Tête de mule.
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 06/01/08 17:44
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Je m'arrête. Ca ne me fait plus rire.
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Ca ne me fait pas rire non plus qu'on me fasse passer pour un connard.
Citation :si tu ne vois pas pourquoi t'empoisonner dans certains lieux revient à empoisonner ceux qui n'ont rien demandé, parce que jusqu'à maintenant on se faisait virer comme em********ur si on demandait une vraie salle non fumeur (j'ai des amis asthmatiques qui ne se privent pas d'un café ou d'une petite pression et qui, soit dit en passant, vont consommer plus maintenant.), tandis que fumer dans un côté de salle non fumeur c'était bon pour le "commerce"...
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Sauf que ça fait depuis le début du sujet que je milite pour une VRAIE séparation entre fumeurs et non fumeurs. Relis bien. Si la législation actuelle était précisée et appliquée, nul besoin d'avoir recour à un interdit absolu.
Citation :Je ne peux rien pour toi.
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Si tu refuse de comprendre le sens de ce que j'écrit, je ne peux rien non plus pour toi, désolé.
Citation :La plupart des fumeurs étaient polis, mais maintenant tous vont se faire voir à cause de ceux qui n'en ont rien à foutre, et qui ont les mêmes arguments que toi.
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Merci de me faire passer pour un salopard, j'apprécie. Surtout sans argument fondé.
Est-ce que j'ai dit "ouais t'façons les non fumeurs ont qu'à fermer leur gueule pendant que je leur crache ma fumée dans les naseaux, t'façons s'bon pour le commerce" ? Je ne crois pas !
Citation :Mes sources sont celles de l'OMS section française.
Ces mêmes sources te disent : crapoter un cigare = 5 cigarettes pour toi, 4 pour les autres. Fais en ce que tu en veux.
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Malgré une recherche rapide, je n'ai pas retrouvé ces chiffres, mais soit.
Comme je le disais, le débat n'est pas quel produit du tabac est plus ou moins toxique qu'un autre.
Tant que je ne m'intoxique que moi et potentiellement d'autres fumeurs consentants, je n'y voit pas de problème particulier.
Citation :Je suis pour la réhabilitation des maisons closes, contre la pollution. Et il n'y a aucun rapport.
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Tout à fait. Sauf que si on veut avoir un discours cohérent, autant s'attaquer à tous les aspects d'un problème, et pas seulement à celui qui fera le moins chier les copains.
Ce qui n'a aucun rapport avec les maisons closes, pas plus qu'en avait l'histoire des bars à bouille.
Citation :C'est pas parce qu'il y a pire/aussi grave / différent qu'il ne faut rien faire.
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Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Citation :Ceci est mon dernier post sur le sujet.
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Ca risque d'être le mien également. J'en ai assez qu'on détourne mes propos pour me faire passer pour ce que je ne pense pas être.
Citation : A moins qu'on en revienne au délire... Donc ma conclusion c'est :
1° Cette loi va diminuer le nombre de fumeurs passifs
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Exact.
Chose qu'aurait également fait une séparation stricte entre fumeurs et non fumeurs.
Citation :2° Elle améliore le cadre de vie général, les "lieux de convivialité" seront plus agréables
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Exact.
Idem que ci-dessus, pour les non-fumeurs (et les fumeurs qui auraient décider de s'abstenir de fumer et de se rendre dans un lieu non fumeur).
Citation :3° Les asthmatiques pourront aller en boïte
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Heureusement qu'on parlait des bistrots depuis... Pfiou, au moins le début du sujet.
Je ne connais pas la situation en boîte, n'y mettant jamais les pattes, et donc ne jugerait pas sur ce point.
Citation :4° Elle risque même de diminuer la "pression sociale" qui fait commencer à fumer.
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Ca changera quoi au gamin qui voit fumer ses parents ? Rien.
Ca changera quoi au gamin qui verra ses copains/grands frères fumer devant l'école ? Rien.
A mon avis, quand on à l'âge d'aller au bistrot boire une bière (16 ans donc), on a l'âge d'être capable de prendre et d'assumer des décisions. On va me répondre qu'il y a des gamins plus jeunes qui vont dans les bistrots. Je répondrait oui, accompagnés par une personne responsable qui elle doit faire le travail de réflection qui lui fera choisir un établissement non fumeur.
Citation :Donc c'est une bonne loi. Elle n'est pas parfaite, mais elle est bénéfique à tous.
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Je ne dit pas le contraire. Je dit qu'elle aurait pu être mieux, et ce sans difficulté.
Citation :Elle n'infantilise que ceux qui s'infantilisent eux-mêmes. Les fumeurs corrects, cela a été dit plus haut, ne s'en plaignent pas.
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Qui infantilise le plus l'autre ? Celui qui demande à tout les fumeurs d'arrêter de fumer parce que ce n'est pas bon pour eux (merci de ne pas me dire que ce n'est pas bon pour les autre, je suis en accord sur ce point depuis le début et depuis le début propose quelque chose qui permettrait aux fumeurs de ne PAS impacter les non-fumeurs), ou celui qui demande simplement à pouvoir fumer entre amis fumeurs sans avoir à dédier une pièce de sa maison à cet usage, sans avoir à verser des milles et des cents pour avoir accès à un club privé, ni devoir faire le pied de grue trois heures dehors durant pour en plus se faire insulter par les non-fumeurs qui auraient le malheur de passer par là (tu veux caricaturer, on peut caricaturer dans les deux sens) ?
Je ne rebondirait même pas sur le terme de fumeur correct, parce que l'idéologie d'uniformité qu'il y a derrière me donne juste envie de vomir.
Citation :Je ne vois pas où on peut ne pas être d'accord.
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Sur le fait de se satisfaire de quelque chose qui pourraît être aisément amélioré ?
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Dernière mise à jour par : mad_penguin le 06/01/08 18:01
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Attention, tête dans le cul powâ.
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"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 06/01/08 18:45
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Question santé publique, on y gagnera peut être un peu à long terme. Mais l'amélioration immédiate des conditions de vie vaut quand même le coup. (je rapelle : on voit le fond du bar, on crame pas ses fringues en rentrant chez soi, et on a pas les yeux qui piquent et les fosses nasales toutes noires. Je peux à nouveau sortir avec mon mari.)
Nos chers amis fumeurs se cachent derrière les fumeurs de pipe et de cigare. Mais c'est carrément pas pareil ! Parce que là ou un clopeur fume 15 à 20 clopes par jour (voir par soirée dans un bar, je connais même des gens qui ne fument que lorsqu'ils se "socialisent"), un pipier ou cigarier va en fumer 4 par jour. Et en principe à des moments privilégiés. en plus, le cigare demande un certain matériel, qu'on ne trouve pas partout. fumer la pipe ou le cigare prend du temps, et ces gens là fument beaucoup plus par plaisir que par besoin. Par contre, je suis d'accords pour dire que c'est aussi nocif. Mais je pense que ce type de fumeur là ne verra aucun inconvénient à fumer tranquille chez lui, dans son fauteuil avec son cognac plutôt que dehors devant un troquet. J'ai jamais vu aucun fumeur de pipe trépigner parce qu'il avait pas sa dose. Curieusement. Pourtant, déja il y a quinze ans, mon père était obligé de sortir dans le jardin pour fumer les cigares qu'on lui offrait, parce que ma mère détestait l'odeur.
et personne n'a répondu à la question du cendrier portatif... Pourquoi cela n'existe pas ?
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 06/01/08 20:55
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La cigarette non, mais la pipe oui!
Voila, ceci était mon post constructif.
Paix, amour, le fumeur dans leur enclos, les non fumeur dans celui à côté mais sans fumée qui passe dedans.
Je ne fume pas, je n'aime pas être enfumé alors que je n'ai rien demandé, mais je n'em******** pas les fumeurs quand ils ne m'envoient pas leur truc dans le nez.
On parle de tolérance d'un côté, de respect de l'autre, et on s'aperçoit que ni l'un ni l'autre ne sait vraiment appliquer ce qu'il revendique.
Bref, crevez tous de votre cancer, qu'il soit de la gorge, des poumons, du cerveau ou des organe génitaux (à cause du portable), de la rate, du foi...
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 06/01/08 23:46
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Citation :Dark Va Dehors dans une contemplation à Dlul a dit:
Surtout qu'ils finissaient en fumée aussi....
DvD, je file au club des ignobles.
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C'est un humour fumeux de fumier ça... 
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 07/01/08 09:08
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Je vous rappelle juste comme ça que la dernière fois qu'on a parlé tabac ici, ça en a fait un justement.
Comme d'habitude, pas un pour rattraper l'autre, de quelque bord que ce soit.
On se retrouve toujours avec des remarques minables des deux côtés, et ça monte de plus en plus, jusqu'au moment où ça explose, que les insultes sortent.
Tout ça pour quoi?
Des fumeurs qui se tuent à petit feu en connaissance de cause, qui veulent qu'on leur laisse ce droit.
Des non fumeurs qui ne comprennent pas que l'on veuille les empêcher de vivre libres sans la moindre once de fumée.
Réveillez vous, les fumeurs, comme je l'ai dit, savent ce qu'ils risquent, on les bassine suffisamment avec ça.
Les non fumeurs, par contre, devraient bien souvent enlever la ******** qu'ils ont devant les yeux, parce qu'en terme de *********rie dans l'air, le tabac n'est pas la pire au quotidien : gaz d'échappement des voitures (vous vivez dans un trou perdu sans voiture? alors il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas de tabac non plus), fumées des industries qui nous entourent... non, définitivement, je ne crois pas au tabac assassin suprême.
Et pourtant, je ne fume pas, et je n'aime pas ça, j'essaie simplement d'être un peu réaliste : qu'est ce que ça va me donner comme espérance de vie en plus dans le monde actuel, de supprimer le tabac?
Rien, parce qu'il y aura bien un responsable des armées contraint d'arrêter de fumer qui se retrouvera suffisamment nerveux pour déclencher une guerre atomique dont nous ne ressortirons pas.
Après, le débat pour/contre l'interdiction dans les lieux publics, je suis évidemment pour, car il est plus agréable de se faire un restau sans fumée, boire un café en sentant l'odeur du café et non celui de la clope...
Mais bon, si tout le monde avait un minimum de respect et surtout de bon sens (et je dis ça pour les deux bords), nous n'aurions pas besoin de telles règlementations.
Allez, un p'tit rail de coke pour réconcilier tout le monde?
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Réponse au Sujet 'plaidoyer pour le tabac' a été posté le : 07/01/08 10:01
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Prochaine étape:
Sous le décompte des messages, on va faire apparaitre les points Godwin accumulés par chaque posteur.
Une marque, une distinction, une ostrisation de plus...
C'aurait été tellement plus simple d'inventer la clope sans fumée!
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Cigarettes en chocolat powaaaaa!
Bon, c'ets pas tout ça, mais faut que je m'occupe des furets.
Soyez sages les enfants hein, ne faites pas des cacas partout.
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