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Sujet : Motos et sécurité routière

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Playford

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 12:15

Citation :

mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Le plus gros risque à ce niveau sont les jeunes qui achêtent souvent leur bécanes (50cc) d'occasion. L'état de ces 2 roues laisse souvent à désirer, pourtant ils s'en servent tout les jours. Chaines trop longue, donc roue arrière qui tiens sur quasiment rien, freins usé, jeu dans la direction ou dans les commandes...

Là par contre je suis d'accord, en étendant au 125cc (possédées généralement par les gens avec deux ans de permis B qui en ont marre des bouchons - je trouve d'ailleurs cette équivalence d'une stupidité stupéfiante). Globalement, le parc des 50cc est dans un état déplorable de ce que j'en voit, notamment par les débridages et autre bidouillages à tout va sans trop savoir ce qu'on fait. Au niveau des 125, c'est plus un manque d'entretien...
Donc, pourquoi faire l'amalgame cyclos / motos ici alors que ce n'est pas le cas pour le permis par exemple ? Qui plus est, ça fait longtemps que les associations demandent une meilleure formation pour ces utilisateurs de deux-roues.... Mais là, silence radio.

Je suis d'accord avec ça. Je n'ai jamais compris pourquoi deux ans de permis B donnais le droit de rouler en 125. Les motards sont peut être souvent des gens qui mettent les mains dans le cambouis, ce n'est pas le cas les motards du dimanche qui ont acheté une 125 comme ça à la fois pour ce donner un genre et pour s'en servir de temps (c'est pas un exemple donné au hasard, j'ai un oncle qui à fait ça). La bécane traine au fond du garage la plupart du temps et l'entretient laisse à désirer. Et passer de la conduite d'un 4x4 à une 125 comme ça, sans avoir eu de réel formation sur la conduite et les attitudes à avoir, moi je trouve ça risqué.

Et un permis Jeune pour les 2 roues ça serait bien aussi.

MàJ:

Citation :

...avec présence d'une vitesse limite basse (que je n'ai jamais vu sanctionner d'ailleurs

Si si, ça se fait, mais c'est laissé à l'appréciation du gendarme, donc plus difficile à évaluer.

Dernière mise à jour par : Playford le 12/01/08 12:19

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Saerince

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 12:19

Merci Playford, j'ai pensé à ça hier avant d'aller me coucher, et ce matin je savais que j'avais une remarque à faire, mais pas moyen de remettre la main dessus ^_^

Donc je plussoie à fond ; à mon sens c'est cette catégorie de 2 roues qui est la plus dangereuse, j'en avais déjà parlé sur le sujet sur les voitures

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 12:44

Citation :

mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:

Quant au "ça pollue moins", laisse-moi bien rigoler. N'importe quoi. Pourquoi ? Ben facile. Par exemple, à 120 au lieu de 130, je reste au 4 au lieu de passer la 5, histoire d'avoir de la gouache en cas de besoin, et parce que je suis pas super fan des sous-régimes (et mon moteur non plus), même légérs.

C'est étrange ... pour ma part le mammouth qui nous sert de voiture consomme plus que 8-8,5 litre au cent au lieu de 9-10 litre de gazole depuis que l'on ne roule plus à 140 sur l'autoroute ...

Enfin, peut être que consommer 1 à deux litre de gazole de moins n'est pas polluer moins.

Sinon, je plussoie aussi Playford.

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mad_penguin

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 13:45

Citation :

Playford dans une contemplation à Dlul a dit:

MàJ:

Citation :

...avec présence d'une vitesse limite basse (que je n'ai jamais vu sanctionner d'ailleurs

Si si, ça se fait, mais c'est laissé à l'appréciation du gendarme, donc plus difficile à évaluer.

Ha ben comme dit, jamais vu. Je ne dit pas que ça existe pas, juste que ce doit être très rare.

D'ailleurs, au niveau technique, qu'est ce qui empêche les radars automatique de flasher tout ce qui va au dessous de 80 km/h sur autoroute ?

Bon, sinon, je sens que ça va encore relancer le débat dans le mauvais sens, mais j'aimerais juste réagir à une interview de M. Debacq, directeur du projet interministériel du contrôle automatisé :

Citation :

LCI.fr : Pourquoi voulez-vous renforcer les contrôles sur les motards ?
Jean-Jacques Debacq, directeur du projet interministériel du contrôle automatisé : Cela se résume en trois chiffres. Les motos représentent 1% du trafic, 17% des morts et 8% des infractions. Les motards commettent huit fois plus d'infractions que les quatre roues, mais en plus ils sont tués 17 fois plus. Pour sauver leur vie, il faut les contraindre à réduire leur vitesse.
LCI.fr : Comment allez-vous vous y prendre ?
Jean-Jacques Debacq : [...] Notre objectif pour 2008 est de doubler le nombre de PV dressés aux motards, soit de passer à 100 000.
[...]

Je suis le seul que 1/ le raccourci sur les chiffres et 2/ l'objectif fait bondir ? Bon, OK, c'est du LCI/TF1, mais quand même quoi...
1/ Sur les chiffres : jettez un oeil sur l'étude MAIDS que j'ai linké dans le premier post : dans deux accidents sur trois où un motard est impliqué, ce dernier n'est pas responsable, et une grosse majorité des accidents arrive à des vitesses inférieures à 50 km/h.
Certes, ok, on en reviens sur le débat de l'adaptation des vitesses limites et autre, mais c'est surtout le parallèle avec le 2è point qui fâche :
2/ Pour un prétexte de sécurité, l'objectif n'est pas de réduire le nombre de victime ou autre. Non non, l'objectif, c'est de doubler les PV. Classe. Très très classe. Surtout que les interrogations sur la fiabilité des radars automatique (placement des fixes non conformes aux recommandations, mauvais placements des mobiles, contrôle mettant en danger les forces de police et les usagers de la route - qui a dit BAU ? -, ...) se multiplient, avec pour toute réponse du ministère concerné la politique de l'autruche...

Je pense que vous avez pas fini de voir passer des motos très propres avec juste la bavette (et donc la plaque) trèèès très boueuses !

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Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
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gomak

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 14:29

Citation :

Tout comme toi avec ta formule mathématique sur l'énergie, je t'énonce une évidence : quand t'a deux roues au lieu de trois ou quatre, c'est INSTABLE. Essaye de laisser un vélo tout droit sans béquille et sans être posé contre quelque chose : il tombe.

Mais...tu le fais exprès ou quoi

Tu sais, il existe un truc génial, ça s'appelle les jambes. Tu sais, les 2 longs machins que tu écarte un peu pour augmenter le nombre de points d'appuis en cas de vitesse très faible...Enfin ********, je ne devrais même pas avoir à te débiter de tels trucs, tu dois savoir tout ça bien mieux que moi. (je n'ai pas le permis moto, je conduis occasionnellement une 125.)

Citation :

Demande-lui si un évitement plus accélération n'est pas le plus souvent le meilleur moyen d'éviter une gamelle. Et demande-lui si pour cela, maintenir une vitesse de flux + 10 km/h en cas de circulation chargée (pas blindé non plus, chargé) n'est pas le meilleur moyen.

oui et non.

Non car le meilleur moyen c'est que les gens, tout type de véhicule compris, respectent le code de la route, tout bêtement. D'où la tendance actuelle à les y forcer, vu qu'ils sont visiblement incapables de le faire tout seul. Pour l'exemple de la circulation chargé, un VL, arrêté donc, doit laissé la place pour une voiture devant lui, ce qui permet aux motard/véhicules d'interventions de justement pouvoir se rabatre en toute sécurité, avant le dépassement suivant. Un motard ne devrait donc pas avoir besoin de bourrer pour doubler plusieurs VL cul à cul, car à partir du moment où sa vitesse augmente, il se met en danger dans ce genre de situation (voiture qui déboite, etc etc).

Et oui, car malheureusement, ce n'est pas demain que les gens laisseront l'espace entre les véhicule, donc j'admets qu'il faut bien sortir de là pour se sortir du risque d'être pris dans un carambolage, par exemple.

Pour le reste, notament tes exemples de routes 4 voies machin truc, franchement, c'est pas à moi qu'il faut demander pourquoi c'est limité de ces manières. Peut-être que l'endroit est plus dangereux qu'il parait, peut-être qu'il y a des risques de traversée d'animaux, j'en sais rien. Et si par hasard, c'est uniquement pour piéger les gens avec des controles + verbalisation, et bien c'est très facile d'y échapper, comme je l'ai déjà dis : respecte les panneaux, et le radar ou les flics postés ne serviront plus à rien.

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Dr Bis

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 14:32

Ça veut tout dire. L'ennui, avec ce genre d'objectif, c'est qu'ils n'ont aucun intérêt à ce que les gens conduisent mieux, puisque cela les empêche de tenir leurs objectifs. E le motard = tous des voyous plait tellement au bétail bien tranquille dans sa caisse… Et qui adore toute mesure de type panpan-la-matraque.
Et si tout le monde "respecte les panneaux", comme notre automobiliste modèle ici présent qui, lui, est un brave citoyen contrairement à tous ces voyous qu'il faut embastiller, matraquer, écraser, comment fait-on pour remplir les quotas ? Hmmmm ? Pas grave, les erreurs judiciaires, ça n'arrive qu'aux autres.
(Ça me rappelle un brave automobiliste qui tenait à me mettre sur le dos tout le catalogue de ce que lui ont fait des motards depuis le commencement des temps. Donc, je lui ai rebalancé les défauts de clignotants, les priorités grillées, etc, que j'ai eu à subir des caisseux. Bouille du bonhomme : apparemment, cela ne marche que dans un sens… Et, accessoirement, il est reparti bourré et en caisse. Sans doute le même qui explique que la moto, c'est dangereux.)
Quant à l'adaptation de la vitesse, il y a un coin près de chez moi, une petite rue où, avec des voitures garées de chaque côté, la visibilité est nulle et des passants surgissent de tous les coins sans regarder. Passer à 50 y est, pour moi, un acte légal, mais hyper-dangereux. j'y passe toujours au pas, et tant pis pour les braves caisseux conscients des dangers et pro-radars à mort (pour verbaliser les autres) qui me klaxonnent !

Sinon, juste un détail : certe, la technologie automobile a amélioré la sécurité. L'ennui, c'est qu'on roule toujours sur les mêmes revêtements qui, eux, n'ont pas évolué. Et vu que le budget qui leur est affiché, qui ne cesse de diminuer, on risque d'avoir de plus en plus d'accidents liés à la dégradation du réseau routier. Mon oncle a plié sa Laguna parce que les employés de la mairie du coin avait jugé bon de laisser des tas de gravillons en plein virage au cours de travaux. Et bien sûr, aucun recours possible. Mais Gomak nous expliquera que c'était bien fait pour sa gueule parce qu'il roulait trop vite et qu'il faut encore plus de radars et de panpan-la-matraque pour obliger ces chauffards à rouler normalement…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 12/01/08 14:44

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Lutinou

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 14:52

En fait plus je lis les pro-radars béas, plus je pense qu'ils sont communistes au fond. C'est vrai en somme, c'est pareil, puisque si tous le monde suit bien le rêglement, pas de problème et on vit dans le meilleur des mondes.

Et, comme il ne peut y avoir de bonne raison de contourner, adapter le comportement hors règlement, ce n'est possible qu'avec l'homo perfecto aumobilus, pendant de l'homo communismus, a qui ne viendrai jamais l'idée de profiter des autres et de leur labeur sans contrepartie valable.

C'est beau.

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Dr Bis

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 15:34

Citation :

Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit: En fait plus je lis les pro-radars béas, plus je pense qu'ils sont communistes au fond. C'est vrai en somme, c'est pareil, puisque si tous le monde suit bien le rêglement, pas de problème et on vit dans le meilleur des mondes. Et, comme il ne peut y avoir de bonne raison de contourner, adapter le comportement hors règlement, ce n'est possible qu'avec l'homo perfecto aumobilus, pendant de l'homo communismus, a qui ne viendrai jamais l'idée de profiter des autres et de leur labeur sans contrepartie valable. C'est beau.

…Sans oublier le grand principe du centralisme démocratique, vu qu'ils partent du principe qu'ils ont forcément raison vu qu'ils sont plus nombreux…
Sans oublier non plus un bon goulag pour faire comprendre aux déviants les vérités premières et incontestables de ce monde. Plus le KGB pour rappeler à l'ordre ceux qui retomberaient dans leurs déviations.

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Playford

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 15:46

Citation :

mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:

Je suis le seul que 1/ le raccourci sur les chiffres et 2/ l'objectif fait bondir ? Bon, OK, c'est du LCI/TF1, mais quand même quoi...
1/ Sur les chiffres : jettez un oeil sur l'étude MAIDS que j'ai linké dans le premier post : dans deux accidents sur trois où un motard est impliqué, ce dernier n'est pas responsable, et une grosse majorité des accidents arrive à des vitesses inférieures à 50 km/h.
Certes, ok, on en reviens sur le débat de l'adaptation des vitesses limites et autre, mais c'est surtout le parallèle avec le 2è point qui fâche :
2/ Pour un prétexte de sécurité, l'objectif n'est pas de réduire le nombre de victime ou autre. Non non, l'objectif, c'est de doubler les PV. Classe. Très très classe. Surtout que les interrogations sur la fiabilité des radars automatique (placement des fixes non conformes aux recommandations, mauvais placements des mobiles, contrôle mettant en danger les forces de police et les usagers de la route - qui a dit BAU ? -, ...) se multiplient, avec pour toute réponse du ministère concerné la politique de l'autruche...

Je pense que vous avez pas fini de voir passer des motos très propres avec juste la bavette (et donc la plaque) trèèès très boueuses !

Non mais le fait de jouer sur les chiffres et d'avoir des quotas, c'est pas limité à la moto. En ce moment c'est toute la politique qui marche comme ça.

MàJ : Je plussois Dr Bis, certaines départementales date de Mathusalem et feraient bien d'être rénovées.

Et je suis pas communiste. Pas complètement.

Dernière mise à jour par : Playford le 12/01/08 15:50

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 16:15

Pour ceux qui auraient encore quelques doutes sur la répression automatique pour la sécurité, voici un article de motomag de l'an dernier... Edifiant.

Citation :

La descente du Col du Pin-Bouchain dans le sens Roanne Tarare (Rhône, 69), sur la RN7, est connue des usagers comme particulièrement piégeuse, surtout lorsque la route est mouillée, l’eau faisant remonter à la surface du revêtement les nombreuses traînées de gas-oil ou autres liquides gras.
Les traces de réparation des murets et des glissières en témoignent, tout comme les 56 interventions de la brigade de gendarmerie de Tarare à la suite d’accidents pour les 7 premiers mois de l’année 2007…
Figurant sur la liste des 50 points noirs recensés à la suite de l’accident du car polonais du 22 juillet 2007, la descente du Pin-Bouchain est, comme nous l’apprend l’hebdomadaire local Le Pays du 3 août, l’objet de mesures annoncées dès cette date par le préfet du Rhône : signalisation, réfection d’enrobés. La mise en place d’un radar automatique initialement prévue pour 2008 a même été avancée. Il est en place depuis la mi-novembre.
Ce radar automatique fixe a été installé non dans la descente en virage, lieu de la quasi totalité des accidents, mais quelques kilomètres plus bas, sur le plat, dans la ligne droite limitée à 70 km/h, à environ 500 mètres de l’entrée de Tarare. Ainsi placé, flashant par l’arrière, ce radar ne pourra que sanctionner les bons conducteurs, les plus nombreux, c’est-à-dire ceux qui arriveront sans encombre au bas de la descente réputée dangereuse. Quant aux autres...

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 18:59

Citation :

mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Strictement rien d'édifiant pour moi.

-Il est dis que ce lieu, déjà connu pour ses risques élévés, va bénéficier d'une signalisation, d'aménagement, blabla bla. Très bien : on informe les gens du risque via signalisation, l'endroit est connu, à priori donc, si tout le monde sait lire des panneaux et conduire, aucun besoin de mettre un radar à cet endroit précis, c'est donc ce qui a été décidé.

-Un radar qui va forcer les gens à ralentir en entrée de la ville, je trouve cela normal, et peut-être même nécessaire : on a passé les virages dangereux, allez hop, on peut bourrer et on rentre trop vite en agglomération, avec toutes les conséquence que ça peut avoir. Donc non, on se calme bon sang, et on maintient son attention, merci.

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 12/01/08 19:16

Et moi je dis qu'ils devraient mettre deux radars.

N'empêche que deux radars de suite ça se fait déjà. Genre "ça y est j'ai dépasser le radar je peu accélérer" et bin non.

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 09:22

Citation :

En 10 ans de permis je n'ai jamais eu à accélérer pour éviter une situation dangereuse... Petit sondage autour de moi, tout pareil. De plus, j'ai dû mal à imaginer dans quelle situation particulière accélérer peux t'éviter un accident. Bref, ça ne doit pas arriver très souvent...

Eh ben moi, si. J'étais dans un virage, et j'ai commencé à me déporter. Premier réflexe, freiner, ce qui est une grave erreur, car tu n'as plus le contrôle du véhicule et tu continues sur ta trajectoire. Donc j'ai remis un coup de patin, repris de l'adhérence, et je n'ai pas quitté ma voie. Et j'avais une Clio.
Et j'ai déjà évité plusieurs personnes qui ont failli me rentrer dedans grâce à des accélérations (freinage pas possible ou alors c'est choc avec la voiture de derrière). Eh oui y'en a qui ne savent pas ce qu'est un rétroviseur...

Concernant les limitations de vitesse, on en arrive à des effets pervers, où les types ne veulent pas dépasser la limite pour dépasser. Résultat, les types mettent 3 km pour doubler, comme les camions entre eux, ça provoque des bouchons, des ralentissements, des phénomènes d'accélération-freinage, et donc fatalement pollution et accident. Et je ne vous parle même pas de ceux qui rentrent à 50 sur l'autoroute à partir de la voie d'accélération. Arrgh !
Autre effet pervers, les gens ont tellement l'oeil rivé sur leur compteur qu'ils oublient le clignotant, leurs rétroviseurs et de regarder un peu ce qui se passe. Et c'est d'autant plus aggravé s'ils téléphonent au volant ou font tout autre chose que conduire.

Quant aux limitations en Suisse, oui, moi ça me stresse, parce que sur des portions à 80 sur autoroute, moi je m'endors, ce qui est plus grave quand même. Et on peut se poser la questions de certaines limitations, sachant que dans certains virages, on peut facilement rouler à 20km/h au dessus un bras dans le dos (je parle de conduite, pas de pilotage. Quand je dis "un bras dans le dos" c'est une image, pour montrer la facilité de la chose).
Alors j'ai une anecdote intéressante. Un type s'est vautré une fois dans un virage, il allait trop vite. Bon. Réponse des flics, on va limiter la vitesse et coller un radar. Comme si le type qui allait déjà trop vite à cet endroit (et ceux qui viendront ensuite) ont eu quelque chose à faire justement de cette limitation ? La réponse était-elle adaptée par rapport à l'accident qui a été l'unique en je ne sais combien d'années ? Et résultat en sortant de ce virage, on est à 70/80 en accélération pour rejoindre un tronçon à 120, bonjour la sécurité avec la différence de vitesse.
A côté de ça, on laisse des routes, comme à Lyon où ceux qui viennent de gauche doivent aller à droite, et ceux de droite doivent aller à gauche. Vachement accidentogène, mais ça ne dérange personne.

Citation :

Et comme elle est très simple à controler, ma fois, pourquoi s'en priver, je rejoins l'avis de ce policier sur cette question. Je suis même pour ce genre de controle, notament à l'entrée des petites villes ou villages, dont souvent les sorties d'écoles, de piscines ou bibliothèques débouchent directement sur la route principale qui les traverse. En gros, partout il y a des vrais risques.

Alors j'ai une autre anecdote justement, en fait 2.
La première, c'est une bande de villageois qui constatent que les gens traversent beaucoup trop vite leur village et demandent à la gendarmerie de faire quelque chose. La gendarmerie pose un radar. Résultat, il s'est avéré que ceux qui ne respectaient pas le 50 dans le village étaient... les villageois eux-mêmes dans leur très grande majorité.
Ca s'est passé dans un village près de chez moi quand j'étais sur Mâcon et j'ai entendu ce phénomène ailleurs.
La deuxième, c'est ce type qui amène son gamin à l'école et qui en engueule un autre parce qu'il roule trop vite à proximité. Louable en effet, et il a raison.On protège son môme. Le type dépose son gosse et une fois son gosse hors de danger, se met à rouler comme un malade pour rentrer chez lui ou aller au taf, même à proximité de l'école !

Comme dit Mad, il y a eu les limitations à 130 en il y a 30 ans. Sauf que personne ne se rappelle si c'était pour une question de sécurité, ou si c'était pour lutter contre la pollution. Oui c'était déjà le cas à l'époque et il y a eu des crises du pétrole, donc il fallait consommer moins.
Par contre, j'ai entendu un médecin je crois à la TV qui disait que 130, c'était grosso modo la vitesse "limite" où on pouvait espérer se sortir vivant d'un accident.

Citation :

Comme je l'ai déjà abordé, si c'est 130 sur l'autoroute, c'est 130, point barre. Il n'y a rien à comprendre. Si il y a un problême là dessus, c'est surtout toi qui veux rouler plus vite, pur une raison qui te semble bonne, c'est tout. Et dans ce cas, tu es en infraction.

Et pourquoi nos chers ministres et nos chers journalistes ne vont pas chercher l'exemple de l'Italie ? 150 sur certains tronçons, en ligne droite, sur une 3 voies. Les chiffres ne vont pas dans leur sens ? Quel est le bilan de la situation ? Et l'Autriche ?

Concernant les motos, personnellement, je n'ai jamais compris pourquoi on pouvait conduire une moto avec le permis voiture. Excusez-moi mais une voiture et une moto, c'est complètement différent. Il faut un minimum de formation.
C'est comme si on demandait à une secrétaire qui fait du Word/Excel, bon, maintenant que tu connais l'informatique, tu nous fais un petit programme en php ? J'exagère, mais c'est l'idée.

Citation :

D'ailleurs, au niveau technique, qu'est ce qui empêche les radars automatique de flasher tout ce qui va au dessous de 80 km/h sur autoroute ?

Ca, j'aimerai bien que ça se fasse mine de rien.

Il y a un phénomène qui me fait bien marrer tout de même, surtout chez les pro-radars. Je ne compte plus les personnes qui sont "bons conducteurs" et qui roulent dans les vitesses autorisées, mais qui transgressent tout le reste du code de la route. Feu grillé, priorités grillées, téléphone au volant, pas de clignotant, j'en passe des vertes et des pasa mûres.
En fait, le permis de conduire devrait se résumer à une feuille : respectez les limitations de vitesse, de toutes façons, le reste n'est pas contrôlé (ou si peu). Exemple : les anti-brouillards la nuit, vous savez que c'est passible d'amende ? Combien sont sanctionnés pour ça ? Allez, qui le contrôle ?
Les gens sont vachement attentifs dites-moi pour laisser leurs anti-brouillards en allumant leurs phares ! Ils ne regardent jamais leur tableau de bord, à part le compteur de vitesse ?

Citation :

N'empêche que deux radars de suite ça se fait déjà. Genre "ça y est j'ai dépasser le radar je peu accélérer" et bin non.

En arrivant sur Lausanne, un radar tous les kilomètres.

A côté de ça, le flic qui remonte la bande d'arrêt d'urgence dans le sens contraire de la circulation pour rejoindre son pote plus haut, c'est pas accidentogène....
2 poids, 2 mesures.
C'est comme Sarko qui file plein tube avec son escorte, mais lui il a une bonne raison, n'est-ce pas ?
Faut pas déconner non plus.

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 11:01

Citation :

Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:

Eh ben moi, si. J'étais dans un virage, et j'ai commencé à me déporter...

Et comme par hasard, tu ne te poses pas la question "mais au fait, pourquoi je me suis déporté dans ce virage ?" C'est encore à cause d'un radar

Citation :

Concernant les limitations de vitesse, on en arrive à des effets pervers, où les types ne veulent pas dépasser la limite pour dépasser. Résultat, les types mettent 3 km pour doubler, comme les camions entre eux, ça provoque des bouchons, des ralentissements, des phénomènes d'accélération-freinage, et donc fatalement pollution et accident. Et je ne vous parle même pas de ceux qui rentrent à 50 sur l'autoroute à partir de la voie d'accélération. Arrgh !
Autre effet pervers, les gens ont tellement l'oeil rivé sur leur compteur qu'ils oublient le clignotant, leurs rétroviseurs et de regarder un peu ce qui se passe. Et c'est d'autant plus aggravé s'ils téléphonent au volant ou font tout autre chose que conduire.

Tout à fait d'accord.
Et comme je le disais à mad en pm, il faut expliquer aux gens que non, on ne leur demande pas non plus d'avoir la gueule collé sur leur compteur de vitesse. Un coup d'oeil rapide suffit, comme pour surveiller les rétros, les angles morts, etc etc. Et respecter ces limitations ne donne pas le droit de négliger les autres points.

Les controle automatiques vont donc évoluer dans ce sens, donc rassurez-vous, détracteurs anti-radars qui vous plaignez que seule la vitesse est controlée, bientôt ils seront capables aussi de vérifier entièrement le comportement au volant. Quel progrès, hein.

Pour le reste, on a indiscutablement des exemples de non respect du code la route ou carrément de la bétise, donc il n'y a rien à dire, on connais les solutions pour éviter tous ces exemples, et ceux qui n'en sont pas capables, flics ou pas, et bien qu'ils assument les conséquences de leur débilité

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 11:08

Citation :

Et comme par hasard, tu ne te poses pas la question "mais au fait, pourquoi je me suis déporté dans ce virage ?" C'est encore à cause d'un radar ?

On n'est jamais à l'abri d'une connerie gomak, y compris de la sienne. C'est pourquoi je suis aussi vigilant vis à vis de moi-même que des autres.
Ceci dit, mes réflexes, et une bonne connaissance des bons à avoir dans pareil cas a permis de sauver la situation, et c'est ce qui m'importe le plus.
Et non, désolé, je ne roulais pas excessivement vite, j'étais dans les limitations, et par temps sec. Dommage hein

Parce que s'il y a bien un truc qu'on n'apprend pas dans les auto-écoles c'est d'avoir les bons réflexes. On t'apprend juste à tenir un volant. Et après tu te retrouves comme un con sous la neige ou la pluie et tu ne sais pas comment réagir suivant les situations.

Citation :

Et comme je le disais à mad en pm, il faut expliquer aux gens que non, on ne leur demande pas non plus d'avoir la gueule collé sur leur compteur de vitesse.

Malheureusement, ce n'est pas ce que je constate. Dès que le mec passe à 52 km/h en ville, coup de patin. Quand tu suis quelqu'un en descente, c'est très pénible. C'est vrai qu'à 55km/h on est de dangereux psychopathes...

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 11:19

Citation :

Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:

Parce que s'il y a bien un truc qu'on n'apprend pas dans les auto-écoles c'est d'avoir les bons réflexes. On t'apprend juste à tenir un volant. Et après tu te retrouves comme un con sous la neige ou la pluie et tu ne sais pas comment réagir suivant les situations.

beu, ça dépend des auto écoles. avant de passer mon permis j'ai eu droit à un stage sur circuit avec entrainement au freinage d'urgence (apparition de murs d'eau au milieu de la piste, sans crier gare), avec ou sans ABS, sur terrain sec / mouillé / gelé / mouillé à gauche gelé à droite (il va sans dire que le dernier est assez jouissif)

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 12:19

Citation :

Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

T'as raison, ça depend des auto ecoles, mais tu me permettras quand même de te faire remarquer que le cas que tu cites, c'est quand même la grosse exception.
D'ailleurs, est-ce que ce stage était obligatoire ou facultatif ? Perso, je suis peut-être mauvais esprit, mais je me permets de penser qu'il s'agissait d'un stage facultatif et payant (aka. un supplément par rapport au forfait).

EDIT : Reponse a Gomak sur un point

Citation :

gomak dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:

Eh ben moi, si. J'étais dans un virage, et j'ai commencé à me déporter...

Et comme par hasard, tu ne te poses pas la question "mais au fait, pourquoi je me suis déporté dans ce virage ?" C'est encore à cause d'un radar

Tu veux une variation ? Quand sur l'autoroute, tu doubles un camion et que ce tordu, ne te voyant pas, commence a se déporter, tu fais quoi, quand tu vois arriver la roue de la cabine avec les boulons vers l'extérieur ? tu freines ? Ben non, tu mets le maximum de gaz pour t'extraire de ce hachoir géant, parce que si tu freines, tu as toutes les chances de terminer par terrer, et que si ce n'est pas le cas, de toute façon, c'est la roue arriere qui te choppera.
Plus généralement, l'argument "la puissance d'accélération d'une moto est une des garanties de la survie du motard" est vrai, et dans une proportion bien plus important que pour une voiture, comme on te l'a fait remarquer, a cause de son manque de stabilité sur les freinages d'urgence, et surtout que lorsque tu piles en moto, ben c'est obligatoirement en ligne droite...

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 12:46

C'est marrant, certaines réactions me rappellent un reportage sur les stages de la sécurité routière. C'est simple : tous ceux qui y sont étaient de petits saints qu'on avait pris en traître, mais qui étaient irréprochables par ailleurs.
MMais les AUTRES, alors ! Tous de dangereux tueurs en puissance qu'il fallait réprimer, embastiller, décapiter !
Hé, oui. Gomak, je suis content de savoir que tu ne fais jamais d'erreur. Ça doit être bien d'être infaillible. et s'ilk t'arrive kek'chose, pas grave : tout ça, c'est la faute aux autres…

Sinon, j'ai retrouvé UN cas où, en effet, une accélération a servi. Un type devant moi, en 125, à vitesse tout à fait normale. un brave automobiliste consciencieux (pas un de ces fous à moto) lui a grillé une priorité. Le gars a donné un coup d'accélérateur, ce qui fait que le brave automobiliste conscientisé lui a juste pété le clignotant et un poil de tôle froissée.
Et bien sûr, qu'a dit ce brave automobiliste concsientiseux à ce fou dangereux en descendant de sa caisse ?
"De toute façon, vous rouliez trop vite".
Si. Je vous jure que je n'invente rien, je l'ai vu de mes yeux.
Accessoiremernt, pas de bol pour le brave automobiliste, il y avait là un vol de pervenches qui avaient, comme moi, vu l'accident et constaté que le motard roulait à vitesse tout à fait normale et que le brave automobiliste avait bien failli le tuer.
Ce brave automobiliste conscientisé a sans doute fini dans un stage pour dire que lui est bon conducteur irréprochable et Bisounours, mais les AUTRES, alors là, 'tension !

(Au fait, au stage que j'ai suivi suite à une erreur bien réelle, il y avait une "psychologue" — pffffrrrt — dont le discours était simple : toutr était de la faute de ces enfoirés de mecs. mais qu'il était scandaleux qu'on verbalise de pauvres petites mères de famille qui pensent à lejurs enfants. Bref, les AUTRES)
(Et, je le précise, là, je n'invente rien, c'est verbatim…)

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gomak

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 14:05

Citation :

...C'est pourquoi je suis aussi vigilant vis à vis de moi-même que des autres.
Ceci dit, mes réflexes, et une bonne connaissance des bons à avoir dans pareil cas a permis de sauver la situation, et c'est ce qui m'importe le plus.

Bien, je t'en félicite.

Sauf que

Citation :

On n'est jamais à l'abri d'une connerie gomak, y compris de la sienne.

Donc, en gros, tu es vigilant, bon conducteur, mais en même temps tu fais des conneries qui peuvent te mettre en danger (ou les autres), et c'est pas de ta faute ?

Je plussoie donc Dr bis sur ce point-là et son début de message sur "les gens qui font attention et rien à se reprocher et que c'est à cause des autres."

Et ce sur quoi j'essaie d'attirer votre attention, c'est justement sur ces fameuses conneries, qui parfoit se terminent bien, parfois très mal.

Citation :

Et non, désolé, je ne roulais pas excessivement vite, j'étais dans les limitations, et par temps sec. Dommage hein

Non, pas domage, mais inquiétant : une voiture qui se déporte à vitesse faible sur une bonne route sêche (je te fais confiance pour tes indications) a peut-être besoin de quelques menues vérifications et là encore, c'est toi le responsable du bon état de ton véhicule.

Dernière mise à jour par : gomak le 14/01/08 14:08

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Teocalin

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Réponse au Sujet 'Motos et sécurité routière' a été posté le : 14/01/08 14:16

Citation :

gomak dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Bien, je t'en félicite.

Sauf que

Citation :

On n'est jamais à l'abri d'une connerie gomak, y compris de la sienne.

Ou a-t-il que ce n'était pas sa faute ?

Citation :

Et ce sur quoi j'essaie d'attirer votre attention, c'est justement sur ces fameuses conneries, qui parfoit se terminent bien, parfois très mal.

Citation :

Et non, désolé, je ne roulais pas excessivement vite, j'étais dans les limitations, et par temps sec. Dommage hein

Tu sais, Gomak, je vais peut-être t'apprendre un truc marrant, mais on peut aborder un virage en étant a vitesse légal et être encore bien au-dessus de ses pompes...

En gros, je pense avoir saisi le principal point du message de Vik, et je vais donc essayer de le reformuler :
On est pas a l'abri d'une erreur, la sienne ou celle d'un autre, et dans ce cas, il est toujours utile d'avoir le maximum d'atout pour que cette erreur ne se termine pas mal. Hors, la teneur principale de tes messages me donne l'impression de pouvoir être résumé ainsi : "Si vous vous plantez, c'est de votre faute, alors venez pas pleurez pour plus de sécurité. Comme vous ne pouvez vous en prendre qu'a vous même quand vous terminez dans un arbre, ça ne sert rien"...
En tout cas, c'est comme ça que je perçois la plupart de tes messages...

Teocali

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