Barbare anar

-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 19:00
|
Pour ma part ce sont tes propos qui m'étonnent.
Il n'y a aucune comparaison à faire avec la cigarette, qui n'est interdite que parce qu'elle est mauvaise pour la santé des gens (fumeurs et aussi non-fumeurs, passifs).
Quant au critère de dégoût esthétique, il faudrait voiler la tête des laids ? des handicapés avec de la bave aux commissures des lèvres ? des ridés et autres vieux fripés ? Je ne pense pas que tu le penses.
Alors de quel droit imposer à une personne qu'elle se couvre des seins, mêmes moches et tombants, ou une paire de testicules, même affreuses et pendantes ?
Me considérant comme libertaire, je suis précisément pour m'attaquer à tout ce qui réduit sans justification la liberté des uns, tant qu'elle ne nuit pas aux autres !
Et je suis sidéré de voir à quel point ces propos logiques sont encore peu acceptés. La castration judéo-chrétienne de l'esprit vis-à-vis du corps, avec son cortège d'obscurantisme sexuel et son carnaval de tabous versus délires obsessionnels n'est vraiment pas morte...
EDIT : ah, et moi aussi je trouve ça laid, certaines fringues. En particulier lorsqu'elles affichent ostensiblement une certaine appartenance à une classe sociale du style "prédateur humain".
Immoral, les fringues à pas de prix. Et ben je n'arrache pas les fringues aux gens sous prétexte qu'à poils, les gens se considéreraient peut-être (sans doute) plus égaux. 
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 14/01/08 19:13
|
-------------------- La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
Cachée
|
|
Jag känner en bot

-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-08-02
Messages : 2278
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Rennes forever
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 19:22
|
Moi je me demande, pourquoi tiens-tu tant que ça à desexualiser le corps (adulte, ou aussi enfant) ?
A cause d'une "castration judeo-chretienne" ? Est-ce une raison bien suffisante ?
Pourquoi ça serait forcement mal, de conserver un peu de tabou et de limites à cette "liberté" (où sur ce point je rejoins l'avis de Welf, ta liberté de voir tout le monde à poil se heurte à ma liberté de ne pas vouloir voir tout le monde à poil) ?
Tu ne trouves pas ça dommage de vouloir arriver à un monde lisse, où chaque être humain ne serait plus qu'une chose, et non plus une femme, un homme, beau, moche, attirant ou pas ? Parce que si j'ai bien compris, tu es pour la suppression aussi de ces concepts là...
Mais au final, il restera quoi ? Des gens à poils, indifferents les uns aux autres.
Et ensuite, on formate quoi ?
-------------------- ~ Grabataire de #PenOfChaos ~ Mon Blog de cuisine avec du panda rôti au menu, et des guests stars forumeuses ~
-
How can vegetarians possibly love the environment.. They keep eating all the plants
-
Exilée sur l'île des margouillats 
-
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar

-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 19:37
|
Formatage ? Je disais justement que je suis pour la liberté des gens de faire comme ils veulent... se mettre des textures sur soi, ou pas.
Le formatage, c'est ce qu'on voit aujourd'hui : la fringue et l'accessoire comme expression directe, bien souvent, d'une classe sociale, de catégorisations de l'individu. Bref, de formatage plus ou moins volontaire.
J'aime bien les fringues, c'est rigolo parfois, et ça tient chaud. C'est une belle invention de l'humanité. Mais comme couverture de parties anatomiques taboues, non.
Et crois-moi, voir que des gens à poils je m'en fous. Je ne parlais que de ma liberté à moi. Mais si tout le monde le faisait, ça ne changerait en rien ma sexualité. Parce qu'elle est capable d'être stimulée aussi par les sentiments, et pas seulement par la vue d'un mamelon sympa ou d'une touffe. D'ailleurs un regard ou un sourire, un geste, m'ont toujours plus fait triper que la vision d'une partie purement anatomique d'un corps...
-------------------- La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
Cachée
|
|
The knight in Red

-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 19:50
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Formatage ? Je disais justement que je suis pour la liberté des gens de faire comme ils veulent... se mettre des textures sur soi, ou pas.
Le formatage, c'est ce qu'on voit aujourd'hui : la fringue et l'accessoire comme expression directe, bien souvent, d'une classe sociale, de catégorisations de l'individu. Bref, de formatage plus ou moins volontaire.
J'aime bien les fringues, c'est rigolo parfois, et ça tient chaud. C'est une belle invention de l'humanité. Mais comme couverture de parties anatomiques taboues, non.
Et crois-moi, voir que des gens à poils je m'en fous. Je ne parlais que de ma liberté à moi. Mais si tout le monde le faisait, ça ne changerait en rien ma sexualité. Parce qu'elle est capable d'être stimulée aussi par les sentiments, et pas seulement par la vue d'un mamelon sympa ou d'une touffe. D'ailleurs un regard ou un sourire, un geste, m'ont toujours plus fait triper que la vision d'une partie purement anatomique d'un corps...
|
|
|
En fait, il y a plusieurs choses à répondres, Conanounet 
- d'une, pas de réponse à l'argument "couvrons les 'sorties' corporelles". Non parce que encore une fois, l'incontinence et la flatulence dans le métro, sans couverture, ça risque de donner.
- de deux, c'est un peu facile le coup de la "castration judéo chrétienne": le vêtement n'est pas l'apanage exclusif de la chrétienté, et, oh surprise enfin dévoilée en ces lieux devant vos yeux ébahis, Jésus ne fut pas le premier homme à porter une tunique (même si on se demande s'il la possédait dans le Nom de la Rose).
Bref: pour moi, se vêtir est, en dehors d'une nécéssité pragmatique dans les climats rigoureux qui sont les notres, un "véhicule de civilisation", qu'il est un peu facile d'assimiler à une castration curetonalle.
Par exemple, le costume trois pièces que portent les hommes en occident est d'avantage issu du formatage militarisant de l'Europe au 19e que d'un truc chrétien. Et puis baste, moi j'aime mes costumes, je suis comme ça (Nodd et Hyar, on monte le Club des Costars? On n'est plus à ça près).
Dans les véhicule de civilisation que sont les vêtements, la constante de la couverture des orifices uro-scato-génito-amusants ne répond pas, à mon avis, à la seule "obséssion religieuse contre la zigounette et le pilou pilou". Il y a d'autres facteurs à prendre en compte. L'exposition aux parasites, la maitrise des fluides corporels et des odeurs, etc...
Quant à la comparaison à la cigarette, je regrette mais il ne faut pas mettre des causalités uniques partout. La clope n'est pas que mauvaise pour la santé. Ca fait aussi chier beaucoup de gens, et c'est pourquoi on n'a jamais pu fumer partout. C'est pourquoi le savoir vivre commande de demander avant d'allumer une clope.
La vie en collectivité passe par le "moins disant de libertés de l'individu" par défaut dans les situations de partage de l'espace. Chacun trouve ses marques en respectant l'autre, et je ne vois pas ce que le Pape vient faire là dedans.
Qu'il faille dénoncer les formatages intellectuels, c'est certain. Mais l'église catholique n'a pas eu QUE des mauvaises idées, et surtout elle n'est pas responsable de TOUS les maux de la terre 
Et puis n'oublions pas un truc
le Pape, c'est MOI, bordel de bite nue!
Welf
|
|
Dernière mise à jour par : WereWelf le 14/01/08 19:59
|
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 20:03
|
Citation :WereWelf dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref: pour moi, se vêtir est, en dehors d'une nécéssité pragmatique dans les climats rigoureux qui sont les notres,
|
|
|
Tu dis ça parce que dès qu'il fait moins de 10° t'as le kiki qui rétrécit, et qu'après, t'as l'impression d'être un fraisier des bois...
Moi, ça ne me pose pas de problèmes, avec mon corps d'Apollon et le tuyau Pirelli que je me traine, il peut bien faire -50°, j'aurais toujours au moins 30cm de pendouillant...

|
|
|
|
Cachée
|
|
The knight in Red

-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 20:06
|
Citation :FotoGrafika dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :WereWelf dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref: pour moi, se vêtir est, en dehors d'une nécéssité pragmatique dans les climats rigoureux qui sont les notres,
|
|
|
Tu dis ça parce que dès qu'il fait moins de 10° t'as le kiki qui rétrécit, et qu'après, t'as l'impression d'être un fraisier des bois...
Moi, ça ne me pose pas de problèmes, avec mon corps d'Apollon et le tuyau Pirelli que je me traine, il peut bien faire -50°, j'aurais toujours au moins 30cm de pendouillant...

|
|
|
Pour pas causer d'émeute, je ne citerai pas à comparaitre devant le barreau mes nombreux témoins féminins de moralité bitale concernant mon anatomie, je me contenterai de te souhaiter une longue et vigoureuse... Année 2008, en espérant que çe pourrissage éhonté ne nous éloigne pas du sujet qui est, je vous le rapelle (et le manche)
LES SUEDOISES A POIL !!!
Welf, des photos, vite!
ps: le corps humain gèle à -50: ça racourçit, mais ça durcit aussi 
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar

-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 20:49
|
Citation :WereWelf dans une contemplation à Dlul a dit:
- d'une, pas de réponse à l'argument "couvrons les 'sorties' corporelles". Non parce que encore une fois, l'incontinence et la flatulence dans le métro, sans couverture, ça risque de donner.
- de deux, c'est un peu facile le coup de la "castration judéo chrétienne": le vêtement n'est pas l'apanage exclusif de la chrétienté, et, oh surprise enfin dévoilée en ces lieux devant vos yeux ébahis, Jésus ne fut pas le premier homme à porter une tunique (même si on se demande s'il la possédait dans le Nom de la Rose).
Bref: pour moi, se vêtir est, en dehors d'une nécéssité pragmatique dans les climats rigoureux qui sont les notres, un "véhicule de civilisation", qu'il est un peu facile d'assimiler à une castration curetonalle.
Par exemple, le costume trois pièces que portent les hommes en occident est d'avantage issu du formatage militarisant de l'Europe au 19e que d'un truc chrétien. Et puis baste, moi j'aime mes costumes, je suis comme ça (Nodd et Hyar, on monte le Club des Costars? On n'est plus à ça près).
Dans les véhicule de civilisation que sont les vêtements, la constante de la couverture des orifices uro-scato-génito-amusants ne répond pas, à mon avis, à la seule "obséssion religieuse contre la zigounette et le pilou pilou". Il y a d'autres facteurs à prendre en compte. L'exposition aux parasites, la maitrise des fluides corporels et des odeurs, etc...
Quant à la comparaison à la cigarette, je regrette mais il ne faut pas mettre des causalités uniques partout. La clope n'est pas que mauvaise pour la santé. Ca fait aussi chier beaucoup de gens, et c'est pourquoi on n'a jamais pu fumer partout. C'est pourquoi le savoir vivre commande de demander avant d'allumer une clope.
La vie en collectivité passe par le "moins disant de libertés de l'individu" par défaut dans les situations de partage de l'espace. Chacun trouve ses marques en respectant l'autre, et je ne vois pas ce que le Pape vient faire là dedans.
Qu'il faille dénoncer les formatages intellectuels, c'est certain. Mais l'église catholique n'a pas eu QUE des mauvaises idées, et surtout elle n'est pas responsable de TOUS les maux de la terre 
Et puis n'oublions pas un truc
le Pape, c'est MOI, bordel de bite nue!
Welf
|
|
|
En ce qui concerne la couverture des sorties corporelles, il me semble en effet avisé que quelqu'un qui *******e incontinent (aha) partout puisse éviter les fuites.
Mais ce n'est pas un argument : passées leurs premières années d'existence suivant la naissance (qui se fait en général nu pour un bébé), la majorité des êtres humains arrivent à se retenir, à l'avant comme à l'arrière (ô merveille des muscles en anneau).
Concernant le christianisme, je rappelle tout de même que le maillot de bain provient précisément des interdictions répétées des siècles durant par l'Eglise de se mettre à poils dans les bains publics. Le bain nu reste une pratique courante chez les Asiatiques (et chez les Japonais, c'est même mixte).
Plus généralement, c'est le christianisme (à travers les pasteurs cathos et protos) qui a imposé en Afrique le port des vêtements, là où les gens vivaient nus (et non pour autant comme des "sauvages")... parfois avec un pagne, pour éviter des bébêtes certes, mais je ne vois pas le souci hygiénique aujourd'hui en Occident. Au contraire : le slip a fortement réduit la fertilité des bourses caucasiennes.
Beaucoup de civilisations n'ont eu aucun problème avec la nudité : Egypte, Grèce notamment. Au passage, c'étaient de grandes civilisations. Donc nudité n'est pas antinomique avec civilisation. Elle n'est pas non plus incompatible avec le respect de l'autre.
Ce qui est certain au contraire, c'est que le vêtement s'est développé avec l'affirmation d'une certaine hiérarchie sociale, chez les classes dominantes, et le développement du commerce des textiles. Que seraient nos milliardaires, politiciens et autres stars, à poils, sans costard et sans montre ? Des gens comme vous et moi ; seules leurs différences physiques et leurs différences intellectuelles et personnelles les distingueraient, et non plus leur catégorie sociale/richesse.
L'homme se distingue des autres âtres vivants, et des autres mammifères, par son langage, ses techniques... mais il n'y a rien de honteux à savoir que son corps entier est celui d'un mammifère.
Conan, qui trouve bien morbide la prétendue "civilisation" qui met des fringues jusqu'aux aux pauvres chiens à leurs mémères. Les fringues, c'est beau, la peau c'est aussi un beau vêtement.
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 14/01/08 20:58
|
-------------------- La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
Cachée
|
|
Modérateur de la repousse des poils

-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 01-09-03
Messages : 2093
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Lutingrad
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 21:18
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Conan, qui trouve bien morbide la prétendue "civilisation" qui met des fringues jusqu'aux aux pauvres chiens à leurs mémères. Les fringues, c'est beau, la peau c'est aussi un beau vêtement.
|
|
|
Ouais, vive les blousons en cuir !
Sinon, c'est quoi cette uniformisation de la société, que des bites et des nichons, où se trouve l'orginalité, un peu de bleu par exemple, plutôt que ces beiges, jaunes et marrons !
Et puis, c'est quoi cet ostracisme des incontinents, obligés de clamer à tous leur problème ! Je ne parle même pas de la sonde de mon grand père, il n'ose plus sortir de chez lui. Bon, c'est un peu profond de toute façon, mais n'empêche !
En plus, on voit bien que les males dominants, heu, riches sont bien mieux coiffés que les prolos, la crignière au vent, le souffle de l'aventure dans les cheveux !
Ha, révoltons nous, vivement le retour des vêtements !
|
|
Dernière mise à jour par : Lutinou le 14/01/08 21:23
|
-------------------- Burnlok, lutin bourrin
Ethylique mauvais
Mais néanmoins Joyeux
Nainberbe, pour ces dames
Enfant de choeur du chaos
"Adhérez au MAD !" Le balrog de Gregendale
"Tel le nain, il veille sur l'or" Krom !, Le fanzine des guerriers.
Club des T-shirt orange, des T-shirts de bon goût
Ex-capital : Signature souscrite, appelée, versée
Vendu pour 3798 Po à Dame Eklipse
|
|
|
|
Cachée
|
|
Plus bavard qu'une Elfe

-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-07-06
Messages : 463
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Max's Kansas City
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 21:21
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Beaucoup de civilisations n'ont eu aucun problème avec la nudité : Egypte, Grèce notamment. Au passage, c'étaient de grandes civilisations. Donc nudité n'est pas antinomique avec civilisation. Elle n'est pas non plus incompatible avec le respect de l'autre.
|
|
|
Sans vouloir te vexer, les Grecs ils se baladaient pas partout à poil. Ils s'habillaient. Même que selon leur condition sociale et leur origine, leurs fringues étaient différentes. A Sparte, les esclaves étaient obligés d'avoir le look paysan ringard par exemple, pour bien les distinguer. Et les étrangers eh ben ils étaient habillés comme des étrangers quoi. Avec des couleurs vives, des pantalons léopard, des casquettes en peau de renard, et tout. Même que les femmes, elles portaient des bijoux, du maquillage, et pour les prostituées, des coussins pour rembourrer les fesses, des corsets, des faux-seins... On tissait une superbe tunique pour Athéna tous les 4 ans à Athènes. Tissée par quatre petites filles pures et innocentes de bonne famille. Même qu'à Sparte, où en vertu de pratiques eugéniques, les femmes faisaient de la gym, elles portaient des tenues courtes non cousues aux côtés ce qui dévoilait leurs cuisses : les Athéniennes frémissaient d'horreur devant si peu de pudeur...
Je sais pas ce qu'il en est pour les Egyptiens, mais il se pourrait que ça soit pareil. On est nu entre hommes au gymnase, mais on se promène pas sur l'agora les roubignolles à l'air pour aller acheter une botte de persil.
Et si les hommes ont le droit parfois d'être nus, mais pas les femmes, je te laisse imaginer où te porte ton exemple...
-------------------- Je n'espère rien.
Je ne crains rien.
Je suis libre.
S = k log W
|
|
|
|
Cachée
|
|
Fée raille

-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-12-01
Messages : 3234
Age : 112 ans
Lieu de résidence : un peu plus loin
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 21:44
|
Tout pareil que Conan depuis à peu près le début (c'est à dire que tout le monde se balade à poil ça ne me choquerait pas et je ne trouverais pas ça "anormal" par temps chaud) en ajoutant que les Yamanas vivaient complètement nus eux aussi et ça ne les gênait pas plus que ça (malgré la température de ******** de Patagonie), et en ajoutant aussi qu'en effet, dans les sociétés où il y avait frustration envers le sexe, le corps etc, il y avait (apparemment d'après le bouquin sur le sexe et la violence au Moyen-âge, sisi) plus de viols donc et agressions de type sexuels que dans les communautés sans tabou par rapport au corps. Maintenant, c'est pas le même nombre de personne non plus, probablement que Youpikou qui va violer Tikita dans la tribu de 10 personnes, ça la fout plus mal que quand lers mercenaires ou bon soldats allaient violer les ennemies là-bas tout ça ou pas si loin... mais bon, quand même, si y'avait moins de frustrations hein...
Maintenant bis, on peut vivre en ayant des restes de pudeur etc.(du fait de la culture, des habitudes) et ne pas pour autant être un violeur/une violeuse en puissance hein, faut pas pousser non plus, ce n'est donc pas pour aller d'un extrême à l'autre mais, m'enfin y'a sûrement quand même moins de complexes avec ce type de rapport au corps qu'à l'autre... nop ? 
ça me fait penser (de loin) à cette anecdote sur ce couple de naturistes qui ne voulaient pas consommer avec le mariage et dormaient nus dans le même lit et ça étonnait beaucoup, assez pour passer dans une info insolite du web je crois bien, mais finalement, en soit, c'était logique : le corps nu ne leur faisant pas plus d'effet que ça, c'était presque plus simple pour de ne pas consommer que pour un couple plus pudique dormant ensemble et étant excités par la vue à semi voilé du corps de l'autre, tadam. Bon, c'est pas mal aussi de jouer sur le voilé/dévoilé...
|
|
Dernière mise à jour par : Armorphée le 14/01/08 22:22
|
-------------------- Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
|
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja

-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 14/01/08 23:26
|
En passant (vraiment en passant), les règles sociétales sont différentes sans aller aussi loin. Par exemple, en Hollande, rien n'interdit de se baigner à poil dans des plages non naturistes, il me semble que la loi l'interdit juste dans la rue ou quelque chose comme ça. Idem en pays Scandinave, où les saunas en commun sont monnaie courante.
Pour ma part, autant j'aime bien me dépoiler en privé ou dans certains endroits, autant je me verrais mal étaler mon corps de rêve (toi, là, arrête de rigoler. oui, toi, j't'ai vu, !) en faisant mes courses ou dans le métro, même si c'était légal.
Et puis y'a encore un pape insignifiant qui écrira dans les gazettes que c'est une "Islamisation de notre civilisation"…
-------------------- Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pal pas triste

-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 55 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 07:38
|
CONANOUNET, toujours en plein rêve d'une révolution, quel que soit le sujet 
Mais bon, comme toute révolution, celle que tu proposes ne conduirait qu'au remplacement d'une sectarisation par une autre.
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]
Ce qui est certain au contraire, c'est que le vêtement s'est développé avec l'affirmation d'une certaine hiérarchie sociale, chez les classes dominantes, et le développement du commerce des textiles. Que seraient nos milliardaires, politiciens et autres stars, à poils, sans costard et sans montre ? Des gens comme vous et moi ; seules leurs différences physiques et leurs différences intellectuelles et personnelles les distingueraient, et non plus leur catégorie sociale/richesse.
|
|
|
Je pense que le premier résultat de la révolution "Toussapoual" serait l'apparition d'une nouvelle hiérarchisation tournant autour d'une "classification" esthétique tout aussi arbitraire que celle qui consiste à dire ou croire que "porter un costard est une preuve de respect envers ses interlocuteurs". Ridicule.
Le vêtement était initialement une seconde peau, la notre étant relativement glâbre, avec pour but de nous aider à lutter contre le froid de l'air et le ruissellement. Quand je dis ça, je ne peux m'empêcher de penser à ce cliché érotique de la peau de bête, comme au caractère particulièrement érotique que devait avoir l'odeur d'une peau récemment arrachée et trempée d'eau de pluie et de sueur (et je ne parle pas de la crasse en dessous ni des germes qui devaient y pulluler).
Bref...
Je ne crois pas en l'utilité du vêtement plus que toi Conanounet, mais je préfère garder cette possibilité d'être vêtu, selon les circonstance, avec des fringues qui me paraissent me mettre en valeur ou non, que de supporter -à plus profonde échelle encore qu'aujourd'hui- le dictat du physique parfait comme le cultivent les australiens et les californiens...
...et puis j'admets que je vieillis, aussi.
-------------------- CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 08:33
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Conan, qui trouve bien morbide la prétendue "civilisation" qui met des fringues jusqu'aux aux pauvres chiens à leurs mémères. Les fringues, c'est beau, la peau c'est aussi un beau vêtement.
|
|
|
La peau c'est le plus beau des sous vêtements...
La minute poésie du matin...
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar

-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 11:32
|
Encore une fois, je suis loin d'être adepte du tous à poils et ne souhaite pas d'une société où la nudité soit obligatoire ! Moi-même, à 99% du temps, j'aime bien être couvert de textiles. Surtout quand il fait froid... c'est qu'à force de se fringuer, le mammifère homme a perdu ses poilous.
Je ne parlais que de principes, en soulignant l'aspect relatif, purement culturel et civilisationnel, du vêtement.
Quand on a des conceptions majoritaires autour d'un sujet de moeurs (tel que la pudeur et de la nudité), il faut mettre souvent la barre très à babord pour obtenir un minimum de réflexion. 
Kyomi, merci pour tous ces rappels, tu as parfaitement raison sur toutes tes références (si ce n'est quà ma connaissance, tout comme les hommes dans les gymnases, dans les gynécées où elles étaient cantonées les femmes étaient souvent dévêtues elles aussi).
Pour l'Egypte en revanche, la mode était clairement aux seins nus et la majeure partie des représentations des rares souverainEs comme Hatschepout ou Cléopâtre VII sont des nus intégraux. Très sympathiques d'ailleurs. 
Rappelons aussi que le voile islamique, interprétation erronée d'un passage du Coran relatif à la pudeur sur les parties "intimes" pour des femmes arabes qui vivant dans l'espace clos des tentes, étaient à moitié à poils, ce voile donc est une copie culturelle des habitudes judéo-chrétiennes (il suffit de regarder une vierge Marie ou autre sainte pour se rendre compte que le voile n'est pas tant islamique que judéo-chrétien).
Je signalais simplement, pour me citer, que la nudité n'était pas un problème dans ces civilisations grecque et égyptienne.
Et constate qu'un argument qui revient souvent pour n'avoir pas à se mettre nu... est la peur de revenir, plutôt qu'à une hiérarchisation de la société en riches et moins riches, à une hiérarchie des beaux-pas beaux.
Imaginez la trouille des hommes aux sexes de taille humble (dont je fais partie) d'être dévoilés au regard des femmes. Plus de costard, plus de rollex pour épater. Juste la hantise de la longueur du pénis... qui traumatise au passage bien plus les hommes que les femmes. 
Allez pour finir : les animaux sont-ils "lisses" ? Formatés ? Non. Ils sont beaux je trouve, et parviennent bien à se reproduire, par moult codes et parades. Et qu'on ne me parle pas de "bestialité" chez les bêtes : les bonobos et les dauphins sont de véritables adeptes des préliminaires et autres caresses (les dauphins passant même leur vie à cela).
Vive les dauphins ! 
Conan, parti en live.
-------------------- La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam

-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 11:45
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Allez pour finir : les animaux sont-ils "lisses" ? Formatés ? Non. Ils sont beaux je trouve, et parviennent bien à se reproduire, par moult codes et parades. Et qu'on ne me parle pas de "bestialité" chez les bêtes
|
|
|
c'est clair que casser la gueule aux autres individus males du troupeau pour etre le seul à se taper toutes les femelles, c'est absolument pas bestial...
vive l'eugénisme tiens 
NLN, mort aux moches
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar

-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 12:01
|
C'est vrai que chez l'homme, le viol ne se pratique plus (si ce n'est à grande échelle, dans un but stratégique et donc civilisé, en Bosnie ou autres coins chauds de la planète, mais là ce n'est pas pareil : c'est un viol des femmes dans un noble but de nettoyage ethnique).
L'homme est civilisé lui. Il se marie, ou se pacse. Et génocide, bombarde et écrase de son mépris ses semblables moins chanceux, et ce à grande échelle, dans le but élevé et parfaitement organisé civilisationnellement, d'acquérir le summum de ce qu'a pu inventer le civilisation : l'argent.
Grâce à l'argent, d'ailleurs, il peut se payer des prostituées moins favorisées que lui à la base. Il peut d'un doigt cliquer sur des sites pornos pour regarder des sodomies et des pipes faites par des femmes soumises, en s'excitant de ce qu'elles soient traitées comme des traînées et insultées.
Ce qui fait de l'homme, pour conclure, un être bien moins bestial que les autres mammifères.
|
|
Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 15/01/08 12:06
|
-------------------- La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Fée raille

-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-12-01
Messages : 3234
Age : 112 ans
Lieu de résidence : un peu plus loin
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 13:38
|
Encore une fois je rejoins aussi cette vision décrite par Conan à savoir pas "tous à poil à bas le vêtement" mais que le corps nu ne soit plus considéré comme quelque chose de choquant, y'a beau avoir l'art tout ci, tout ça, faire des photos "à poil" c'est encore très mal vu pour beaucoup bien qu'athées, se balader seins à l'air sur la plage, ça fait encore jaser etc. Pour ma part, tout ça ne me gènerait pas, pas plus des seins que des oreilles quoi, donc que ceux qui auraient envie de se balader à poil le fasse, ça ne m'embêterait pas et je le comprendrais. Ainsi que ma petite cousine qui, quand il faisait trops chaud pendant la canicule, ne comprenait absolument pas qu'elle doive mettre des vêtements pour sortir, alors que "ça servait à rien là" (sic). D'ailleurs, un enfant un poil sur la plage publique, ça ne choque pas non plus, pour les mêmes raisons qu'un corps adulte choquerait... (corps nu lié au sexe ? etc.) 
-------------------- Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
|
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
moustache

-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 15/01/08 15:47
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
et chez les Japonais, c'est même mixte
|
|
|
pas si frequemment que ca quand meme. mais c'est vrai que les bains ou tout le monde est a poil, ca pose aucun problemes.
n'empeche, imaginez vous le metro en ete, tout le monde a poil parce qu'il fait chaud, colles uns contre les autres, la sueur, etc... dans ce cas, meme quand il fait chaud, vive les vetements, non?
-------------------- penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
|
|
|
|
Cachée
|
|