Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 13:43
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit: Au passage, je suis effaré de voir la haine et le mépris que montrent les non-fumeurs bien pensants pour les fumeurs depuis cette mesure. Pas trop ici, mais jettez un oeil sur els commentaiers des articles sur cette mesure dans les journaux, c'est effarant.
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Normal : c'est assimilable à une mesure répressive de type panpan-la-matraque, et les gens adorent les mesures répressives panpan-la-matraque (enfin, quand elles affectent les autres).
Sinon, y voir un plan du gouvernement est leur attribuer plus de machiavélisme pou de vision à long terme qu'ils n'en ont. Mettons plutôt que comme toute loi panpan-la-matraque est bien vue, hop ! Une de plus. Ça m'étonne même qu'on n'en rajoute pas dans le surfliquisme, vu que ça marche à tous les coups. Haine et mépris ? Les valeurs à la mode.
Sinon, pour ce "respect", j'ai déjà vu 1/ Deux types fumer clope sur clope dans un compartiment non fumeur malgré plussieurs avertissements des contrôleurs alors que le wagon fumeurs était juste à côté, et 2/ un type allumer un cigare au restaurant, dans une section non fumeurs et alors que ma copine présente disait qu'elle ne supportait pas l'odeur du cigare, le tout assorti du traditionnel discours Calimero du pauvre fumeur persécuté par un monde ingrat.
Alors c'est vrai que les fumeurs respectueux vont payer pour les autres, mais vous m'excusez si je ne verse pas une larme sur ces pauvres biquets… Ça m'évitera de devoir sortir d'un troquet à moitié aveugle grâce à ces pauvres peetits fumeurs que tout le monde y leur en veut.
Quand aux clichés de la presse étrangère sur "perdre une partie de la culture Française" (Tiens, je croyais qu'elle était morte, finie, enterrée et que c'était bien fait pour notre gueule, passez-moi les verges que je me flagelle) et que c'est la preuve que Nous Sommes Méchants, il sera désormais obligatoire de se promener avec un bérèt sur la tête, une baguette sous le bras et un litron dans la poche pour ne pas risquer de choquer ces pauvres biquets. Mais j'espère que les Allemands porteront tous des culottes de peau et un chapeau Tyrolien, les Anglais des costards noirs avec moustache et chapeau melon et les Italiens des maillots rayés en chantant "O Sople Mio". Au nom de leur "culture".
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 14:37
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Je voit pas le rapport. Bonjour la provoc' à deux balles.
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le rapport c'est juste que t'es absolument pas partial dans ton post, hein.
mais bon.
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Ha ben oui tiens c'est bizarre. C'est quelque chose qui me touche, comme toute personne allant de temps en temps dans un troquet ou dans un restaurant, donc je suis partial.
Et je préfère être partial et donner un avis construit, argumenté et constructif plutôt que de me contenter de bâcher les autres sur un point de détail, chose qui fait vachement avancer le schmilblick.
D'ailleurs, je ne voit toujours pas le rapport entre mon propos et ta remarque, ni avec une partialité quelconque. C'est pas comme si je disais "ouais t'façons les non-fumeurs c'est tous des cons, ils ont qu'à fermer leur gueule et qu'on continue à les enfumer !".
Citation :Cun-Eyt-A-Rkin dans une contemplation à Dlul a dit:
Je reste persuadé que la raison principale pour laquelle ce projet de loi a vu le jour, c'est que tout gouvernement propose des lois à la con histoire de laisser une trace de son passage. On a déja vu des trucs stupides à l'éducation nationale, ce coup ci c'est dans le domaine de la santé.
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Moui, possible aussi. C'est plus simple de surfer sur un effet d'annonce plutôt que de faire réellement appliquer une loi déjà existante.
D'un autre côté, dans ce genre de cas ce sont plutôt des choses qui rassemblent au moins vaguement qui sont choisies, histoire de ne pas se mettre une partie de la population sur le dos.
Pareil pour la mesure électorale : on est quand même pas tout proche des présidentielles, à moins qu'ils n'essayent de se faire mousser pour assurer les élections municipales.
D'un autre côté, comme l'a avancé Bis, c'est également une mesure répressive et qui plus est qui divise l'opinion, avec des réactions très fortes comme on peut le voir ici même. Or je rappelle que notre cher gouvernement est très trèèèès fort pour monter les gens les uns contre les autres, histoire de faire passer discrètement par derrière une baleine (rappellez-vous les différentes grêves). Enfin, j'dit ça, j'dit rien hein.
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, pour ce "respect", j'ai déjà vu 1/ Deux types fumer clope sur clope dans un compartiment non fumeur malgré plussieurs avertissements des contrôleurs alors que le wagon fumeurs était juste à côté, et 2/ un type allumer un cigare au restaurant, dans une section non fumeurs et alors que ma copine présente disait qu'elle ne supportait pas l'odeur du cigare, le tout assorti du traditionnel discours Calimero du pauvre fumeur persécuté par un monde ingrat.
Alors c'est vrai que les fumeurs respectueux vont payer pour les autres, mais vous m'excusez si je ne verse pas une larme sur ces pauvres biquets… Ça m'évitera de devoir sortir d'un troquet à moitié aveugle grâce à ces pauvres peetits fumeurs que tout le monde y leur en veut.
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Comme disait Vik, le manque de respect, on en trouve partout, aussi bien chez les fumeurs que chez les non-fumeurs. Y a des cons partout, et ça ne servira pas à grand chose de sortir les exemples personnels : n'importe qui a plusieurs exemples qui vont aussi bien dans un sens que dans l'autre.
Pareil pour ce que peut bien raconter la presse étrangère : je m'en cague, mais alors d'une force !
Quant à ceux qui disent "ouais mais regardez, c'est déjà actif en Italie, en Allemagne et en Irlande, et ça marche bien !", je dirait "ha bon ? C'est marrant, c'est pas franchement les échos que j'ai eu, notamment sur l'Allemagne...". Donc bon, j'imagine que ce sera comme partout : respecté un petit peu en ville sur les débuts, et après, bah ce sera de nouveau la fête du slip...
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 15:33
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand aux clichés de la presse étrangère sur "perdre une partie de la culture Française"
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On rappellera juste que Sartre et Pompidou ont réussi l'exploit d'arrêter de fumer vingt ans après leur mort...
Regards,
Skro, qui a bien aimé les illustrations de l'article du Figaro Magazine sur le sujet, avec tout un tas de photos de personnalités où la cigarette avait été remplacée par une fleur...
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 15:43
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Or je rappelle que notre cher gouvernement est très trèèèès fort pour monter les gens les uns contre les autres, histoire de faire passer discrètement par derrière une baleine (rappellez-vous les différentes grêves). Enfin, j'dit ça, j'dit rien hein.
En tout cas, voir les fumeurs appeler à la "solidarité" (si, si !) est assez hilarant.
Les mêmes qui voulaient faire gazer, matraquer, torturer ces salauds de grévistes qui, maintenant, sont tout gentil Bisounours lorsqu'il s'agit de leur droit de prendre les autres en otage avec leur fumée de ********…
Quant à la presse étrangère, c'est plutôt parce qu'on l'agite comme une cape rouge devant un taureau, n'importe comment, en prenant des exemples tronqués ou faux, pour justifier n'importe quoi en disant "vous voyez bien !"
Et désolé, j'ai vu bien plus d'impolitesse chez les fumeurs que les non-fumeurs… Du genre a traiter un pote de facho parce qu'il demandait poliment d'éteindre sa clope, aussi…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 04/01/08 18:26
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 16:39
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Citation :mad_penguin dans une contemplation fumeuse a dit:
Par contre, avec cette mesure, préparez-vous à traverser des nuages de fumée pour rentrer dans votre bistrot : faut pas rêver, les fumeurs sortiront certes, mais ne feront aps 200m pour protéger la pureté de l'air devant l'établissement.
Et le fait d'être ainsi mis à la porte ne va pas aider au savoir-vivre : pourquoi je respecterai celui qui m'a viré ? C'est con, mais c'est humain.
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Non non... c'est con tout court.
Et rêve pas, vous ne serez pas légion à enfumer les terrasses, d'autant que les terrasses étant des lieux publics, s'il y a gène, il y a possibilité de vous faire verbaliser.
Citation :[...]Sinon, on va maintenant faire un peu de hors-sujet, histoire de rigoler 
Citation :Faeldihn, certainement en voulant alléger un peu le débat, à sorti l'énormité suivante :
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Bien vu, c'était effectivement une énormité, une tentative allégorique de faire retomber la tension sur le sujet du thread en proposant un modèle comparable sur un autre thème.
Bon, je n'imaginais pas que l'allégorie elle même s'allourdirait si vite de la sorte.
Citation :Le fumeur qui fume chez lui, tout seul, il met la santé de qui en jeu à part la sienne ?
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Personne, tout comme le mec qui fait des dérapages avec sa tire sur un terrain vague.
L'idée centrale de tout ça est la même pour tout, tabac, bagnole, resquille, etc...
Il suffit de tenir compte de l'existence d'autrui avant de se faire plaisir soi.
C'est une règle de civisme toute simple, mais visiblement elle est dure à intégrer pour certains.
Du coup, on crèe toute une bibliothèque de lois pour cadrer tout ça, définir clairement des limites pour pas s'entendre répondre "ah ouais mais je savais pas que c'était interdit".
On en arrive à développer un tel éventail de lois qu'on crèe une société liberticide pour assurer le bien être d'une majorité face à une minorité egotique.
Juste pour palier au manque de bon sens d'une bande de branquignols qui n'ont que faire des autres et ne tiennent nombrilistement qu'a leur petit confort, leur petit plaisir.
Citation :[...]il est passé où le projet d'instaurer une visite médicale de contrôle, voir un rappel du code de la route, passé xx années de permis ? C'est marrant, on en entend plus du tout parler... P'têt parce que même si efficace, c'est une mesure qui aurait coûté de l'argent au lieu d'en rapporter !
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Simplement parce que la verbalisation n'est pas à la hauteur des délits et des dépenses administratives qu'elles entrainent.
Au lieu de verbaliser des non porteurs de ceinture qui ne nuisent qu'à eux-mêmes et à leurs assurances, ils devraient grassement cartonner les utilisateurs de cellulaire au volant, qui EUX sont un vrai danger pour les autres.
Citation :Allez, fin du hors-sujet, je sens que la suite du sujet va devenir assez marrante.
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Elle aurait pu. Et elle va le redevenir, on croise les doigts (méthode politicienne, ça fatigue moins que de se bouger).
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 18:59
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Les bars à shisha devraient avoir une dérogation, du moins c'est ce que j'ai entendu. Mais c'est aussi le principe du bar à shisha : fumer. Contrairement à un bar plus ou moins lambda ou fumer n'est pas le but premier du truc. Je fume pas, j'ai rien contre une p'tite shisha de temps en temps (ma dernière remonte à... oulà, tout ça).
Voilà, en plus le bar à shisha on y va en connaissance de cause (donc pour fumer) et je pense qu'en sortant on pue moins qu'avec des clopes de base.
Mais rappelez vous qu'une bouffée de shisha, c'est une cigarette, alors abusez pas 
+1 avec Faeldhin sur le civisme (j'enlèverai toutefois le "égotique"), +1 avec tout le monde qui se prend la tête je sais pas pourquoi, puisque tout le monde est d'accord que y a des fumeurs cons et des pas cons et pareil avec les non-fumeurs. Moi j'ai même exemple d'un gars en plein air qui me demande s'il peut fumer. On était en plein Paris-plage quoi !
Sinon les potes qui fument pendant le resto j'ai connu, mais ils faisaient toujours gaffe à pas nous souffler la fumée dessus, ça m'a jamais dérangée plus que ça, par contre c'est l'odeur de tabac froid dans la patie fumeur que je peux ne pas supporter (et à ce moment-là je pars, et pour le coup je dis ******** aux autres, mais je trouve cette odeur vraiment dégueu).
Voilà, j'ai quand même hâte de tester mon premier bar sans tabac  Mais faut arrêter de croire que ça va devenir un aquarium devant le bar, les gens sont pas accros à ce point, et... croyez-le ou non, mais ils sont pas tous cons non plus...
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 21:04
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Tiens, en parlant des bars a shisha.
Samedi dernier, grosse soirée dans mon bar de predilection. Un peu avant la fermeture, le patron nous paie la tournée, et on commence a discuter justement de l'interdiction et des bars a shisha.
D'après lui, si jamais l'interdiction ne les touche pas, ça ne mettra pas deux semaines avant de voir des vitres fracassées.
C'est malheureux, mais j'ai peur que ce ne soit pas entièrement faux, aprce que bon, faut dire que les gens qui tiennent ça, sont pas comme nous ma bonne dame, alors pourquoi eux ils auraient droit et pas nous ?
Bref, dérogation + proprio rarement grands blonds aux yeux bleus = risque de debordement, non ?
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 23:34
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Nan, je crois que 20 cigarettes c'est une shisha totale, donc une ptite vingtaine de bouffées ^_^ Enfin j'attends ta confirmation, parce que moi j'ai dit la même chose que toi une fois mais on m'a reprise et on m'a dit que non, que c'était une cigarette (mais çc'est déjà pas mal tu noteras) et à la réflexion,c 'est vrai que ça fait beaucoup quoi...
Enfin bon, trois fois sur 4 je la crapote, la shisha
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 05/01/08 00:52
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en fait actuellement les études sont en court pour savoir réellement
et aucun résultat n'as été pour le moment, a ma connaissance, publié,
donc on peut lire tout et n'importe quoi
alors que pour le moment, la vérité, c'est qu'on en sait rien 
enfin en gros, plus de fumée, mais avec moins de choses dedans, qui en plus sont filtrées, le tout dépendant en plus de la température de l'eau...
enfin en gros ca doit etre la quantitée de fumée d'une vigtaine de cigarettes en une fois, mais la nocivité d'une max en une bouffée (meme si ca fait deja pas mal)
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 05/01/08 10:57
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Citation :Dark Va Dehors dans une contemplation à Dlul a dit:
Tiens, en parlant des bars a shisha.
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Et les bars-tabac?
Parce que bon, un endroit qui vend des clopes, mais où l'on n'a pas le droit de fumer...
Et là, pas de problème de "communauté", de connotation ou autre.
Regards,
Skro, qui trouve qu'on parle trop des bars à chicha et pas assez des Cafés du Commerce...
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 05/01/08 11:56
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Moi je dis qu'y en a marre des restrictions des libertés. Ok le tabac ça tue et patati et patata. Et l'alcool, pour quand la restriction? Et le porno sur internet, pour quand la restriction? Et les idiots, pour quand? Et les dérives des grandes enseignes, la malbouffe, etc, pour quand? Faut arrêter les faux débats.
J'aime pas que les autres décident pour moi. Qu'on se prenne pour mon pater. donc je vais continuer à fumer.
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