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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:08
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Edit : si la nature ne pourvoit pas les filles d'un soutien-gorge à la naissance, c'est qu'elles n'en ont pas besoin à la base... pas plus que les mecs d'un slibard.
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Ah ah ! T'as raison, virez moi ces lunettes qui servent à rien et marchons tous pieds nus avec nos amis les animaux. D'ailleurs tant qu'on y est vive les femmes poilues qui se rebellent contre la phallocratie, même si personne n'en voudrait à la maison...
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Je vais me permettre de nuancer ton affirmation.
Les poils n'existent que dans la langue française.
Ailleurs, ce sont des cheveux (en anglais par exemple, c'est le même terme "hair").
De plus, j'ai fréquenté des suédois(es) et allemand(e)s pendant mes études, et la gêne du poil, qu'il soit sous les bras ou sur les jambes, n'est pas aussi importante que chez nous, voire même presque inexistante.
Alors oui, il y a toujours cette image de la femme sans poils, celle qui a même une pilosité réduite au niveau du frifri (j'adore ce mot enfantin), véhiculée par les media de la mode, mais combien de femmes sur terre peuvent se targuer de rentrer dans ces critères montés de toute pièce par je ne sais quel bonhomme?
Bref, tout ça pour dire qu'une femme avec du poil aux pattes, ça n'est pas si anormal que ça, bien au contraire...
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:29
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Citation :PrincessEowyn dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc bon, à part pour faire son buzz à la "ouais laissez-moi disposer de mon corps comme je l'entend !" je vois pas trop l'utilité en fait
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Tout à fait d'accord, et après, comme par hasard, elles nous pondront un autre buzz type "ni pute ni soumise" parceque forcément... "je comprends pas ! je me ballade les nichons à l'air et tout le monde me regarde ! je me suis même fais traiter de ********* ! je me sens indignée ! gnagnagna..."
Oui, les seins à l'air en millieu public, dans la société moderne, c'est tabou, comme beaucoup d'autres choses "naturelles", telles que faire l'amour, et je trouve ça normal. Dans la rue on n'est ni chez soi, ni sur un espace naturiste ou dans un bordel, on est dans un millieu où d'autres gens évolue, qui n'ont pas forcément les même perceptions.
Il me semble (à confirmer ?) que même un homme n'a pas le droit de se promener torse nu sur la voie publique. C'est bien sûr toléré, mais ça reste un déli. Un conducteur aussi, comme autre exemple, ne doit pas conduire torse nu, certain conducteur de poid lourd se font régulièrement arrêter.
Donc si elles veulent se ballader à moitié à poil, je pense qu'il y a assez d'endroit prévu pour bien mieux adaptés qu'un endroit publique.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:33
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Il me semble (à confirmer ?) que même un homme n'a pas le droit de se promener torse nu sur la voie publique. C'est bien sûr toléré, mais ça reste un déli.
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c'est bien un délit (avec un T) d'etre torse nu sur la voie publique, quelque soit le sexe.
sauf que ça n'a rien a voir avec la choucroute, puisqu'ici on parle de piscine.
pour le reste je chercherai meme pas à répondre à tes poussées de haine minables contre tout ce qui peut s'apparenter à du féminisme. remarque c'est pas non plus comme si tu avais des arguments alors bon... 
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:34
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Alors déja nager a poils c'est super, bon faut pas de petit poissons car ces cons viennet te bouffer les poils des couilles mais sinon c'est vraiment agréable. Je le conseil c'est véritablement agréable.
Pour conan c'est l'eau froide qui est bonne pour la fermeté des poitrine en raisons de l'effet tenseur sur la peau. Ca rafermit les tissus a cause du froids et des phénomène de constriction qu'il induit. Par contre l'eau ça fait que dalle bien au contraire et comme les piscine sont à 28° et non à 8°.....
Ce qui me dérange dans ce débat au final c'est que l'on passe d'une agression à une autre d'un coté on une interdiction qui peut faire chier certaines personnes et de l'autre un comportement qui peu en faire chier d'autre. En gros et pour faire dans le caricatural on a des personnes trouve intollérable qu'on les empêche de faire une chose mais qui dans l'autre impose une chose aux autre. Si les autre trouve ça intollérable c'est que ce ne sont que des bigot moraliste qui ne supporte pas leur propre vice. Je trouve l'argumentation limite tout de même.
Perso je m'en tape que les miss se baladent les seins à l'air, après je n'envois pas l'intéret non plus. En même temps c'est comme tout quand je passe dans le metro et que j'entends de vrai musicien qui jouent bien ça me plait même si je ne demandait pas forcément de les entrendre, dans l'autre sens quand c'est un autiste qui joue de son violon non accordé sur une parttion non matrisé et saccagé de mozart c'est vite intollérable. Perso voire une paire de gant de toillette qui traine à l'air libre je beurk tout comme la vision d'une cicatrice énorme sur l'abdomen d'une personne c'est pas agréable à la vision.
Il n'en reste pas moins que nous vivons en société avec des moeurs, des habitudes des codes qui nous permettent de vivre en plus ou moins bonne entente depuis pas mal d'année et je ne vois pas l'intéret de les remettre en question de la sorte.
Je dirais plutôt à la limite pourquoi mais n'y a t-il pas des problèmes beaucoup plus important à regler avant celui là? Je sais pas moi la violence faite au femme, les diférence de rémunération, la double journer de travail et le partage des taches ménagère. Je crois que c'est un combat aussi inutile que réservé à une speudo elite bobo qui n'a rien d'autre a faire et d'autre comme problème.
Citation :
Je pense que la prostitution librement consentie n'est le fait que d'une minorité précisément parce qu'elle est interdite par la société, et cachée, ce qui favorise le proxénétisme. Il faut la réglementer ! De fait, c'est déjà le cas, les prostitué(e)s payent des impôts sous des appellations diverses. Quelle hypocrisie puritaine répugnante.
Que certaines personnes préfèrent bosser avec leur vagin, ou leur fion, en se réservant le choix de refuser un type de clientèle, ne me paraît pas choquant. Certaines personnes prétendent aimer ce boulot.
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Par rapport à ce sujet je crois qu'on ne se comprends pas sur la forme, Je me moque éperdument de ce que chacun peut faire de son cul et si il lui permet de vivre avec en moneyant ses charmes et service.
Par contre je pense que le cas de figure si dessus n'est que très très très marginale et que tant que nous seront dans une société basé sur des rapport de force et de domination quelqu'ils soient physiques , psychologique, ou économique ou autre, cette analuse sera caduc et infondé.
Le jour ou nos sociétés proposeront une retribution véritablement égale entre une activité salarier quelconque et la prostitution à quantité de travail égale et que des femmes choisiront la prostitutions alors j'y croierais. Mais en l'état actuelle des choses je trouve cette argumentation purement hyppocrite ne servant au finale qu'a justifier un état de fait déplorable pour les femmes.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:49
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Bon je rajouterais pour completer un truc que j'ai lu sur la prostitution (y'avait d'ailleurs un sujet avant la dessus) : dans certaines cultures, notament indiennes, la courtisane etait consideree comme une artiste, si elle savait bien s'y prendre.
Elle beneficiait d'un certain merite sociale et surtout faisait partie d'une caste superieure a celles des bouchers par exemple (donc elle n'etait pas au fond du gouffre).
Pouvaient t'elles choisir leurs metiers, je ne m'y connait pas assez dans le domaine pour savoir, mais toujours est il que la societe ne considerait pas la prostitution comme une honte infamante (en revanche les bouchers, pouha, c'est mal).
Idem pour la Geisha, qui n'etait pas une prostituee a proprement parle, vu qu'elles ne pratiquaient l'acte que dans de tres rares (et tres cheres) conditions, mais qui etait plus vues comme des detentrices d'une tradition et d'un talent que d'une charge honteuse.
Ce rapport a la femme est donc a mon avis bien plus lie a notre fondement socioculturel qu'a autre chose (d'ailleurs notre image de la femme toute entiere de Pandore a Eve, hein, pour ne citer que ca...)
Thorgrim, poilu maque avec une sans poil...
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:50
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Citation :Le chieur officiel du Chaos a dit:
c'est bien un délit (avec un T) d'etre torse nu sur la voie publique, quelque soit le sexe.
sauf que ça n'a rien a voir avec la choucroute, puisqu'ici on parle de piscine.
NLN
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Ah, j'avais compris que ce mouvement s'étendait à d'autres endroits.
Mais une piscine reste selon moi un cadre plus proche du publique que du privé.
Et c'est
"...d'être torse nu...", avec un accent circonflexe.
"...Sauf que ça n'a rien à voir..." avec un S majuscule à "sauf" et "rien à voir" avec un "à", parcequ'on peut pas dire "rien avait voir"
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Dernière mise à jour par : gomak le 20/12/07 14:52
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 15:34
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Je reviens plus sur le sujet initial lmancé par Conan, moi je ne parlerais pas de la prostitution, car c'est pour moi hors sujet ici, ouvrez un autre sujet si vous voulez en parler.
Je viens de faire le tour du net au sujet de ce mouvement, je vous met ici ce qu'elles réclament (en anglais désolé) :
Citation :
Bara Bröst is not committed to any political or religious views.
We demand:
- That women should be allowed to be topless in situations where it is accepted for men to be topless.
- That the breast should not be considered to be a part of the female genitalia.
- That the gender discriminating rules at the swimming pools are removed.
- That the norms that discriminats against women are worked with in schools and at workplaces and so on.
- That the politicians take their responsibility and act in this question.
Our goals:
A gender equal society where
- it is socially accepted for women to be topless in situations when it is accepted for men to do so.
- male and female bodies get an equal amount of space and on the same conditions.
- female bodies are not sexualized.
- no one has to feel like an object.
- women are not being discriminated against.
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Donc en gros, elles voudraient deux choses principalement :
1 : Pouvoir être seins nus dans les endroits ou il est accepté que les hommes soient torses nus.
2 : que le corps des femmes ne soient plus sexualisé
Pour le point 1 :
Je suis d'accord avec elle dans le fond, mais dans la forme, c'est moins facile à appliquer. Il faudrait alors que les hommes puissent aussi porter un haut specifique (car nager avec un t-shirt c'est très moyens), ou on généralise la tenue une pièce pour les homme aussi (pourquoi pas).
Pour le point 2 :
Dur dur, surtout que le corps d'un homme c'est pareil. Quand on voit les photos d'homme torses nus, avec de superbe pectoraux avec des fesses parfaites, ce n'est peut-être pas rabaisser aussi le corps de l'homme à un objet sexuel ?
On en parle que le corps des femmes, mais de ce coté là, je pense qu'il y a déjà égalité.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 15:35
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Ah ah ah ! J'en reviens à cette histoire de poils parceque là il y a un problème. Soit je lis des posts d'une mauvaise foi énooooorme, soit je suis complètement aveugle. Quand je dis "poilue" je ne veux pas désigner par là une femme qui a des poils sur le pubis, ce qui est somme toutes assez classique. Je parle essentiellement des jambes (et dans une moindre mesure, c'est vrai, des aisselles). Qu'on me dise que c'est un phénomène très local voire exclusivement français (avec les américains, soyons large) de s'épiler les jambes chez les femmes ça me fait doucement rire tellement c'est de la mauvaise foi. Une femme avec des jambes nues et des poils ça se remarque très vite quand on est habitué aux jambes épilées. Je ne suis pas un grand voyageur mais je suis un peu sorti de mon trou et partout là où j'ai foutu les pieds la règle partagée à 99% c'était d'avoir des jambes épilées.
Après je dis pas qu'en Papouasie les femmes ne laissent pas toutes leurs poils pousser pour le plus grand bonheur de leurs époux mais en règle très générale il est bien perçu qu'un femme s'épile les jambes entre autres pour se montrer séduisante.
Ou alors j'ai un problème psychologique qui me pousse à nier l'existence des femmes poilues des jambes.
Citation :
2 : que le corps des femmes ne soient plus sexualisé
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Il faut croire que les moches ne savent pas leur chance... Ce que je me demande, là tout de suite, c'est quelle proportion de femmes se sent réellement concernée par ces idées ?
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Dernière mise à jour par : roger le 20/12/07 15:38
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 15:47
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Citation :Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour le point 1 :
Je suis d'accord avec elle dans le fond, mais dans la forme, c'est moins facile à appliquer. Il faudrait alors que les hommes puissent aussi porter un haut specifique (car nager avec un t-shirt c'est très moyens), ou on généralise la tenue une pièce pour les homme aussi (pourquoi pas).
Pour le point 2 :
Dur dur, surtout que le corps d'un homme c'est pareil. Quand on voit les photos d'homme torses nus, avec de superbe pectoraux avec des fesses parfaites, ce n'est peut-être pas rabaisser aussi le corps de l'homme à un objet sexuel ?
On en parle que le corps des femmes, mais de ce coté là, je pense qu'il y a déjà égalité.
Nounours
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Pour le point 1 il existe des tee shirt en matière spécifiquement faite pour la piscine du type à mie chemin entre le néoprene et le jersey, c'est très léger et possède en plus l'avantage de rechauffer quand on barbotte longtemps.
On peut aussi généralisé le port du shorty en piscine (pas du shorty modèle de claçon) mais les combinaisons qui vont du dessus du dessus du genoux au coup (genre les combi de ski nautique ou de planche a voile). Mais en général ce n'est pas donnée compter tout de même minimum 40 € pour un truc très bas de gamme.
L'avantage c'est que cela assure une meilleures flotabilité au gens, etprotège aussi du froid (parce que bon 1heure sans beaucoup bouger dans 28° au bout d'un moment on a froid tout de même)
Quand au point 2
je crois qu'il faudrais mieux se battre contre la marchandisation de l'image des corps qui engendre une partie de ceux contre quoi elle milite.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 15:49
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Citation :Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour le point 2 :
Dur dur, surtout que le corps d'un homme c'est pareil. Quand on voit les photos d'homme torses nus, avec de superbe pectoraux avec des fesses parfaites, ce n'est peut-être pas rabaisser aussi le corps de l'homme à un objet sexuel ?
On en parle que le corps des femmes, mais de ce coté là, je pense qu'il y a déjà égalité.
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oui, maintenant tu mais tu as une idée la proportion de fois ou le corps des femmes est rabaissé à celui d'objet sexuel par rapport aux fois ou c'est le corps d'un homme? suffit de regarder des pubs 2 minutes. idem pour la presse, a part 2-3 magasines spécialisés je vois pas.
si tu veux t'amuser un peu plus, et pour rester dans la pub... ok on utilise le corps humain quelque soit le sexe pour présenter des parfums ou des sous vetements, why not. bizarrement, quand c'est pour présenter des trucs dans des domaines différents on trouve encore parfois des femmes en petite tenue, des hommes c'est bien plus rares.
ça va au dela du coté "à poil" hein... la cruche d'alice ça rentre dans le même moule.
dire qu'il y a égalité, ça serait comme dire: "la présence des femmes à la tete des entreprises? hé! y'a égalité, la preuve y'a une femme pdg d'une boite!"
ça tient pas la route une seconde.
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 15:59
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Edit : je répondais au sujet de l'idée du petit t-shirt synthétique proposé par Hyar
Non mais autant on peut concevoir que les femmes se balladent seins à l'air si ça leur dit à la piscine, mais saper davantage les gars pour une pseudo-égalité c'est complètement risible... Je crois qu'on touche là au côté limite hystérique d'un certain féminisme (je dis ça mais c'est une extrapolation, c'est pas présent dans les points défendus dans le message de Nounours).
C'est comme le truc de vouloir que le sein ne soit pas considéré comme appartenant aux organes génitaux (si j'ai bien compris). Déjà la formulation est bizarre et même si on prend ça au sens large en considérant qu'il s'agit simplement d'un attribut sexuel la lutte est complètement vaine. Comme ne pas considérer comme sexuel un objet qu'un énorme majorité d'hommes est d'excité à l'idée de toucher embrasser, lécher, sucer et j'en passe ? Non seulement c'est grotesque (c'est certes subjectif) mais en plus ça me semble un combat absolument désespéré.
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Dernière mise à jour par : roger le 20/12/07 16:01
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 15:59
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
si tu veux t'amuser un peu plus, et pour rester dans la pub... ok on utilise le corps humain quelque soit le sexe pour présenter des parfums ou des sous vetements, why not. bizarrement, quand c'est pour présenter des trucs dans des domaines différents on trouve encore parfois des femmes en petite tenue, des hommes c'est bien plus rares.
ça va au dela du coté "à poil" hein... la cruche d'alice ça rentre dans le même moule.
dire qu'il y a égalité, ça serait comme dire: "la présence des femmes à la tete des entreprises? hé! y'a égalité, la preuve y'a une femme pdg d'une boite!"
ça tient pas la route une seconde.
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Tu marques un point voir plusieurs, il faudrait donc lutter contre la sexualisation des corps en dehors de contexte bien précis.
Maintenant, moi perso, je m'en fou de la sexualisation du corps des femmes et des hommes.
J'aime bien regarder les pubs avec des femmes courtes vêtues, de même que ça ne me dérange pas de voir des pubs avec des hommes super bien foutu, ça me rapelle comment j'aimerais être (je suppose que c'est la même chose pour les femmes au sujet des pubs avec des femmes bien foutues).
Le problème je pense, c'est qu'un corps de toute façon, on ne put pas lui enlever sa sexualité, quoi qu'on puisse faire, bon OK, sauf avec la burka.
Deplus je trouve paradoxal cette revendication, on veut faire ce qu'on veut de notre corps, on ne veut plus qu'on puisse voir une paire de seins comme un objet sexuel et à coté, elles vont raler car les hommes ne s'intéresse plus à leur seins....
Escusez moi, depuis quand un sexe de femme est-il très érotique ? Je m'excite d'avantage pour une paire de fesses ou de seins.
Nounours
edit
Citation : Roger a dit :
C'est comme le truc de vouloir que le sein ne soit pas considéré comme appartenant aux organes génitaux (si j'ai bien compris). Déjà la formulation est bizarre et même si on prend ça au sens large en considérant qu'il s'agit simplement d'un attribut sexuel la lutte est complètement vaine. Comme ne pas considérer comme sexuel un objet qu'un énorme majorité d'hommes est d'excité à l'idée de toucher embrasser, lécher, sucer et j'en passe ? Non seulement c'est grotesque (c'est certes subjectif) mais en plus ça me semble un combat absolument désespéré.
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Je suis 100% d'accord avec toi, j'ai l'impression que tu as mieux exprimé cela que moi.
Si les femmes veulent pouvoir être a égalité avec les hommes tu points de vue de la poitrine, il faudrait qu'elles n'en aient plus, et que ce soit les hommes ou les femmes, tout le monde veut que les femmes gardent leurs seins rond et désirable.
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Dernière mise à jour par : Nounours le 20/12/07 16:04
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 16:07
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Citation :Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:
J'aime bien regarder les pubs avec des femmes courtes vêtues, de même que ça ne me dérange pas de voir des pubs avec des hommes super bien foutu, ça me rapelle comment j'aimerais être (je suppose que c'est la même chose pour les femmes au sujet des pubs avec des femmes bien foutues).
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Au contraire, cela engendre de la frustration de la part de ces femmes.
Parce que justement, il y a une idéalisation du corps de la femme, ainsi que de sa jeunesse. Il n'y a qu'un pas pour dire que ça pousse l'homme à l'adultère...
Mais bon, c'est pas pour rien que Dove, ou Migros en Suisse, utilisent des personnes "normales" pour faire des publicités de sous-vêtements. Y compris pour des sous-vêtements destinées à des femmes d'âge mûr qui ne sont pas portés par des jeunettes de 20 ans. C'est comme les pubs anti-rides faites par des midinettes de 20 ans, ça fait rigoler, ou d'autres qui font de la pub anti-cellulite alors qu'elles sont galbées comme des bâtons de sucette.
Citation :Escusez moi, depuis quand un sexe de femme est-il très érotique ? Je m'excite d'avantage pour une paire de fesses ou de seins.
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Ca c'est un point de vue tout à fait personnel qu'on ne peut pas généraliser.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 16:11
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme ne pas considérer comme sexuel un objet qu'un énorme majorité d'hommes est d'excité à l'idée de toucher embrasser, lécher, sucer et j'en passe ?
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******** alors.
tu veux dire que tu considères ça comme une atteinte à la pudeur que de montrer le lobe de son oreille?
et j'attends l'arrivée des fétichistes des pieds qui vont bientot interdire les sandales et les tongs surement
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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 16:17
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Parce que justement, il y a une idéalisation du corps de la femme, ainsi que de sa jeunesse. Il n'y a qu'un pas pour dire que ça pousse l'homme à l'adultère...
Mais bon, c'est pas pour rien que Dove, ou Migros en Suisse, utilisent des personnes "normales" pour faire des publicités de sous-vêtements. Y compris pour des sous-vêtements destinées à des femmes d'âge mûr qui ne sont pas portés par des jeunettes de 20 ans. C'est comme les pubs anti-rides faites par des midinettes de 20 ans, ça fait rigoler, ou d'autres qui font de la pub anti-cellulite alors qu'elles sont galbées comme des bâtons de sucette.
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100% d'accord avec toi, et je trouve que Dove a très bien fait, même si je pense qu'ils ont fait ça uniqument dans un but de se différencier des concurents et se faire plus de fric (ce ne sont pas des bienfaiteur non plus).
Et puis les femmes aux natirels sont pas mal non plus, qui n'a jamais bavé sur une femme vue dans la rue qui n'a pouratnt rien à voir avec les extra-terestre des pubs ?
Citation :
Citation :Escusez moi, depuis quand un sexe de femme est-il très érotique ? Je m'excite d'avantage pour une paire de fesses ou de seins.
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Ca c'est un point de vue tout à fait personnel qu'on ne peut pas généraliser.
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Effectivement, mais alors comment expliquer les wonderbras et wonder fesses ?
les fesses, jambes, et seins sont visibles même sous les habits.
Deplus la lingerie essaye bien de mettre en avant les seins, les fesses ou les jambes non ?
Nounours qui s'aperçoit qui dévit trop du sujet principal et qui va se calmer un peu.
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Pour les photos de Mahé c'est par ici :
http://perso.wanadoo.fr/oph-et-ours/
Vendu à Mamzelle Sissi pour la modique somme de 6515 PO.
(je suis riche.... Enfin pas temps que ça en fait!)
Club des T-shirt orange, des T-shirts de bon goût
Heureux propriétaire d'un Zaz à 1850 PO (merci mon amour)
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Cachée
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