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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 19/01/08 17:51
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Tsss, tout ce bordel pour voir des suedoises a poil.....
Tain, on se croirait presque au CdC tiens. 
Bref, pour recadrer, et pour rester dans le sujet, la nudité, totale ou partiel, pour, mais dans les endroits appropriés, piscines, sauno, etc.
Parce que les gens auront a quoi s'en tenir.
Parce que dans la rue, comme ça a été dit, tu croise de tout, et, incroyable, des gens qui n'ont pas eu d'education ou une culuture judéo-chretienne, et qui risquent d'etre choqué par la nudité (  ).
Au passage, lorsque tu parles de certaines civilisations antique Conan, je m'avance peut-être, mais si généralement la nudité ou juste montrer un bout de sein ne choquait pas, je ne suis pas vraiment persuadé que les gens passaient leur journées a se balader la nouille a l'air.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 19/01/08 18:25
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu vas enfin nous faire un bel exposé de ta théorie sur le sujet de la nudité. 
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je n'ai pas de théorie sur la nudité. en fait, je m'en fous un peu.
c'est juste que ça me fait mal de voir de la belle philo aussi vite massacrée, donc j'en profite pour indiquer que tu dis n'importe quoi. ceux qui me connaissent savent que j'ai raison sur ce point.
je ne prends pas le temps de démonter ton argumentaire point par point (je n'en ai ni le temps ni le courage, il y a tellement à dire...) ; mais n'importe quelle personne capable d'un peu de réflexion et de critique en serait capable, du moins je pense.
NLN
EDIT: ah, ben y'a Kyo qui le fait pour moi en fait. Merci 
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 19/01/08 18:29
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 19/01/08 18:27
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Conan, juste une précision.
Si ton argumentaire utilisant Rousseau suscite les taquineries de Nodd, c'est parce que y'a comme une petite contradiction. Comme tu dois sans doute le savoir, Rousseau c'était quand même un fan de "Il faut se ranger à l'avis de la majorité, parce que la majorité a raison. En effet, la raison réunit les gens, alors que les passions les divisent, donc si tellement de gens sont réunis pour exprimer un avis lambda, c'est que cet avis est guidé par la raison, donc c'est le meilleur".
Dooonc, si on en revient à la nudité, il est raisonnable de tous s'habiller, et puisque la majorité des gens seraient vraiment gênés de voir un type les fesses à l'air en train de faire son jogging du matin, il faut en conclure qu'il est raisonnable d'ordonner à tout le monde de s'habiller.
Et les allumés qui croient qu'être nu, c'est mieux, ce sont certainement de sales pervers guidés par leur passion. Alors tant pis pour eux.
T'es d'accord? Hin?
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/01/08 17:50
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Ah, c'est déjà plus intéressant alors. Je le répète, je ne prends en effet de Rousseau que ce qui me permet de construire mapropre argumentation, cela dit tu as raison dans cette référence à Rousseau... mais à quelques nuances près :
d'une, le contrat social (qu'il ne pense possible qu'à l'échelle de petites communautés) ne peut être destiné qu'à des gens qui acceptent ses fondements, dont celui que j'évoquai plus haut.
De deux, c'est d'autant plus vrai que Rousseau se considérait, dans son délire paranoïaque, comme martyr pourchassé par la multitude. Il sait que la majorité n'a pas toujours raison, puisqu'il est persuadé d'être dans le vrai mais est confronté à sa propre position : celle d'individu en position intellectuelle minoritaire. C'est pourquoi, encore une fois, il ne pense le contrat social que comme communauté de gens respectant des principes tels que celui de ne pas empiéter sur la liberté de chacun, tant que celle-ci n'empiète pas sur les autres.
De trois, Rousseau considère qu'il n'y a de démocratie que participative, et basée sur des débats (ce que nous faisons là : je suis pour ma part démocrate et me plie aux lois, notamment celles sur la nudité ; mais j'essaie d'en discuter avec mes semblables pour que mes idées progressent).
Il vilipende plus d'une fois la légitimité de lois édictées par des représentants. Une fois de plus, des lois ne peuvent donc être édictées que par les contractants eux-mêmes, ayant seuls leur souveraineté (Rousseau n'est d'ailleurs pas très clair sur ce point, puisqu'il ne réfute pas totalement l'idée de monarchie si elle est la volonté du peuple, mais une telle contradiction logique peut s'expliquer par la peur de la censure).
De quatre, puisque nous parlons de nudité, Rousseau éprouve une véritable fascination (limite érotique) pour elle, lorsqu'il évoque l'homme naturel. Néanmoins, pour parer à toute critique, Rousseau admet qu'en ajoutant la raison à l'homme nu, et donc la morale, celui-ci bascule dans la société "habillée"...
Et je ne peux que le rejoindre dans ce constat, sans en partager néanmoins l'acquiescement.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/01/08 19:22
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
. Je le répète, je ne prends en effet de Rousseau que ce qui me permet de construire mapropre argumentation.
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On avait bien compris, c'est justement ce que Nodd te reproche quand il parle de méthodologie d'élève de terminale.
Si on pousse un peu, on prend en compte la globalité de la pensée de Rousseau se rapportant au sujet, en en précisant les limites.
On a le droit de pas être 100% d'accord avec le CS, encore heureux, mais c'est un peu plus intelligent de signaler jusqu'où tient l'argumentaire.
Et puis non, Rousseau n'a rien contre la nudité en société, cf. l'exemple des Spartiates, dont les femmes dansent nues sans que cela ne suscite la convoitise des hommes. Seule cette société actuelle réprouve la nudité, et pour cause, elle est corrompue. A ceux qui pourraient dire que les Spartiates n'ont aucune pudeur parce qu'elles sont nues, Rousseau réplique que les femmes de son temps en ont encore moins, puisqu'elles s'habillent. (Lettre à d'Alembert)
C'est donc une question de société vertueuse ou pas qui conditionne la possibilité de nudité. La distinction est plus subtile que nature/culture.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 24/01/08 22:08
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Pour relancer un peu ce sujet, qui n'est de ma part que le prétexte, vous l'aurez compris pour certains, à évoquer la question de la liberté personnelle et des limites à lui fixer éthiquement, voici (pour une fois) une belle avancée sur le terrain législatif, et une excellente nouvelle pas assez évoquée dans les médias : l'Union européenne a enfin changé de point de vue quant à sa jurisprudence sur les mariages entre homos/ adoptions par homos.
Elle a tiré l'oreille à la France pour son refus d'accorder aux homosexuels le droit d'adopter, ce qui ouvre une belle brèche (pour le mariage notamment) : une homo voulant adopter a obtenu une condamnation de la France à 10.000 euros de dommages et intérêts à lui verser pour discrimination homophobe, et peut d'ores et déjà envisager de demander la révision de son procès (malgré le passage en cour de cass) pour condamnation par la France pour violation de la CEDH.
Et pourtant, l'opinion est encore majoritairement contre.
Encore une fois : le critère éthique (et je dis bien éthique) à exercer une liberté ne saurait se référer à une majorité d'opinion, ni à une loi. Le critère éthique de la liberté ne peut être "si cela dérange la majorité, alors cette liberté est impossible".
Ou alors il était juste que les juifs portent l'étoile jaune. Comme il serait juste que les femmes non voilées en Iran soient encore condamnées.
La liberté d'un individu ne saurait, du point de vue de l'éthique, être limitée par la loi, si en tant qu'action elle ne porte aucune nuisance à l'action d'autrui.
Si la loi introduit la "gêne" morale d'autrui comme critère d'interdiction d'une action, nous ne sommes plus dans une société de contrat philosophique, mais sur une société de contrat de moeurs... ce qui implique qu'elle n'a plus aucun fondement à imposer ses lois à qui ne partage pas ces moeurs. Sinon par la violence.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 24/01/08 22:14
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 24/01/08 23:33
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La CEDH n'a pas tant condamné la France pour discrimination que pour hypocrisie et foutage de gueule. En gros, le message c'est "si vous voulez interdire aux homosexuels d'adopter, dites-le carrément, inscrivez-le dans la loi, mais arrêtez de prendre vos administrés - et nous même - pour des billes !"
Voir à ce sujet ce billet de Maître Eolas, très en verve.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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