelles ont eu lieu ces accidents !
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Si, ça existe.
En gros, sur autoroute, les accidents représentent à peine 3% de la totalité du réseau routier, le plus gros des accidents se déroulant sur les départementales. Des dépassements à la con, ce genre de choses. L'autoroute reste l'endroit le plus sûr.
Qui plus est, l'essentiel des accidents se déroule dans un rayon de 15km par rapport au domicile.
Autre statistique intéressante, 90% des accidents se déroulent dans les vitesses autorisées.
Et enfin, autre idée reçue, les jeunes ne sont pas les plus dangereux mais bien les personnes âgées, si on regarde le nombre de personnes circulant dans ces tranches d'âge et le kilométrage parcouru.
Les chiffres, on peut leur faire dire ce qu'on veut, il faut juste leur faire cracher la vérité, et c'est pas forcément celle des flics ou de l'Etat qui a tout intérêt à faire du fric.
Ca c'est mon point de vue, tout à fait personnel.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 11:18
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit: Il est mort parce qu'il roulait trop vite, point. Pas de tracteur, pas de nid de poules, rien, et la route est en très bon état pas de soucis. Il est rentré trop vite dans un virage comme tu dis, largement au-dessus des 80 km/h autorisé et ça lui a été fatal. C'est pas des chiffres, c'est pas des stats, c'est pas un avis d'expert, c'est juste du concret.
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Alors si ce n'est pas un avis d'expert, ni apparemment de gendarmes ou des assurances, comment SAIS-tu, avec cette certitude censée nous coller la honte, ce qui s'est passé ? Par une boule de cristal ? Ou parce que tout le monde SAIT qu'un motard, ça roule toujours trop vite par définition.
Moi, j'ai un pote qui s'est tué par sa faute, en roulant bourré. Et alors ? Est-ce que tout d'un coup, ça fait de moi un expert pour décider ce qui est BIEN ou MAL ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 12:06
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors si ce n'est pas un avis d'expert, ni apparemment de gendarmes ou des assurances, comment SAIS-tu, avec cette certitude censée nous coller la honte, ce qui s'est passé ?
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C'est hallucinant, pourquoi chercher absolument des excuses dès qu'on parle d'accidents et de vitesse ???
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 12:53
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit: Il est mort parce qu'il roulait trop vite, point. Pas de tracteur, pas de nid de poules, rien, et la route est en très bon état pas de soucis. Il est rentré trop vite dans un virage comme tu dis, largement au-dessus des 80 km/h autorisé et ça lui a été fatal. C'est pas des chiffres, c'est pas des stats, c'est pas un avis d'expert, c'est juste du concret.
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Alors si ce n'est pas un avis d'expert, ni apparemment de gendarmes ou des assurances, comment SAIS-tu, avec cette certitude censée nous coller la honte, ce qui s'est passé ? Par une boule de cristal ? Ou parce que tout le monde SAIT qu'un motard, ça roule toujours trop vite par définition.
Moi, j'ai un pote qui s'est tué par sa faute, en roulant bourré. Et alors ? Est-ce que tout d'un coup, ça fait de moi un expert pour décider ce qui est BIEN ou MAL ?
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Hum je suis un peu étonné tout de même de la façon dont tu comprends la réponse de'Aïki Dr bis. Où y vois tu un jugement de moral?
Sinonj j'avoue que je rigole bien devant l'hypocrisie générale qui se traine au milieu de ce sujet.
Pourquoi je dis hyppocrisie? Simplement parce que vous êtes tous plus ou moins entrain de trouver des excuses bidons pour justifier le fait de rouler plus ou moins vite.
Certains y vont des limitations sont trop basses, d'autre de leur mais ce qui compte c'est de réguler sa vitesse en fonction de la situation. D'autre c'est plus les routes que la vitesse qui sont dangeureuses, etc.
Alors que vous ne me sautiez tous dessus (et perso je préfèrerai que ce soit des filles) je le dis tout net j'ai volontairement forcer le trait dans ce que je disais.
Mais au final, c'est l'esprit de ce qui ressort de ce topic.
Que cela vous plaise ou non il y a un législation et vous avez à la respecter que ce soit en matière de vitesse ou de puissance des véhicules.
Vous ne le voulez pas libre à vous mais après ne venez pas pleurer, oui c'est injuste, oui le gouvernement est un vilain pas beau mais c'est comme ça.
D'autre part même si certaines zones , certaines règles sont surement mal faite ou mal régulée.
Il ne faut pas oublié qu'elles ont été faites pour la globalités des routes et des utilisateur et non pas pour le cas unique, il est automatique que cela ne fonctionne ou soit en décalage a certains endroit et l'égalités devant la loi c'est aussi le fait quelle soit la même pour tous et non pas fonction de ton porte monnaie.
Donc stop l'hyppocrisie, quand j'utilisait ma moto, j'étais pas le plus fou de tous mais je roulais vite, si je m'étais fait choper cela aurait été bien fait pour ma gueule, point ça va pas chercehr plus loin. Les argutie comme on pouvait, c'est fait pour sont stupides en eux même. C'est interdit, on ne le fait pas ou on assume totalement sans se plaindre.
Après je suis motard et autant je suis d'accord avec toi Mad sur tous ce qui concerne les arguments pour les EPI, et les aménagement routier autant je trouve que tu oublie de préciser que des motard cons y en un gros paquets des bonhomme qui pense que la route leur appartients et roule n'importe comment y en a des caisses (si je puis dire). J'ai toujours eu perso en horreur cette propention mégalomane des motard a ce prendre pour des seigneurs de la route.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 13:23
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Non.
Moi je dis juste que les règles y'en a plein et vouloir prétendre tout corriger en mettant + de radars par exemple, c'est n'importe quoi et les résultats le démontrent bien qui plus est.
Donc quand on pensera à faire appliquer TOUT le code de la route à tout le monde, là on pourra rediscuter des règles en général.
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Donc en gros, tu chies sur les méchants radars, mais en même temps, tu voudrais qu'il y en aie davantages afin de pouvoir controler toutes les autres infractions ?
Tu as intérêt de prévoir quelques semi-remorques de papier-toilette.
Pour le reste, +1000000 avec tyare.
Et je pense que même après un éventuel changement/mise jour du code ou de la signalisation, se seront toujours les même qui gueuleront et qui se chercheront des excuses.
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Dernière mise à jour par : gomak le 18/01/08 13:24
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 13:31
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc en gros, tu chies sur les méchants radars, mais en même temps, tu voudrais qu'il y en aie davantages afin de pouvoir controler toutes les autres infractions ?
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Oui je veux bien me faire contrôler et payer des amendes s'il y a égalité vis à vis des infractions.
Tiens ça fait pas partie de la devise française, l'égalité ?
J'ai dû rater un truc alors.
EDIT : et je changerai également d'avis quand les radars ne seront pas posés uniquement pour faire du pognon.
Genre dans un sens A de l'autoroute, il y a 15 morts par an, dans le sens B, il y en a 2 et qu'on te pose le radar dans le sens B, excuse-moi, mais pour moi il y a quelque chose qui cloche. Comme quand on te colle 3 patrouilles sur 200 km d'autoroute avec un débit de véhicules qui avoisine le ridicule.
C'est comme les endroits où on te colle des silhouettes. C'est pas la vitesse la plupart du temps, tiens, bizarre, y'a une boite de nuit à côté, l'alcool ne serait pas la principale cause par hasard ?
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 18/01/08 13:36
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 13:38
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est comme si en informatique à la qualité on ne controlait que les divisions par 0 et qu'on laissait passer tout le reste.
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Ah parce que c'est pas comme ça qu'on teste?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 13:48
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Ah, tiens, autre chose également que j'ai entendue.
Cas A : pose d'un radar à un endroit de la ville. Le résultat était euphorique, on a dû tomber de 30 morts par an, à 2. Là c'est incontestable, il y a des résultats.
Cas B : un autre radar, où le flic se gargarise de prendre tous les jours 200 personnes qui ne respectent pas la vitesse.
Alors la question que je me pose. A quoi sert ce radar B ? A priori, il n'y a pas d'accident, donc, pourquoi ? Comment l'expliquer ? Quels sont les facteurs ? Et à part pour faire du fric, donc, quels sont les résultats auxquels on peut prétendre ? Parce que là, on ne peut décemment pas invoquer la sécurité routière.
Voila 2 cas différents, un pour, un contestable.
Réflexion.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 14:03
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Genre dans un sens A de l'autoroute, il y a 15 morts par an, dans le sens B, il y en a 2 et qu'on te pose le radar dans le sens B, excuse-moi, mais pour moi il y a quelque chose qui cloche.
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Il faut arrêter avec ces exemples, on ne s'en sort pas. Car on peut aussi dire l'inverse : dans le sens où il n'y a que 2 morts par an, il y a un radar.
Qui a raison ? laissons tomber ça...
Citation :
C'est comme les endroits où on te colle des silhouettes. C'est pas la vitesse la plupart du temps, tiens, bizarre, y'a une boite de nuit à côté, l'alcool ne serait pas la principale cause par hasard ?
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Va savoir...Il se peut aussi que "le capitaine de soirée" aie fait le con, tout simplement...
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 14:13
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Alors si ce n'est pas un avis d'expert, ni apparemment de gendarmes ou des assurances, comment SAIS-tu, avec cette certitude censée nous coller la honte, ce qui s'est passé ?
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C'est hallucinant, pourquoi chercher absolument des excuses dès qu'on parle d'accidents et de vitesse ???
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…Des excuses ? Je demande un point précis.
Depuis le début, tu veux nous faire comporendre qu'on est tous des salopards qui défendent ces assassins de Bisounours qui roulent tous comme des fous sauf toi qui est irréprochable, mais là, reprendre n'importe quoi pour défendre ton argument, le système commence à devenir limite.
Surtout que lorsque ça t'arrange, tu rebondis sur les clignotants, rétroviseur, etc.
Alors ********. Comme disait Churchill, "un fanatique, c'est quelqu'un qui refuse de changer de sujet et refuse de changer d'avis".
Tu vois ou je veux en venir ?
Alores retourne te pignoler sur de zoulies matraques et les beaux uniformes, si c'est ce qui te plaît (moi aussi, je peux extrapoler), et ne déforme pas tout, parce que la mauvaise foi à ce point, ça devient névrotique…
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 14:33
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Non, car les chiffres, c'était AVANT la pose des radars.
Donc la réflexion est valide.
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Saufs si les 15 morts de ton exemple n'étaient pas dus à la vitesse, alors que les 2 morts, oui.
Et d'ailleur, comment peux-tu estimer, toi ou un autre usager, qu'un radar est utile ou pas ? Uniquement en cherchant des exemples qui te donnent raisons ?
Enfin bon, je laisse tomber ces réflexions sur des exemples que chacuns ressort à chaque fois.
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Dernière mise à jour par : gomak le 18/01/08 14:37
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 14:49
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Et d'ailleur, comment peux-tu estimer, toi ou un autre usager, qu'un radar est utile ou pas ?
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Quand tu connais par coeur une route et ce qui s'y passe (accidents, façon de se conduire des conducteurs dessus, etc...) tu peux deviner pour quelle raison un radar est installé là.
Quand à son utilité proprement dite, si c'est un radar signalé, on peut dire "nulle": les mecs arrivent jusqu'à 100m devant à toute berzingue et écrasent le champignon une fois l'automate passé, pareil pour les petits excès de vitesse.
Donc en clair, un radar connu ne serait pas là, ce serait pareil.
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Tête de mule.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 18/01/08 14:55
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour revenir à la question des règles du code... il n'y a pas à les discuter... par contre il serait sympa à nos amis "papiéduvéiculmsieudam" de les faire respecter TOUTES, et pas seulement celles qui sont populaires ou rémunératrices. Et tant pis pour ceux qui se font aligner.
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Tout à fait, pour l'instant, c'est la loi c'est la loi. Même si ce n'est pas forcément adapté. Maintenant, de là à dire "c'est comme ça y a pas à discuter", je suis pas non plus d'accord. Rien n'empêche de discuter pour essayer de faire avancer les choses.
Les lois sont votées par les personnes élues, nous sommes d'accord. Mais ce n'est pas parce que quelqu'un est élu qu'il a la science infuse, et ce n'est pas parce que j'ai voté pour quelqu'un que je serais forcément d'accord avec tout ce qu'il fait/propose. Surtout que quand on compare les rapports d'experts sur un sujet, commandités et remis aux gouvernants, et les décisions qui sont prises derrière, on a le droit de se poser des questions parfois.
Sinon, les débats, ça sert à rien on peut s'en passer, pareil pour les référendums, etc etc. C'est pas franchement le genre de société dont je rêve.
[MAJ] Je précise que je ne te vise pas, je prend appui sur ton point pour rebondir. J'aurais pu faire la même sur le post de bien d'autre !
Bon, dans un autre sujet, je vous invite à lire cet article, sur les arguments contre le contrôle technique du président du CNPA - deux roues. Et le CNPA, c'est pas une énième association de motards qui bien évidemment est partialle et n'as pas toutes les cartes en mains pour juger, n'est-ce pas, mais bel et bien l'association des professionnels des deux-roues (donc garagistes, concessionaires, etc etc). Oups, comme on dit.
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Dernière mise à jour par : mad_penguin le 18/01/08 14:57
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Attention, tête dans le cul powâ.
mad_penguin, pseudo-photographe useless
aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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