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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 02/01/08 14:07
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Citation :Dark Va Dehors a dit:
En même temps, les non-fumeurs qui demandent poliment sans te parler comme a la pire sous-******** du monde, c'est une espece rare aussi....
Et c'est pas parce que c'est le non-fumeur qui est gêné que ça doit le dispenser d'un minimum de savoir-vivre.
(...)
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Et en même temps, il ne devrait même pas avoir à demander étant donné que le fumeur bien élevé demande avant d'allumer la sèche (et pas juste pour la forme).
Pour les restaurants, je suis trés content de cette fin. J'étais assez adepte, quand le resto avait un minimum de classe, de la maxime "un coin fumeur dans un resto, c'est comme un coin *******eur dans une piscine".
Pour les bars, on va bien voir, j'ai une crainte au niveau ambiance. Un de ces 4, je vais essayer de sortir les strasbourgeois dans nos principaux repaires (Lanterne, Irish Pub, Académie de la Bière...) pour tester! 
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 03/01/08 20:51
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Laissez-moi vous rappeler un peu pourquoi on interdit la clope. Parce que c'est dangereux pour LES AUTRES ! Ce sont les autres que vous intoxiquez et c'est pour ça que dans un troquet, qui n'est pas si privé que ça, puisque fréquenté par des tas de gens (ce qui n'est pas le cas de votre salon qui n'est fréquenté que par un peu de gens qui ne paient pas pour venir) vous n'avez pas le droit de fumer. La question que je me pose, c'est aussi pourquoi un fumeur, qui a quasi toujours un briquet sur lui (n'est ce pas) n'a JAMAIS de cendrier. qu'est ce que ça lui coûte au fumeur d'avoir une petite boite dans sa poche pour mettre cendre et mégot ? J'avais proposé ça comme objet publicitaire au boulot, dans un geste citoyen, et je me suis fait rire au nez "ça ne marchera jamais !" Bah pourquoi ?
Et le plaisir ? Et si mon plaisir c'était de *******er sur les pompes des gens ? J'aurais un coin à moi dans les restos où je pourrai *******er tranquile avec mes potes ? *******er aussi ça pue et ça peut transmettre des maladies. Et pourtant, je ne pourrai jamais *******er dans un resto, (sauf au toilettes, mais ça ne m'interesse pas, je veux *******er sur les gens) c'est une atteinte à ma liberté de *******eur.
Donc pas de plaidoyer qui tienne, l'irlande le vit très bien, alors soyons aussi discipliné que les irlandais et achetons des cendriers portatifs.
Et petit sondage : à quel âge avez vous commencé à fumer ? Parce que j'ai l'impression que le seuil baisse dangereusement.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 03/01/08 21:12
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Moi je trouve ça boen. Je fume environ 15 clopes par jour (plus quand je reste à la maison à bosser, le travail étant stressant à la base) et honnêtement, quand je vivais en Ecosse où le ban a été mis en février 2006 si mes souvenirs sont bons, ça m'a posé aucun problème. OK faut sortir, pour fumer, et que avec ses potes fumeurs. OK, ça créée une ségrégation machin. Mais déjà c'est de notre faute, à nous fumeurs, et quand j'ai arrêté (pendant près de 3 ans) j'étais quand même vachement mieux, et les fumeurs me dérangeaient.
Donc là, déjà dans les bars et tout, ça ne me dérangeait pas de prendre une table non-fumeur par respect pour ceux autour de moi (en réalité dans un bar, ça faisait plus chier que dans un restau, sérieusement) alors bon, je suis plutôt contente que ça arrive en France maintenant.
Du coup, plus le temps passe, moins je connais de fumeurs, et plus j'ai envie d'arrêter. Parce que même le mind trick de "rha ça sent bon" est inefficace quand même "tiens, mon beau pull sexy pue la clope, et je sors avec un non-fumeur... Ca craint". Certes, le geste est enivrant en soi. Mais bon, j'ai hâte de me donner le petit coup final de "allez, on se patch encore une fois, on voit les choses avec zénitude, et on arrête de fumer". (ce qui ne devrait pas tarder. La durée totale d'une de mes épreuves durant 7h, je me dis que si je commence à être en manque de nicotine au moment où faut commencer à rédiger, ça va être une belle ******** à 30 min de la fin)... Donc voilà. Et puis je bosse avec des enfants, et ça le fait jamais d'être l'animateur fumeur... Alors c'est un petit pas de plus vers le scouic final !
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Plus cun...non, c'est pas ça...
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Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 03/01/08 22:34
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Vous pensez vraiment que c'est pour la santé des gens que le gouvernement interdit la clope dans les lieux publics ?
Franchement moi c'est une explication qui me laisse dubitatif.
Un gouvernement dont toutes les actions visent à détruire le service public, qui dérembourse je ne sais combien de médicaments, qui réduit l'accès au soin à la plus grande partie de la population en limitant les remboursements d'actes médicaux, tout d'un coup il voudrait le bien de la population ?
Non, ça ne semble pas trop coller à la réalité comme analyse.
Pour ma part j'aurai tendance à penser qu'interdire la clope dans les bars-restau à plusieurs causes.
Tout d'abord, et chacun l'aura constaté, nous vivons une période de durcissement.
Ajouter un interdit supplémentaire, important mais supportable, nous prépare à supporter d'autres restrictions futures.
De la même façon que si du jour au lendemain le gouvernement décrétait que la Sécurité Sociale n'existait plus, il y aurait des mouvements de foule. Alors que l'attaquer par petits bouts comme il le fait, amènera à sa disparition avec moins de heurts (surtout si le tout est assaisonné de désinformations par tous les médias).
Ensuite, et je pense que c'est là la raison principale, une telle mesure va faire diminuer la mortalité due à la clope. Cette mesure, combiner avec la réduction des morts en voiture due au très fort durcissement des interventions policières sur les routes, aura donc pour effet de masquer partiellement l'augmentation de la mortalité générale due à la dégradation des conditions de travail.
On réduit les morts par la clope, on réduit les morts par la route, comme ça l'augmentation des morts par accidents de travail (j'englobe là-dedans maladies professionnelles, suicides, ...) sera moins flagrante.
Etant moins flagrante, on pourra mieux la dissimuler aux yeux des gens.
Le ralentissement de l'augmentation de l'espérance de vie sera moins évident.
Ainsi les patrons pourront continuer à dégrader les conditions de travail de tout le monde sans être trop inquiétés.
Voilà qui me semble être une explication intelligible de pourquoi le gouvernement prendre cette mesure et pourquoi maintenant.
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 03/01/08 23:12
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Citation :Besuchbarsuk dans une contemplation à Dlul a dit:
On réduit les morts par la clope, on réduit les morts par la route, comme ça l'augmentation des morts par accidents de travail (j'englobe là-dedans maladies professionnelles, suicides, ...) sera moins flagrante.
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J'avoue rater une étape du raisonnement... Si on diminue le nombre de mort d'un côté, forcément y a d'autres pourcentages qui vont augmenter...
Sinon, j'ai hâte de voir ce que va donner un Caveau sans tabac  Chuis à Paris le 18 janvier
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 10:55
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C'est totalement capillotracté...
Tout simplement, les morts ne se comptent pas toutes catégories confondues, et cette explication ne tient qu'à cette condition.
Quand tu parles de morts aux gens, ils ont besoin de savoir la/les cause(s) pour que le chiffre ait pour eux un sens.
T'annonces jamais dans un journal "Tant de morts cette année!"
C'est toujours "Tant de morts sur les routes, tant du tabac, tant par infection nosocomiale, tant par consommation du maïs, ...et c'est mieux que l'année dernière." et j'en passe.
Jamais je n'ai vu un nombre de morts annoncé comme ça, sans la cause mortelle associée au chiffre. Les gens ne comprendraient pas un chiffre balancé comme ça.
'Faut un peu arrèter de fumer avant de poster, même ici.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 11:18
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L'amalgame est fait dans les chiffres de l'espérance de vie (Voir ici) et c'est de cela dont je parlais.
Après je ne nie pas que cette explication possible change un peu du "ils font ça parce qu'ils sont méchants et pour faire parler d'eux." mais je la trouve bien plus satisfaisante dans la mesure où elle donne un sens aux différentes mesures prises par le gouvernement.
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 11:52
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Citation :Besuchbarsuk dans une contemplation à Dlul a dit:
L'amalgame est fait dans les chiffres de l'espérance de vie (Voir ici).
Après je ne nie pas que cette explication possible change un peu du "ils font ça parce qu'ils sont méchants et pour faire parler d'eux." mais je la trouve bien plus satisfaisante dans la mesure où elle donne un sens aux différentes mesures prises par le gouvernement.
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Je n'avait pas vu cet aspect de la chose, et effectivement, c'est également une possibilité.
Pour répondre à Faeldihn, je complèterait un petit peu la réponse de Besuch sur l'espérance de vie.
On parle effectivement rarement de nombre de mort total cette année. Toutefois, on parle d'espérance de vie moyenne, comme l'a signalé Besuch, et on parle de baisse du nombre de morts sur la route, du tabac, ou whatever. Et les nombres de morts cités diminuant (pas fous non plus, 'vont pas choisir ceux qui augmentent), l'espérance de vie moyenne augmentant (même si peu), tout le monde est content et personne va essayer d'aller chercher la petite bête (en l'occurence, les chiffres indiqués par Besuch dans son précédent post).
Citation :Keridwen, dans son énervement, à recadré les choses de la manière suivante :
Laissez-moi vous rappeler un peu pourquoi on interdit la clope. Parce que c'est dangereux pour LES AUTRES ! Ce sont les autres que vous intoxiquez et c'est pour ça que dans un troquet, qui n'est pas si privé que ça, puisque fréquenté par des tas de gens (ce qui n'est pas le cas de votre salon qui n'est fréquenté que par un peu de gens qui ne paient pas pour venir) vous n'avez pas le droit de fumer.
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Sauf que je rapelle qu'il existant déjà une loi en vigueur protégeant les non-fumeurs, par le fait de rendre obligatoire dans les établissements d'une certaine taille une salle fumeur, équipée d'extracteurs d'air et autres moyens techniques permettant de purifier l'air et d'empêcher la fumée de se répendre et d'aller ennuyer les non-fumeurs (et je répond également à je ne sais plus qui qui affirmait que bah de toutes façons, même avec une zone fumeur, vu que la fumée se répend, on est emmerdés). Pour les établissements plus petits, pourquoi ne pas laisser le choix au tenancier à condition qu'il n'y aie pas d'employés potentiellement impacté et d'afficher clairement sa position sur la porte ? Ainsi, les non-fumeurs assumeront également leurs responsabilités.
Pour reprendre ton exemple de *******er sur les chaussures des gens, si je vais dans un resto et qu'il y a une séparation entre salle de *******eurs sur les chaussures équipée des moyens techniques sus-cités et salle "normale", ça ne me dérangera pas : mes chaussures ne seront pas impactées. Et dans le cas d'un établissement plus petit, s'il est affiché sur la porte "attention : établissement autorisant de *******er sur les chaussures des gens", ben c'est simple, j'irais ailleurs et puis c'est tout, et je n'irais pas faire un foin pas possible.
Sinon, +1 pour Vik. Le manque de savoir-vivre, on en voit des deux côtés. Ceci dit, autant en bar ça fume souvent pas mal, autant j'ai pas souvenir d'avoir été souvent dérangé par des fumeurs en restaurant "mixte". La dernière fois que j'ai été vraiment dérangé, c'était avec séparation fumeurs/non-fumeurs, et j'était en partie fumeur parce que plus de place de l'autre côté. Et là, ben j'ai assumé mon choix, j'ai rien dit : j'aurais très bien pu choisir d'aller dans un autre resto quand on m'a annoncé que la partie non-fumeur était pleine.
Par contre, avec cette mesure, préparez-vous à traverser des nuages de fumée pour rentrer dans votre bistrot : faut pas rêver, les fumeurs sortiront certes, mais ne feront aps 200m pour protéger la pureté de l'air devant l'établissement.
Et le fait d'être ainsi mis à la porte ne va pas aider au savoir-vivre : pourquoi je respecterai celui qui m'a viré ? C'est con, mais c'est humain.
Au passage, je suis effaré de voir la haine et le mépris que montrent les non-fumeurs bien pensants pour les fumeurs depuis cette mesure. Pas trop ici, mais jettez un oeil sur els commentaiers des articles sur cette mesure dans les journaux, c'est effarant.
Qui plus est, et pour répondre que ce n'est pas dérangeant de sortir pour un griller une vite fait : tout à fait d'accord, ce n'est pas très dérangeant de sortir deux minutes pour fumer une clope vite fait sur le trottoir. Mais si on relis mon premier post, on voit que ce n'est pas sur ce point que je tique.
Adaptez maintenant le discours à un fumeur occasionel de pipe (comme Eldave si je ne m'abuse) ou de cigare (comme Téo, moi, ...). Ha ben ouais, sortir 1-3h dans le froid, sans pouvoir s'assoir ni profiter de ses consommations, c'est tout de suite moins fun.
Sinon, on va maintenant faire un peu de hors-sujet, histoire de rigoler 
Citation :Faeldihn, certainement en voulant alléger un peu le débat, à sorti l'énormité suivante :
Et puis, fumeur et automobiliste... c'est un peu pareil: du seul fait de sa présence et de son p'tit plaisir, il joue avec la santé des autres (et pollue)...
1er Janvier 2009, interdiction de rouler motorisé.
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Je rebondit là-dessus, ainsi un petit peu que sur ton post dans autre sujet sur les voitures (il me semble que c'était là et de toi, je me trompe peut être).
Déjà, je te trouve bien généraliste. Le fumeur qui fume chez lui, tout seul, il met la santé de qui en jeu à part la sienne ? Et encore, ça, ça dépend des personnes : autant j'ai un grand-père qui est mort d'un cancer du poumon après avoir fumé modérément toute sa vie, autant j'ai un grand père qui fume ses roulées comme un pompier depuis sa jeunesse, et qui à 92 ans a encore les poumons clean (d'après les radios de contrôle demandées par son toubib). Personne n'est égal en santé...
Ensuite, sur les voitures : ha ben oui, tiens, interdisons les voitures. C'est vrai que les transports, c'est tellement mieux. Boîte de sardine powâ, et prendre 1h au lieu de 20 min en moto pour aller au taf. Et encore, je suis en région parisienne, très bien lotie en transports par rapport aux autres villes (encore que les grandes villes type Lyon, Strasbourg, Lille, etc s'en tirent pas mal non plus).
Et c'est vrai que la baisse du nombre de tués sur la route (piétons comme usagers d'ailleurs) viens uniquement des contrôles à outrance en pleine ligne droite sur l'autoroute (ha ben non, pas en centre ville ma bonne dame, pas assez rentable !) et de l'abandon des véhicules personnels dû au développement de l'offre des transports en communs, surtout pas de l'évolution technologique dans les véhicules (aides au freinage, véhicules déformables pour absorber l'impact, etc). C'est d'ailleurs pour ça que la part des usages "fragiles" (deux roues et piétons) dans les morts sur la route augmentent tellement.
D'ailleurs, tiens, il est passé où le projet d'instaurer une visite médicale de contrôle, voir un rappel du code de la route, passé xx années de permis ? C'est marrant, on en entend plus du tout parler... P'têt parce que même si efficace, c'est une mesure qui aurait coûté de l'argent au lieu d'en rapporter !
Allez, fin du hors-sujet, je sens que la suite du sujet va devenir assez marrante.
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mad_penguin, pseudo-photographe useless
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"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 11:56
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 11:57
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Et dans le cas d'un établissement plus petit, s'il est affiché sur la porte "attention : établissement autorisant de *******er sur les chaussures des gens", ben c'est simple, j'irais ailleurs et puis c'est tout, et je n'irais pas faire un foin pas possible.
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genre "la france tu l'aimes ou tu la quittes" c'est ça? 
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 13:16
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Et dans le cas d'un établissement plus petit, s'il est affiché sur la porte "attention : établissement autorisant de *******er sur les chaussures des gens", ben c'est simple, j'irais ailleurs et puis c'est tout, et je n'irais pas faire un foin pas possible.
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Je voit pas le rapport. Bonjour la provoc' à deux balles.
Si c'est pour être aussi constructif, je suis sûr que tu as mieux à faire. Genre des réunions qui servent à rien à organiser, ou des mails bidons à envoyer pour montrer combien tu est important. Tu voit, moi aussi je peux faire dans l'attaque basse, à deux balles, et sans fondement.
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 13:22
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Je voit pas le rapport. Bonjour la provoc' à deux balles.
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le rapport c'est juste que t'es absolument pas partial dans ton post, hein.
mais bon.
Citation :
je suis sûr que tu as mieux à faire. Genre des réunions qui servent à rien à organiser, ou des mails bidons à envoyer pour montrer combien tu est important. Tu voit, moi aussi je peux faire dans l'attaque basse, à deux balles, et sans fondement.
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ah je m'insurge, c'est absolument pas sans fondement ton attaque, tu as absolument raison
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 04/01/08 13:37
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit: Au passage, je suis effaré de voir la haine et le mépris que montrent les non-fumeurs bien pensants pour les fumeurs depuis cette mesure. Pas trop ici, mais jettez un oeil sur els commentaiers des articles sur cette mesure dans les journaux, c'est effarant.
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Normal : c'est assimilable à une mesure répressive de type panpan-la-matraque, et les gens adorent les mesures répressives panpan-la-matraque (enfin, quand elles affectent les autres).
Sinon, y voir un plan du gouvernement est leur attribuer plus de machiavélisme pou de vision à long terme qu'ils n'en ont. Mettons plutôt que comme toute loi panpan-la-matraque est bien vue, hop ! Une de plus. Ça m'étonne même qu'on n'en rajoute pas dans le surfliquisme, vu que ça marche à tous les coups. Haine et mépris ? Les valeurs à la mode.
Sinon, pour ce "respect", j'ai déjà vu 1/ Deux types fumer clope sur clope dans un compartiment non fumeur malgré plussieurs avertissements des contrôleurs alors que le wagon fumeurs était juste à côté, et 2/ un type allumer un cigare au restaurant, dans une section non fumeurs et alors que ma copine présente disait qu'elle ne supportait pas l'odeur du cigare, le tout assorti du traditionnel discours Calimero du pauvre fumeur persécuté par un monde ingra
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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