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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 21:58
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Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais ?
Où on mets le radar, là ?
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Faut pas tout gâcher : si on sais où il est, c'est moins drôle 
A propos des vitesses minimum, sur les autoroutes, c'est plus compliqué...Aujourd'hui les voiture peuvent se mettre en sécurité, et se retrouver bridée à 70 ou 80..Pareil avec certains systême anticrevaison. Puis imaginez dans les bouchons, ou en cas d'accident si vous ralentissez...
Ce sytême de radar vous parait déjà visiblement injuste dans certains cas, alors se faire flasher à trop basse vitesse dans les circonstance ci-dessus ne me parais pas vraiment un net progrès...
Une smart, ça arrive quand même à 120 km/h, non ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 22:14
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Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu dis ça parce que avec ton envie de smart, tu ne pourra jamais dépasser les limitations de vitesse, c'ets ça? 
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Mince, grillée sur toute la ligne 
Non, la seule chose que j'essaie de dire c'est qu'on ne peut pas compter sur le bon sens de l'automibiliste pour savoir à quelle vitesse maximum il peut rouler. Tout le monde pense maîtriser sa voiture, tout le monde pense connaître ses limites, ses réflexes et sa marge de manoeuvre. Les mauvais conducteurs, c'est toujours les autres. Si tu commences à remettre en cause les limitations, pourquoi pas le taux d'alcoolémie ou le téléphone au volant ? Pourquoi toujours mettre son clignotant si on se rabat avec de la marge ? Pourquoi s'arrêter à un feu rouge s'il n'y a personne ?
Je ne suis pas contre le fait de revoir les limitations et de les pousser à certains endroits, cela fait tout à fait sens, il y a un paquet d'exemples aberrants comme le souligne Vik. Par contre, je suis contre enfreindre ces mêmes limitations sur la simple confiance béate qu'à chaque conducteur en sa propre petite personne.
S'il y avait des radars à cons, tout le monde penserait être seul sur la route, ça c'est sûr
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 22:54
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Citation :
Non, la seule chose que j'essaie de dire c'est qu'on ne peut pas compter sur le bon sens de l'automibiliste pour savoir à quelle vitesse maximum il peut rouler. Tout le monde pense maîtriser sa voiture, tout le monde pense connaître ses limites, ses réflexes et sa marge de manoeuvre. Les mauvais conducteurs, c'est toujours les autres. Si tu commences à remettre en cause les limitations, pourquoi pas le taux d'alcoolémie ou le téléphone au volant ? Pourquoi toujours mettre son clignotant si on se rabat avec de la marge ? Pourquoi s'arrêter à un feu rouge s'il n'y a personne ?
Je ne suis pas contre le fait de revoir les limitations et de les pousser à certains endroits, cela fait tout à fait sens, il y a un paquet d'exemples aberrants comme le souligne Vik. Par contre, je suis contre enfreindre ces mêmes limitations sur la simple confiance béate qu'à chaque conducteur en sa propre petite personne.
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En même temps, je ne crois pas qu'ici personne a prôné la suppression totale de toute limitation de vitesse, ni même de restaurer la vitesse à 60 en agglomération ou autre
Mais par contre, comme tu le dit toi-même, de réaligner de manière logique et cohérente des limitations qui n'ont pas lieu d'être.
Ce qui m'étonne plus, ce sont les réactions que je voit dès qu'on parle de l'inadéquation de la limite de vitesse sur autoroute. Bon sang, à lire certains, ce devrait être un carnage quotidien en Allemagne, par exemple, vu qu'ils ont des portions d'autoroute sans limitation de vitesse ! (et en plus, ils ont des motos de plus de 100CV, les dangereux criminels...)
Je suis toujours surpris de la propention de nos gouvernants à prendre exemple sur les pays voisins... Quand ça les arrange et pour les choses qui les arrangent.
Bon, et sinon, ben cette histoire de CT, ça n'a pas l'air de s'arranger... Youpi. Et en plus la vaseline n'est pas fournie. J'imagine qu'il est hélas utopique d'avoir un vrai débat avec un responsable quelconque côté gouvernemental, tout comme ça a toujours été le cas.
On parie combien que côté formation, aucune modification ne sera annoncée (ou alors sur base de volontariat des associations locales), idem niveau EPI des motards, idem niveau infrastructures routières inadaptées, etc ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 23:09
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Citation :Ce qui m'étonne plus, ce sont les réactions que je voit dès qu'on parle de l'inadéquation de la limite de vitesse sur autoroute. Bon sang, à lire certains, ce devrait être un carnage quotidien en Allemagne, par exemple, vu qu'ils ont des portions d'autoroute sans limitation de vitesse ! (et en plus, ils ont des motos de plus de 100CV, les dangereux criminels...)
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Soit dit en passant (et je pries les auto-flagellants franchouillards qui pourraient nous lire de ne pas continuer en égard pour leur cœur) que pour avoir conduit en Germanie, la conduite sur autoroute est assez rock n'roll. Un peu dictée par le principe du "C'est moi qui ai la plus grosse bagnole alors tu t'écrases" et un sens des distances de sécurité cahotique.
Et pourtant…
C'est comme en Italie, vu qu'ils conduisent comme des malades, il devrait y avoir des morts à la pelle, et si je ne m'abuse, pas plus qu'ailleurs…
Accessoirement, perso, les vitesses légales me suffisent amplement. C'est fou ce qu'on peut aller loin en restant à 130… (Et en plus, ça revient moins cher en essence !) Par contre, je suis entièrement d'accord, sur la notion d'adaptabilité. Il y a des endroits où rester à la vitesse légale est criminel, et pourtant, on ne risque pas la prune.
Quant aux effets pervers d'axer la sécurité sur la vitesse, ben comme c'est moi qui l'avait lancé (d'après des rapports de la sécurité routière…)
On voit le même genre d'aberration sur ces histoires de rabaisser la vitesse sur le périph'. C'est débile : à 50 en troisième, on est au même régime qu'à 80 en cinquième, donc conso et pollution restent équivalentes…
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 14:42
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Bon, je remonte légèrement le sujet et reviens sur le sujet initial, alias le contrôle technique deux roues...
La proposition de loi du triste sire Mariani est enfin publiée sur le site de la Comédie Fran... Euh, de l'Assemblée Nationale. Je vous la retranscrit ici, tellement c'est beau.
Citation :Document mis en distribution le 17 janvier 2008
N° 475
_____
ASSEMBLÉE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
TREIZIÈME LÉGISLATURE
Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 5 décembre 2007.
PROPOSITION DE LOI
visant à rendre obligatoire un contrôle technique pour les cyclomoteurs, motocyclettes et dérivés,
(Renvoyée à la commission des affaires économiques, de l’environnement et du territoire, à défaut de constitution d’une commission spéciale dans les délais prévus par les articles 30 et 31 du Règlement.)
PRÉSENTÉE
PAR M. Thierry MARIANI,
député.
EXPOSÉ DES MOTIFS
Mesdames, Messieurs,
C’est au milieu des années 1980 que les pouvoirs publics, confrontés à un nombre de tués et mutilés très important sur les routes, ont mis en place plusieurs dispositions législatives à l’image du contrôle technique automobile.
Force est de constater, une vingtaine d’années plus tard, que le parc automobile français est en meilleur état, que le nombre d’accidents corporels et mortels a très fortement diminué en matière automobile.
Aucune diminution d’accident n’est donc possible sans des véhicules en bon état.
Les dispositions législatives (permis à points, limitation de vitesse etc...), les contraintes économiques (combustible plus cher, entretien plus cher, assurance en forte augmentation etc...) et les évolutions techniques (freinage ABS, qualité des pneumatiques etc...) applicables au conducteur et au matériel automobile ont été les mêmes pour les conducteurs de deux roues, les motocyclettes et dérivés.
Cependant on ne note aucune influence sur une diminution des accidents corporels et mortels pour les conducteurs de motos comme cela l’a été pour les conducteurs d’automobiles !
Alors que toutes les catégories d’usagers sont concernées par la baisse du nombre de tués sur les routes, seuls les motocyclistes restent à l’écart du mouvement général. Depuis dix ans, la part des motocyclistes morts sur la chaussée dans l’ensemble des victimes ne cesse d’augmenter. Autre constat dramatique : le risque d’être tué dans un accident est 19 fois plus élevé en moto qu’en voiture de tourisme. D’après l’étude sectorielle de l’ONISR (Observatoire national interministériel de la sécurité routière), Les motocyclettes et la sécurité routière en France en 2003, « la moto est, de loin, le moyen de transport le plus dangereux et le motocycliste l’usager le plus vulnérable ».
Ainsi, selon le rapport du Conseil économique et social, Sécurité routière et circulation : la responsabilité des différents acteurs (mai 2007), on note en 2005 une augmentation de 3,8 % des tués sur la route dans la catégorie des cyclomotoristes, et de 1,3 % dans la catégorie des motocyclistes.
La différence la plus importante de ces deux dernières décennies entre le monde de l’automobile et le monde de la motocyclette est la suivante :
– pour les automobiles, l’existence d’un contrôle technique obligatoire, avec réparation obligatoire des éléments de sécurité,
– pour les motocyclettes et dérivés, l’absence de tout contrôle technique obligatoire, et par conséquent aucune réparation des éléments de sécurité obligatoire.
Le contrôle technique des motocyclettes et dérivés devient une nécessité nationale et une obligation à mettre en place le plus rapidement possible, compte tenu de la réalité des points suivants :
– le très grand nombre d’accidents corporels et mortels,
– le type d’utilisateurs, à savoir pour la majorité des 14 à 15 ans sur 50 cm3, puis de 16 à 17 ans sur 125 cm3 n’ayant aucune approche sécuritaire,
– la nécessité de sauver le plus grand nombre de vie possible.
Doit donc être mis en place, de manière obligatoire, pour les cyclomoteurs, motocyclettes et dérivés, un contrôle technique sur le modèle de ce qui existe aujourd’hui pour les véhicules automobiles, c’est-à-dire exception faite des cyclomoteurs et motocyclettes « de collection ».
Au regard de la technicité de ce type de matériel, ce contrôle technique motocyclette doit être réalisé par des experts en automobiles comme définis par la législation et la liste nationale arrêtée auprès du ministère.
Ce contrôle technique doit être efficace, rapide, afin d’assurer la remise en état élémentaire de tous les éléments de sécurité des motocyclettes, et ce, à un coût économique acceptable pour tous les utilisateurs et leur famille.
PROPOSITION DE LOI
Article unique
Après l’article L. 323-1 du code de la route, il est inséré un article L. 323-2 ainsi rédigé :
« Art. L. 323-2. – Les cyclomoteurs, motocyclettes et leurs dérivés sont inclus dans la liste des véhicules astreints à un contrôle technique tel que défini dans l’article L. 323-1.
« Les cyclomoteurs, motocyclettes et leurs dérivés doivent faire l’objet d’un contrôle technique périodique selon la législation en vigueur.
« Un décret en Conseil d’État fixe les modalités de fonctionnement du système de contrôle. »
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J'ai même pas envie de commenter. J'espère juste que ce qui est censé servir d'opposition se montrera un minimum incisif dans ses critiques.
Entre les raccourcis, le pathos et les omissions, bonjour. Evidemment, comme c'est pour la Sécurité et que ça ne coûte pas grand chose à l'état ni aux députés, ce sera adopté comme une fleur.
Et ce que j'adore avec le coup du "défini par décret" (mais c'est pas un scoop, il y a le même pour le CT auto et tellement d'autre chose), c'est qu'au final l'assemblée n'a aucun contrôle sur la chose pour mettre des barrières en cas de dérive.
Rappelez-moi, on est en République (car comme on me l'a fait remarquer, la France ne se réclame pas d'une démocratie mais d'une république) ou en Monarchie ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 14:52
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
La différence la plus importante de ces deux dernières décennies entre le monde de l’automobile et le monde de la motocyclette est la suivante :
– pour les automobiles, l’existence d’un contrôle technique obligatoire, avec réparation obligatoire des éléments de sécurité,
– pour les motocyclettes et dérivés, l’absence de tout contrôle technique obligatoire, et par conséquent aucune réparation des éléments de sécurité obligatoire.
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J'aime beaucoup cette contre-vérité, pour ma part. Moi, je dirais que la plus grosse différence entre le monde de la moto et de l'automobile, c'est l'absence de carrosserie. Ou bien la faible visibilité de la moto dans un retro. Mais le coup du contrôle technique, excusez-moi, mais voila, quoi...
En plus, les vérités assénée sans aucune indication de source ou de référence, c'est digne d'un post sur un forum, je trouve
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Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 14:52
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On est en Monarchie et ça fait un moment, déjà sous l'ère Miteux.
Ceci dit, je suis quand même pour un contrôle technique des 2 roues. Mais pas que ça.
Je suis pour une formation obligatoire d'une durée à déterminer, à partir du moment où tu conduis un engin à moteur. Tu ne peux pas prétendre savoir conduire un deux-roues avec un permis voiture.
Je suis également pour des contrôles accrus concernant le port du casque obligatoire (et non à moitié sur la tête, même si on a 500m à faire).
Pour également le port de protections obligatoires. Les blousons spécifiques, on crève peut-être de chaud dedans, mais ça peut potentiellement sauver des vies. On peut financer ça aussi avec les revenus des radars au lieu d'en acheter d'autres qui ne servent qu'à engranger des recettes pour en acheter d'autres, etc.
On omet dans ce rapport délibérément l'état de certaines routes et autoroutes qui sont en état de délabrement certain. Mais passons.
Enfin, on voit bien que le projet est survolé, mais loin, loin !
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 17:52
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Je vais peut-être dire une connerie, mais on parle toujours du véhicule lui même, alors qu'en 2 roues, les principaux organes de protection sont sur le conducteur...comme le casque, gans, ou certaines combi. Je crois me souvenir, les motard confirmeront (ou non), qu'un casque n'est sensé ne servir qu'une fois.
Comment peut-on vérifier que ces équipement joueront bien leur rôles ? ne faudrait-il pas y élargir le CT ?
L'histoire de pouvoir conduire une 125 avec un permis B..ça se discute, oui.
Personnellement, je suis bien content de pouvoir le faire, même si je passerais par une auto-école avant de prendre vraiment la route, car vous le savez maintenant, je suis parfait 
On sait tous que certains centres-ville sont engorgé de voitures, et un des projet de l'Etat est d'y remédier. EN concervant cette possibilité, n'importe quel habitant/travailleur en ville a donc la possibilité de franchir le pas sans repasser de permis, je crois que c'est un bon point . En revanche, faudrait quand même un minimum, une formation/test qui atteste que même sans permis moto, on est bien capable de conduire un 2 roue de 125 cc (scooter ou moto).
Et je suis pour un systême de radar automatique qui vérifie si on a le casque (par exemple), et bien mis. Vous avez probablement vu comme moi des gars qui enfile à peine leur casques.
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 20:56
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S'il faut en croire Motonet, hisstoire de lâcher du lest et d'éviter les levées de bouclier (on se demande pourquoi, vu comme tout le monde s'en fout et qu'il suffit d'agiter du sécuritaire pour que le bétail soit content, mais bon), dans un rapport qui a transpiré, il serait possible de revenir sur l'exception Française et le bridage des 100 chevaux.
http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=1895
Donc : une mesure touchant une minorité pour faire passer une qui touche tout le monde, y compris ceux qui ont une 125 faute de pouvoir se payer une caisse.
Perso, l'idée d'avoir une bécane genre le roadster BMW, qui me plaît esthétiquement, est gâché par l'idée d'avoir 160 bourrins sous la poignéée (parce que c'est bien joli, mais si ils ont envie d'aller paisser dans le camp d'à-côté, c'est moyen…). Et d'ailleurs, ne sachant toujours pas si le bridage nuit ou pas, je préfère prendre du non-bridé (Genre, une chtite V-Strom ou la future BMW 800…) Mais je raquerai tout de même un contrôle technique bien inutile, vu que je suis maniaque de l'entretien (ou alors c'est que mon concessionnaire sabote les révisions)… Tant qu'à faire, s'il fallait assurer la sécurité, mieux vaudrait remettre une TVA normale sur les équipements de sécurité.
Je suis sûr qu'on va évoquer "l'égalité" avec les 4-roues, et que ça va marcher du tonnerre. C'est vrai que face à un choc à 50 km/heures, l'automobiliste et le deux-roues sont parfaitement à égalité…
Au fait, j'ai des potes qui donnent à leurs bécanes l'allure de "poubelles" pour ne pas se les faire faucher. La mécanique est intacte.
En effet, s'il faut réprimer davantage, ce serait plutôt du côté des gosses en scoot qui ne portent pas de casque et, SURTOUT, des pots qui font plus de boucan que la chorale des joyeux ferailleurs de Médon-les-gaz interprétant les Tambours du Bronx…
…J'oubliais : oui, en cas d'accident, en principe, le casque doit être changé au cas où la coque soit atteinte. En principe. Une question, comme ça : vous avez vu le prix d'un casque digne de ce nom (TVA comprise) ?
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 16/01/08 21:03
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 21:00
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
En effet, s'il faut réprimer davantage, ce serait plutôt du côté des gosses en scoot
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quoi, tu veux dire que c'est la faute de ces ENFOIRES DE JEUNES???
NLN, trop facile
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 21:00
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
S'il faut en croire Motonet, hisstoire de lâcher du lest et d'éviter les levées de bouclier (con se demande pourquoi, vu comme tout le monde s'en fout et qu'il suffit d'agiter du sécuritaiore pour que le bétail soit content, mais bon), dans un rapport qui a transpiré, il serait possible de revenir sur l'exception Française et le bridage des 100 chevaux.
http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=1895
Donc : une mesure touchant une minorité pour faire passer une qui touche tout le monde, y compris ceux qui ont une 125 faute de pouvoir se payer une caisse.
Perso, l'idée d'avoir une bécane genre le roadster BMW, qui me plaît esthétiquement, est gâché par l'idée d'avoir 160 bourrins sous la poignéée (parce que c'est bien joli, mais si ils ont envie d'aller paisser dans le camp d'à-côté, c'est moyen…). Et d'ailleurs, ne sachant toujours pas si le bridage nuit ou pas, je préfère prendre du non-bridé (Genre, une chtite V-Strom ou la future BMW 800…) Mais je raquerai tout de même un contrôle technique bien inutile, vu que je suis maniaque de l'entretien (ou alors c'est que mon concessionnaire sabote les révisions)…
Je suis sûr qu'on va évoquer "l'égalité" avec les 4-roues, et que ça va marcher du tonnerre. C'est vrai que face à un choc à 50 km/heures, l'automobiliste et le deux-roues sont parfaitement à égalité…
Au fait, j'ai des potes qui donnent à leurs bécanes l'allure de "poubelles" pour ne pas se les faire faucher. La mécanique est intacte.
En effet, s'il faut réprimer davantage, ce serait plutôt du côté des gosses en scoot qui ne portent pas de casque et, SURTOUT, des pots qui font plus de boucan que la chorale des joyeux ferailleurs de Médon-les-gaz interprétant les Tambours du Bronx…
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Je t'invite à lire mon tout premier post sur le sujet... Le rapport en question y est linké, il s'agit du rapport des Ponts et Chaussée sur le CT, d'ailleurs.
Ce qui me rassure, c'est qu'on soit du même avis sur tous les points Quant à l'égalité entre les deux-roues et les quatre-roues, j'ai entre autre avancé dans mon post la différence de fréquence de révision ainsi que l'accès direct aux éléments de sécurité contrôlés, et la sensibilisation qui est faite sur l'entretien lors du passage du permis (et je ne me souviens pas avoir eu la moindre allusion à l'entretien ou à l'état technique du véhicule lors de mon permis B ).
Citation :Aïki, se faisant bien plus bête qu'elle ne l'est, a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
En même temps, je ne crois pas qu'ici personne a prôné la suppression totale de toute limitation de vitesse, ni même de restaurer la vitesse à 60 en agglomération ou autre
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Et pourquoi pas ? Si on pousse votre raisonnement jusqu'au bout, à savoir que la vitesse est un facteur mineur voire négligeable dans les accidents et que l'automobiliste sait mieux que le panneau à quelle vitesse il peut rouler en fonction de son environnement, on devrait simplement supprimer l'ensemble des limitations, non ?
Je trouverai ça plus cohérent pour ma part.
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En même temps, encore une fois tu rentre dans l'excès et l'éxagération. Je ne crois pas avoir dit que le conducteur sait forcément mieux que les panneaux quelle vitesse est adaptée, tout simplement parce qu'il ne connaît pas forcément la route. De plus, comme le disait notamment gomak, on ne peut pas se fier de manière sûre au jugement général des gens.
Je disait, et la nuance est importante, que les limitations ne sont pas systématiquement adaptées à la situation réelle, dans un sens comme dans l'autre. Le grief porté contre les limitations hautes insuffisantes est limité, si tu relis notre propos, aux zones sécurisées où le risque de se retrouver face à un obstacle fixe ou quasi-fixe de manière totalement imprévue (comme un couillon qui traverse juste sous tes roues alors que son feu est rouge, vécu pas plus tard qu'hier) est extrêmement réduit et où la visibilité est importante.
Traduction, admet que tu a beaucoup moins de chances d'être surpris par un obstacle fixe et imprévu quand tu ne peux aller que tout droit, sur une largeur importante, une visibilité très longue, et avec uniquement des véhicules qui roulent dans une même fourchette de vitesse. Et donc, la proportion de devoir claquer un freinage d'urgence pour s'arrêter impérativement (au lieu d'un simple ralentissement, accélération ou évitement) est quand même beaucoup plus faible.
Qui plus est, autant les éléments de sécurité d'une voiture ont évolués, autant ceux permettant au piéton/cycliste d'éviter ou de résister au choc ne l'ont pas fait (voire même ont déclinés, car je ne suis pas sûr qu'il y a trente ans beaucoup de piétons trop occupés à discuter dans le mobile pour regarder si des voitures arrivent). Et ce même si les progrès des carrosseries déformables offrent de bonnes chances de survie à un piéton en cas de choc à basse vitesse (et encore, pour un choc à 50, je testerais pas hein).
Citation :gomak a dit un truc carrément pas con:
Je vais peut-être dire une connerie, mais on parle toujours du véhicule lui même, alors qu'en 2 roues, les principaux organes de protection sont sur le conducteur...comme le casque, gans, ou certaines combi. Je crois me souvenir, les motard confirmeront (ou non), qu'un casque n'est sensé ne servir qu'une fois.
Comment peut-on vérifier que ces équipement joueront bien leur rôles ? ne faudrait-il pas y élargir le CT ?
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En effet, un casque ne peut servir qu'une seule fois, car lors d'un choc les structures internes se déforment et se tasse pour l'amortir, comme une carosserie de voiture moderne. Mais ça ne reviens pas en place, voire les surfaces rigides sont fragilisées.
Le piège, et c'est pour ça que le CT peut difficilement s'y appliquer, c'est qu'un tel choc ne laisse pas forcément de trace. Le seul moyen de le vérifier, c'est ou une radiographie (onéreux et je ne suis pas sûr qu'un casque apprécie de trop nombreux passages) ou de refaire le test d'homologation (et là, a plus casque puisqu'on vérifie justement qu'il puisse encaisser un impact).
Quant au reste de la tenue (gants, bottes, vestes, pantalon, combinaison, ...), il est certes possible de s'assurer de leur présence et de leur état... Mais ces EPI ne sont pas obligatoires. Oups. Ce qui est d'ailleurs un tord, car on voit souvent l'été un bon nombre de "motards estivaux" sans aucune protection. Et même si les choses avancent dans le bon sens (j'ai ainsi entendu l'inspectrice lors de mon passage du permis A annoncer qu'il était étudié de ne pas donner le permis si le candidat passait l'examen sans EPI), tout n'est pas encore fait.
Et puis, dans ce cas les gouvernants seraient bien embêté si quelqu'un leur posait la question "et la TVA sur nos EPI ?"...
Citation :L'histoire de pouvoir conduire une 125 avec un permis B..ça se discute, oui.
Personnellement, je suis bien content de pouvoir le faire, même si je passerais par une auto-école avant de prendre vraiment la route, car vous le savez maintenant, je suis parfait
[...]
En revanche, faudrait quand même un minimum, une formation/test qui atteste que même sans permis moto, on est bien capable de conduire un 2 roue de 125 cc (scooter ou moto).
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Ce que je trouve surtout débile, c'est de pouvoir le faire sans aucune formation complémentaire, comme tu l'avance. Un deux-roues et une voiture, ce n'est pas du tout les mêmes comportements à adopter ni les même réflexes à avoir. Et du coup, il n'y a pas non plus de sensibilisation aux EPI (combien de 125 je voit avec un gars en costard dessus... Z'avez vu la protection que ça apporte en cas de chute ?), non plus qu'à l'entretien de la machine.
Qui plus est, une 125cc, c'est adapté aux trajets urbains ou petits trajets, mais j'en voit encore régulièrement sur voie rapide / autoroute. Pour un truc qui va généralement à maximum 90 km/h en descente le vent dans le dos, c'est effrayant.
Citation :On sait tous que certains centres-ville sont engorgé de voitures, et un des projet de l'Etat est d'y remédier. EN concervant cette possibilité, n'importe quel habitant/travailleur en ville a donc la possibilité de franchir le pas sans repasser de permis, je crois que c'est un bon point .
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Oui, sauf qu'il y a toujours un moteur et donc que ça pollue, ho mon dieu. En plus un deux-roues c'est fragile, donc ça fait tâche sur les statistiques s'il y a des accidents -> blessés voire morts très rapidement. Et puis, tous des sauvages ma bonne dame.
Ce que je constate, c'est de plus en plus pousser les gens à prendre les transports en communs, notamment de part les aménagements routiers. Seulement, visiblement certains ne se sont pas encore rendu compte que les transports en communs ne sont pas forcément adaptés, loin de là (fréquence, heures d'arrêt, correspondances, ... Perso ça m'em******** de devoir attendre une demie-heure puis de mettre plus d'une heure pour rentrer dès qu'on est en dehors des heures de pointes, alors que c'est plié en vingt minutes de moto, hein. Et en heures de pointe, c'est toujours super sympa les boîtes de sardine.).
Citation :Et je suis pour un systême de radar automatique qui vérifie si on a le casque (par exemple), et bien mis. Vous avez probablement vu comme moi des gars qui enfile à peine leur casques.
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Yep, mais pas en moto (ça existe certainement, d'après les stats ça existe, mais perso j'ai jamais vu). La plupart de ceux que j'ai vu, c'était en cyclo... Oups, pas de formation !
Par contre,je ne trouve pas très normal de sanctionner autant le mec qui ne met pas sa ceinture/son casque et qui met donc sa seule vie à lui en danger qu'un mec qui met les autre en danger. Mais bon, j'ai du mal avec ceux qui essayent de me protéger malgré moi, c'est comme ça.
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"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 21:10
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: En effet, s'il faut réprimer davantage, ce serait plutôt du côté des gosses en scoot
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quoi, tu veux dire que c'est la faute de ces ENFOIRES DE JEUNES??? NLN, trop facile
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…Bien vu !
Je te reconnais bien : tu n'es pas un lâche, tu ne recules jamais devant la facilité…
Mais c'est vrai que 99% que ceux que je vois rouler sans casque où à moitié enfilé (je me demande quelle est l'andouille de vire qui a lancé ça) sont des gamins en scoot. Voilà.
Sinon, mad, je ne dis pas que tu ne l'avais pas cité, au contraire (y compris la TVA d'ailleurs. D'ailleurs, une chtite campagne sur ce sujet serait peut-être bienvenue ? Enfin, sauf que je crois que tout le monde s'en fout. C'est à la mode.)
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Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 16/01/08 21:14
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, mad, je ne dis pas que tu ne l'avais pas cité, au contraire (y compris la TVA d'ailleurs. D'ailleurs, une chtite campagne sur ce sujet serait peut-être bienvenue ? Enfin, sauf que je crois que tout le monde s'en fout. C'est à la mode.)
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Bah, tant que les gens ne sont pas impactés directement, de manière générale ils s'en foutent.
Rare sont les personnes avec qui tu peux en discuter. J'ai pu le faire avec quelques collègues, qui étaient vraiment curieux de savoir pourquoi selon moi ça ne servirait à rien. Mais c'était de la curiosité, sans plus.
Dans la majeure partie des cas, c'est plutôt "ben nous on paie, pourquoi pas vous ?" et autre "vous pouvez jamais faire comme tout le monde hein...". Le nivellement par le bas, c'est à la mode aussi, non ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 17/01/08 11:00
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit: Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Sinon, mad, je ne dis pas que tu ne l'avais pas cité, au contraire (y compris la TVA d'ailleurs. D'ailleurs, une chtite campagne sur ce sujet serait peut-être bienvenue ? Enfin, sauf que je crois que tout le monde s'en fout. C'est à la mode.)
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Bah, tant que les gens ne sont pas impactés directement, de manière générale ils s'en foutent. Rare sont les personnes avec qui tu peux en discuter. J'ai pu le faire avec quelques collègues, qui étaient vraiment curieux de savoir pourquoi selon moi ça ne servirait à rien. Mais c'était de la curiosité, sans plus. Dans la majeure partie des cas, c'est plutôt "ben nous on paie, pourquoi pas vous ?" et autre "vous pouvez jamais faire comme tout le monde hein...". Le nivellement par le bas, c'est à la mode aussi, non ?
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…Xactement.
De toute façon, il ne faut jamais nier la possibilité d'une interdiction pure et simple. Vu que les chiffres employés, par exemple sur la pollution, relève de la poésie pure.
Une chtite campagne pour exciter la haine des passants honnêtes (comme disait Brassens) et la chasse est ouverte.
Sinon, il ne me semble pas que les gants soient obligatoires ?
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 17/01/08 11:21
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Une chtite campagne pour exciter la haine des passants honnêtes (comme disait Brassens) et la chasse est ouverte.
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C'est exactement ce qui se passe sur la vitesse.
Agrémenté de petits articles dans les journaux sur les types qui conduisent à 200 sur l'autoroute, ça fait toujours son petit effet. Mais sur le type seul, y'en a combien qui font les cons autrement que par la vitesse ?
La propagande a trouvé son public.
Lorsque j'étais sur Mâcon, il a fallu plus de 3 ans pour refaire un carrefour où il y avait au moins un accident par semaine. Si c'est pas accidentogène comme route, je sais pas ce qu'il leur faut. A côté de ça, les flics se mettaient où ? Sur le grand boulevard, là où il n'y avait jamais rien, mais où les gens pouvaient aller plus vite, forcément c'est en ligne droite. Alors on est en ville, je conçois parfaitement la répression à ce niveau-là (ne me faites pas dire ce que je ne dis pas).
Mais imaginez en médecine, vous avez mal au foie, mais on vous fait un scan de la tête et on vous bourre de médocs anti migraine. Vous gueuleriez pas ? Ben là c'est pareil, y'a des accidents quelque part, mais on va "soigner ailleurs" (enfin, faire des examens couteux qu'on vous facturera plein pots, sachant qu'ils seront négatifs) et on verra bien si ça passe.
Et pour vous dire comme les gens sont attentifs quand ils conduisent. Le carrefour changé, ils ont ajouté des stops, il y a eu + d'accidents pendant quelques semaines, parce que là où on avait priorité, on ne l'avait plus. Et c'est pas les panneaux qui manquaient pour les prévenir... Inattention, une des premières causes d'accident.
Concernant les accidents des 2 roues, c'était édifiant de constater qu'à Geneve, plus de la moitié des 2 roues étaient responsables de leurs accidents, ne respectant pas le code de la route. Là aussi, il y a moyen de creuser avant de pondre des effets d'annonce débiles.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 17/01/08 12:05
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]les chiffres employés, par exemple sur la pollution, relève de la poésie pure.[...]
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De toute façon, pour que la pollution routière soit réduite sans priver les gens de véhicule, il faudrait déjà commencer par ajouter un cadran combiné au compte tour sur les véhicules: l'indicateur de consommation (déjà présent sur les véhicules de course et de courses d'endurance initialement).
Pour avoir un indicateur de pollution, simple, prendre le résultat de celui de conso et le diviser par la vitesse du véhicule!
"Mais, me direz vous, ça signifie que moins on roule vite, plus on pollue!?!?"
Eh bien oui... moins on parcourt de chemin en une heure, plus on va polluer longtemps à régime équivalent.
La vitesse augmente la pollution INSTANTANEE en ce que les frottements obligent à un régime minimum plus élevé pour maintenir la vitesse, mais quand on rapporte le nombre de km parcourus par litre et par unité de temps sur l'ensemble d'un trajet,on voit toujours que rouler à 20 à l'heure ne sera jamais écologiquement sain (avec un moteur à explosion).
Démonstration:
Entre le gars qui roule à 3000tours/mn en seconde à 30 et celui qui roule à 3000tours/mn en quatrième à 90, le second polluera 3 fois moins -sur le même trajet- puisque sa consommation INSTANTANEE aura été portée par une durée du tiers de celle du premier.
Alors, oui, il sera plus dangereux, oui il y a aussi la pollution sonore, mais c'est mentir que de dire que les vitesses élevées polluent plus.
Par contre, une politique forçant à réduire sa vitesse de pointe quand les constructeurs calibrent leurs pignons pour un régime optimal pour une vitesse légale donnée, c'est souvent forcer à passer du bas régime d'un rapport au rapport inférieur en haut de régime, augmentant la consommation, réduisant la vitesse, ce qui ne fait que démultiplier la pollution d'autant... par contre, c'est sûr qu'à la pompe, ça fait rentrer plus de thunes dans les poches des pompistes et les taxes...
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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