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CONANOUNET

Barbare anar

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bara-bröst a été posté le : 19/12/07 21:10

Oui, je trouve cette cause très intéressante (et pas seulement pour le fun et la possibilité pour un mec de soutenir le mouvement en riant grassement).

Profondément, le tabou lié à la poitrine féminine n'a absolument aucun sens dans l'absolu, à mon avis. Ce qui a un sens en revanche, c'est l'interdiction de disposer encore de son corps comme on le souhaite.

Ce mouvement est un bel exemple (drôle en plus) de combat féministe sur le fond (d'ailleurs initié par une femme) : notre corps nous appartient, et la femme n'a pas à subir les tabous, les désirs et les peurs projetés par des hommes sur son corps.

Le souci, c'est que l'on s'oblige encore aujourd'hui, via des lois, à de nombreuses contraintes, pour ne pas choquer, alors qu'on ne fait de mal à personne...
Toutes ces contraintes qui n'ont rien de morales, et que l'on ne respecte que pour ne pas "choquer" une susceptibilité subjective et discriminatoire de certaines personnes, car construite sur des à-priori religieux et moraux sans aucun fondement.

Exemple : je mets la musique à fond : ça peut gêner une personne (qui travaille, veut dormir...). Cf le thread correspondant.

Mais je me mets nu : personne n'est obligé de regarder. Le problème, c'est que ce sont ceux qui regardent qui vont critiquer : ce qui leur est alors désagréable, ce n'est pas tant la nudité de l'autre que leur propre contradiction entre projection d'un désir et culpabilité liée au tabou. pire : le désir de la poitrine féminine n'est liée qu'au tabou... dans certaines civilisations, la poitrine de la femme est visible de tous, et ne suscite pas plus d'excitation qu'une oreille ou une main.

Pour résumer, les gens ne supportent pas de se découvrir "vicieux" face à la nudité. Alors même que le "vice" n'est qu'un tabou injustifiable dans ce cas-là.

Les femmes entretiennent aussi ce tabou, sans doute par jalousie ou manque de confiance.

Pareil pour des choses plus "graves" (au sens de plus "choquantes" : prostitution libre, drogue... perso ce genre de trucs ne m'intéresse pas, mais en quoi ça me regarde que d'autres s'y adonnent, si c'est librement consenti ? même chose pour l'homosexualité. Alors que personne n'y assistait puisqu'à priori cela se fait dans un cadre intime, la sodomie était longtemps interdite par la loi !

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Boten Eo

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 00:56

Bara-bröst c'est les nanas suédoises qui voulaient pouvoir faire du topless partout (enfin dans les lieux genre piscine il me semble) sans s'exposer au regard critique des autres ?

Je trouve ça super naze.
Et non pas à cause d'un complexe quelconque à propos de ma propre capacité à assumer mon physique (de rêve (

)), mais parce que je trouve qu'imposer sa nudité, ou semi-nudité en l'occurence, à autrui n'est pas acceptable, dans notre société où ça sera de toute façon que ce soit lié au regard de l'autre.
Tu dis que si ça plait pas, suffit de pas regarder. Super, bis.
Non, ça marche pas comme ça, on ne peut pas ne pas regarder les choses qui ne nous plaisent pas, car au final ça reviendrait à exclure du regard "tabouesquement correct" toutes les choses qui gènent: les seins des suédoises qui veulent pouvoir se balader à moitié à poil sans reproches/mépris (qu'elles aient aussi bien 18 que 75 ans, je rappelle à nos amis concupiscents

) d'une part, mais aussi tout les choses et gens qui n'entrent pas dans la règle du "visuellement acceptable": les gros, les vieux, les moches, les.. tout ce que vous voulez. Ou plutot ce que "vous" ne voulez pas. Ce n'est pas exclusivement envers la gent féminine. Heureusement et hélas.

Citation :

Pareil pour des choses plus "graves" (au sens de plus "choquantes" : prostitution libre, drogue... perso ce genre de trucs ne m'intéresse pas, mais en quoi ça me regarde que d'autres s'y adonnent, si c'est librement consenti ?

Parce que la notion de "librement consenti" est bien trop floue. Et surtout extremement hypocrite.
Que ce soit la nana/le mec qui doit payer son loyer/l'école de son gamin/sa drogue/autre et qui pour cela va se prostituer, je ne pense pas qu'on puisse dire "bah, c'est son choix, il y a consenti".
Et à mon avis, sur toute la prostitution qu'il y a dans votre quartier/votre ville/en France/en Europe/dans le monde, le taux de "prostitution libre" (tant est que cela existe vraiment, sur quoi je doute) est tellement faible par rapport aux personnes contraintes à s'y adonner que c'est franchement pas possible de focaliser sur cette minorité et la juger quand il y a tant à faire pour les gens la subissant contre leur gré.
Ca marche aussi pour la drogue. Le nombre de drogués embrigadés dans la spirale de l'addiction contre leur gré (et donc pas ayant "librement consenti") est bien plus important que celui gens pour qui leur prise de drogue n'est pas un problème (puisque la prise de drogue est de toute façon toujours la conséquence d'un problème: stress, manque de confiance en soi, contraintes sociales, etc).
Donc tu dis que ça ne te regarde pas, et bien, pourquoi pas. Pourtant, à mon avis toujours, si le problème de la drogue est un problème, ce n'est pas pour une quelconque question de "tabou" ou de "je me mèle de ce qui me regarde pas", c'est parce que ça influe sur notre vie, sur le monde dans lequel nous vivons.
Ce qui m'interpelle, c'est ce "en quoi ça me regarde tant que ça me concerne pas ?". Ca marche pour tout ? Fils, fille, frère/soeur, ami, collègue, boss, élève.. ? C'est quoi la limite de ton interet pour les problèmes que peuvent avoir les gens dans la vie ?
Est-ce que c'est vraiment une simple question de jugement "bouh, vilain camé" quand on voit quelqu'un se détruire la santé/sa vie sociale/professionnelle/familiale à cause d'un problème de ce genre ?

Citation :

même chose pour l'homosexualité. Alors que personne n'y assistait puisqu'à priori cela se fait dans un cadre intime, la sodomie était longtemps interdite par la loi !

Encore un autre amalgame d'un truc qui n'a rien à voir. Tant qu'à tout mélanger, moi je voudrais parler du fait qu'on a brulé des protestants puis des catholiques en boucle pendant des siècles, je voudrais aussi revenir sur l'esclavage, puis parler de la ségrégation juive, placer un mot sur la chute du prix de la banane, sur l'interdiction de fumer dans les lieux publiques puis finir sur l'obligation de porter des bonnets de bain à la piscine alors qu'avant y'en avait pas.
Bref.

Je completerai une autre fois. Peut-être.

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Jormugaund

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 01:18

La première partie de votre argumentation, chère Eowyn, repose sur du sable. Un grand nombre de tabous concernant le corps féminin ont sauté ces dernières années. En trois ou quatre générations, on est passé de "tout le monde en robe, les cheveux sous un foulard et dieu nous préserve d'un mollet qui dépasse" à "c'est une ceinture ou une jupe ?".

Les choses évoluent et les pionniers imposent toujours leur façon de se vêtir à leurs contemporains. Si on écoutait mes aïeux, on imposerait une longueur minimale aux jupes de ces gourgandines qui ne font rien qu'à exhiber au tout venant leurs rondeurs infernales sur lesquelles le regard s'égare avec "une bienveillante lubricité contenue difficilement contenue".

Si on n'imposait pas les choses en dépit de l'avis de la masse, on n'évoluerait pas. Evidemment, il s'agit de faire les choses progressivement mais avec le peu de tissu qui reste à enlever ...

Concernant la seconde partie de l'argumentation susmentionnée, je me bornerai à constater que quiconque n'exerce pas une activté qu'il lui plait d'exercer ne travaille pas de façon librement consentie. A partir de là, quelle différence entre abimer son corps en déménageant des pianos et l'abimer en se prostituant ? (bon evidemment, les souteneurs dans le domaine du déménagement sont probablement moins courants).

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 07:35

Citation :

Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Concernant la seconde partie de l'argumentation susmentionnée, je me bornerai à constater que quiconque n'exerce pas une activté qu'il lui plait d'exercer ne travaille pas de façon librement consentie. A partir de là, quelle différence entre abimer son corps en déménageant des pianos et l'abimer en se prostituant ? (bon evidemment, les souteneurs dans le domaine du déménagement sont probablement moins courants).

Oui, je suis d'accord. Enfin en partie, parce que je pense que dans la prostitution ET dans certains metiers on est soumis (la majeure partie du temps, quand même) à.. comment dire ça, en plus du problème physique de la chose (...) c'est surtout la pression psychologique/l'humiliation d'un patron/mac qui fait que la situation est vraiment pénible et difficilement supportable/enviable.

(au passage, je tiens à signaler que le ton de mon premier message peut paraitre bien plus agressif qu'il n'aurait du l'être, je ne voulais pas t'attaquer, Conanounet

)

Citation :

Les choses évoluent et les pionniers imposent toujours leur façon de se vêtir à leurs contemporains. Si on écoutait mes aïeux, on imposerait une longueur minimale aux jupes de ces gourgandines qui ne font rien qu'à exhiber au tout venant leurs rondeurs infernales sur lesquelles le regard s'égare avec "une bienveillante lubricité contenue difficilement contenue".

Si on n'imposait pas les choses en dépit de l'avis de la masse, on n'évoluerait pas. Evidemment, il s'agit de faire les choses progressivement mais avec le peu de tissu qui reste à enlever ...

Je trouve tout autant excessif d'imposer une couverture du corps optimale pour cacher aux regards de tout ces pecheurs les rondeurs de la Tentation (..what ?) que d'"autoriser" ou plutôt de promulguer une tendance à aller au "bah plus grand chose du tout, voire encore un peu moins".
Après, bien sur, on est libre d'y adhérer ou pas, de cautionner ou pas, de participer ou pas, mais on ne peut pas ne pas "juger" les gens sur ça, on ne peut pas ne pas regarder, si l'être humain était capable de non-jugement, ça se saurait, quoi.
Après, tout ramener à des vieux restes de siècles d'éducation judéo-chrétienne, c'est un peu facile, dirons-nous, très convenu et surtout heu... Bah je ne pense pas que ce soit la seule explication, quoi. Y'a quand même une (grosse ?) part de voulu dans notre comportement qui ne découle pas de ce schéma collectif de pensée qu'on appelle notre belle civilisation \o/

Bref, je file en exam, on verra ça plus tard

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 09:44

Citation :

Très belle excercice de mauvaise fois que voila Jormuhgaud, comparer salariat à la prostitution est un arguments regulièrement donné pour essayer de la justifier. Amlors il surement un très grand fond de provocation auquels je m'en vais de suite rrépondre.

Alors la fdifférence est que le déménageur par sont travail ne touche pas à l'intimité la plus profond de l'être humain. La différence vient du fait que porter un piano ou tapper sur un clavier na qucune commune mesure avec l'acte sexuel et tout ce qui va avec, don de soit , donner du plaisir et recevoir du plaisir, cela ne touche pas à l'individu même en tant que tache. Le fait aussi que les autres salariat possède une forme de structure et son réglementer.
Tout comme eo je ne suis pas persuader que la prostitution volontaire dénuer de contrainte quelque soit ne soit pas un épiphénomène véritablement marginale, même si il n'y pas de souteneur une pression économique forte s'excerce qui explique que ces femmes (ou homme) se vendent.

Pour terminé je ne suis pas daccord avec conan, se trimbaler les nibar à l'air ne peu pas forcement être éviter. Une femme se promenant en ville les seins sur un trotoire sera forcément visible par les passant qui viennent en face. Que fait on dès on se crève les yeux? On regarde sur le coté (ce qui reveint au mêm que de ce boucher les oreilles pour ne pes entendre une musique dans le métro)? on avance en marche arrière?

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Idem pour les femmes
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Faeldihn

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 10:18

Tout le monde semble avoir des arguments qui se tiennent même s'ils sont antagonistes pour certains.

La nudité est tout sauf la seule provocation.
Juste "une" question:
Voir dans les rayons (d'un grand distributeur de CD) un couple de gothiques en robes à velour et dentelles malodorantes, aussi bien la femme que l'homme, ce dernier tenant la première en laisse tout en cherchant son CD dans le rayon... humiliation? Outrage à quelque convenance?
Croiser un homme en "costume traditionnel" poussant sa femme en "costume traditionnel" aussi (comprenez burka) dans un escalier du métro de la Place d'Italie en lui parlant de manière que d'aucun considèreraient comme brutale (ma femme l'a traité de sale con en passant, la féministe s'est retenue de lui pèter la face)... humiliation? Soumission?

C'est clair, tout le monde regardait ces deux couples comme autant de marques de disgrace sur leur si joli monde... et en en rediscutant avec des amis de tous horizons, revenait souvent la sempiternelle excuse traditionnalistico-religieuse pour les uns tout en accablant les autres du plus détestable ridicule.

Les premiers pourraient très bien être représentatifs d'une tradition religieuse, le hasard a voulu que le gothisme soit plus récent et ne soit pas [encore?] devenu assez répendu pour avoir l'étoffe d'une religion... il a voulu que le coranisme ou le judaisme et autres foutaises chrétiennes ou bouddhistes soient devenus les bases de nos tabous et autres a priorii, mais ce sont jamais que des conneries de codes établis par des humains pour d'autres humains au nom d'"Autre Chose".

Tout ce que je vois, c'est que dans un cas, cet affichage de soumission est consenti des deux bords (personne n'oblige quelqu'un à devenir gothique et porter la laisse), alors que dans l'autre...
Personnellement, je trouve les deux sans intéret. Les premiers n'avaient aucun respect pour nos sens olfactifs, le second n'avait aucun respect de sa compagne ni aucun amour propre pour s'afficher aussi rustre.

De la même façon, on voit des plages fermées où des personnes inculquent un nudisme "naturel" à leurs enfants (par essence non consentants même si obéissants) son code, avec ses tabous et tout le tremblement...
Pourquoi ce code ne sortirait-il jamais de l'enceinte de ces lieux protégés? Au nom de quoi? Et au nom de quoi sortirait-il?

On protège qui de qui?
On protège qui de quoi?
Sur la base de quel principe?

Subjectivité omniprésente.
Codes établis sur cette base branlante.
Quelques portes "libertaires" aménagées ci et là pour ne pas passer pour des dictateurs.
Portes que certains tentent farouchement de garder fermées.
Portes que d'autres tentent de dégonder à coups de provocations.

Mais là-dedans personne ne cherche même à se servir de son plus élémentaire bon sens au profit du respect des autres.

Le respect est demandé à corps et à cri... mais jamais offert.

Faeldihn, parti en live...

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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell

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CONANOUNET

Barbare anar

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 11:48

Citation :

tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Je pense que la prostitution librement consentie n'est le fait que d'une minorité précisément parce qu'elle est interdite par la société, et cachée, ce qui favorise le proxénétisme. Il faut la réglementer ! De fait, c'est déjà le cas, les prostitué(e)s payent des impôts sous des appellations diverses. Quelle hypocrisie puritaine répugnante.

Que certaines personnes préfèrent bosser avec leur vagin, ou leur fion, en se réservant le choix de refuser un type de clientèle, ne me paraît pas choquant. Certaines personnes prétendent aimer ce boulot.

Encore une fois, je ne suis pas client, mais pourquoi hiérarchises-tu fion et biceps ? L'un serait plus intime que l'autre ? Et moi alors, je me nique la gorge en parlant en cours... N'est-ce pas de la moraline ?...
Perso, j'ai déjà trimé comme un connard sous 50°C, à décharger l'intérieur des camions une semaine, sous le cagnard du mois d'août, j'ai vu des mecs qui n'étaient plus que des fils de fer, suer comme des boeufs, se faire hurler dessus par des contremaîtres à peine mieux payés... j'aurais nettement préféré faire gigolo avec des femmes à qui apporter un peu de tendresse.

Dernière chose, bien entendu qu'il est impossible d'éviter une femme les nibards à l'air. Et alors ? Si ça choque un spectateur, c'est avec sa moraline qu'il a à gérer. La fille, elle, n'em******** personne.
Comme le disait Faeldihn, chaque culture a sa norme étriquée de ce qui est convenable ou pas par rapport au corps. cela ne repose que sur des conventions morales, issues de la religion notamment.
La nudité était une pratique courante chez les Grecs, et chez les Romains à la piscine. En Egypte, les femmes allaient seins nus. Certaines ethnies se promènent encore à poil.

Ce que je trouve un viol moral, c'est qu'une société fasse pression sur une personne pour l'empêcher de disposer comme elle l'entend de son corps. tant que ça n'em******** personne...

La remarque de sae est d'ailleurs intéressante sur la drogue. Je suis pour la prévention, mais contre la répression. Je ne suis pour réprimer que si un drogué va attaquer, violenter, mettre en danger un autre. Si il gère, pourquoi l'en empêcher ?

Autant interdire l'alcool tout de suite alors... c'est la drogue qui tue le plus, avec la clope...

Ah mais non, ça c'est une convention sociale.

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Nounours

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 12:01

Dans libération, il y avait eu un petit article sur ces femmes.

Ce que demande ces femmes, c'est de pouvoir nager seins nues à la piscine, pourquoi pas, par contre je comprend que ça dérange certaine personne (jalousie, choqué....)

Le problème voyez vous c'est que les seins sont des attributs sexuels, donc en temps que tel, il y a comme une règle implicite qui veut qu'on ne met pas à la vue de tout le monde ces attributs sexuels.

Là ou il y a un problème c'est que se balader seins nus, ou en string à la plage, ça ne choque plus grand monde (enfin si, mais dans ces cas là on change de plage), par contre ça choque à la piscine.
La différence c'est que la plage est un endroit publique ouvert, la piscine est un endroit publique fermé avec des codes vestimentaires strictes, et je trouve ça normal.

L'argumentaire de ces femmes, c'est que l'homme lui, il se balade torse nu, la différence c'est que la poitrine d'un homme, ce n'est pas un attribut sexuel.
Maintenant, je suis contre le fait que les femmes puissent se balader seins nu dans la rue, mais pareil je susi contre le fait que les hommes se balade torse nue.

Pour finir, la solution c'est d'avoir des piscines avec des horaires réservés aux femmes qui veulent nager seins nus, comme ça tout le monde est content, les mateurs et les femmes qui veulent se sentir libre.

Nounours

Citation :

Ce que je trouve un viol moral, c'est qu'une société fasse pression sur une personne pour l'empêcher de disposer comme elle l'entend de son corps. tant que ça n'em******** personne...

Justement, ca em******** du monde, sinon, on ne serait pas là pour en discuter.

Que dans certains pays, se balader nu ne choque personne, soit, mais dans le notre c'est le cas.
Soit on accepte ça, soit on change de pays, soit on essaye de faire bouger les choses tout doucement, on n'est pas passé de la robe à la mini-jupe en une semaine.
De toute façon, se balader seins nus, c'est mauvais pour la poitrine, enfin pour celle qui en ont de la poitrine, donc, la question se pose exclusivement pour celle qui ont peu de poitrine.

Dernière mise à jour par : Nounours le 20/12/07 12:15

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Pour les photos de Mahé c'est par ici :

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Vik Leroy

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 12:17

Citation :

Pour finir, la solution c'est d'avoir des piscines avec des horaires réservés aux femmes qui veulent nager seins nus, comme ça tout le monde est content, les mateurs et les femmes qui veulent se sentir libre.

Dans ma jeunesse, j'ai connu une piscine qui faisait "piscine naturiste" le mardi soir à partir de 21h. Tu es donc prévenu et si ça te disait, tu pouvais donc profiter de la chose au moins une fois par semaine.
C'est donc pas réellement nouveau comme concept, je te parle de ça, ça doit faire 30 ans, et en France. Mais je ne sais pas combien de temps ça a duré et je crois que ça a été arrêté.
Alors dans un pays comme la Suède, plus libéré sexuellement, je m'étonne que cela n'existe pas déjà.

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 12:42

Citation :

Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:
De toute façon, se balader seins nus, c'est mauvais pour la poitrine, enfin pour celle qui en ont de la poitrine, donc, la question se pose exclusivement pour celle qui ont peu de poitrine.

Grave, et même aller à la piscine, surtout couverte, en général tu y vas uniquement pour nager, pas pour faire de la bronzette (contrairement à une plage), et nager sans haut de maillot de bain... c'est douloureux et pas vraiment facile.

Donc bon, à part pour faire son buzz à la "ouais laissez-moi disposer de mon corps comme je l'entend !" je vois pas trop l'utilité en fait

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Jormugaund

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 12:54

Citation :

tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:

Très belle excercice de mauvaise fois que voila Jormuhgaud, comparer salariat à la prostitution est un arguments regulièrement donné pour essayer de la justifier. Amlors il surement un très grand fond de provocation auquels je m'en vais de suite rrépondre.

Alors la fdifférence est que le déménageur par sont travail ne touche pas à l'intimité la plus profond de l'être humain. La différence vient du fait que porter un piano ou tapper sur un clavier na qucune commune mesure avec l'acte sexuel et tout ce qui va avec, don de soit , donner du plaisir et recevoir du plaisir, cela ne touche pas à l'individu même en tant que tache. Le fait aussi que les autres salariat possède une forme de structure et son réglementer.

Le fait aussi que les autres salariat possède une forme de structure et son réglementer.
Tout comme eo je ne suis pas persuader que la prostitution volontaire dénuer de contrainte quelque soit ne soit pas un épiphénomène véritablement marginale, même si il n'y pas de souteneur une pression économique forte s'excerce qui explique que ces femmes (ou homme) se vendent.

Je n'étais pas particulièrement en train de provoquer. Je trouve que la sexualité est sacralisée dans nos sociétés et ce de façon totalement arbitraire. On a décidé que le sexe est spécial, intime, que c'est un moment à partager entre personnes désintéressées. Considérer les choses sous cet angle est arbitraire. Je me demande si toutes les sociétés humaines ont la même vision.

D'autre part, je réitère, il est à mon sens ridicule de condamner la prostitution au titre qu'elle est une activité imposée par des contraintes économiques fortes. Toute activité professionnelle de subsistance l'est également.

Finalement, le manque de structure et d'encadrement est le fait d'une volonté politique plus qu'une tare inhérente à cette activité.

Ceci étant dit, je ne me voile pas la face et je me doute que le milieu de la prostitution n'est pas peuplé que de braves gens plein de bonne volonté qui ne demandent qu'à travailler dans des conditions respectueuses de l'être humain.

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Noddegamrad

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 12:55

Citation :

Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:

De toute façon, se balader seins nus, c'est mauvais pour la poitrine, enfin pour celle qui en ont de la poitrine, donc, la question se pose exclusivement pour celle qui ont peu de poitrine.

je vais faire mon chieur, mais c'est plus une question de muscles pectoraux que de poitrine, en fait. donc une fille un peu musclée du torse (non je ne parle pas de nageuses est-allemandes) a des seins qui tiennent tous seuls et dans ce cas pas besoin de soutif pour les soutenir justement, et c'est pas mauvais.
apres clairement y'a besoin d'etre un peu plus musclée pour une femme qui fait du bonnet D que du A, je l'accorde. mais bon.

NLN

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Faeldihn

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:08

Vu que le muscle est sous les glandes et ne fait pas particulièrement office de balconnet, je ne suis pas sûr que ce soit la question.
C'est plus une histoire d'élasticité de la peau etc... il me semble.

Citation :

Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:

[...]Le problème voyez vous c'est que les seins sont des attributs sexuels[...]

Ce sont avant tout des glandes pour l'alimentation de la progéniture... maintenant, c'est une partie du corps sensible qui éveille chez certaines quelque émoi (mais pas chez toutes et pas de la même manière... enfin... peu importe, je m'égare) et le résultat de bâtir un tabou sur cet "usage secondaire" de vos chères glandes mammaires, mesdames, conduit certains bien pensants -américains par exemple- à souhaiter voire demander l'interdiction de l'allaitement du fait du "caractère fortement érotique (et donc incestueux)" de se faire tétouiller la mammelle par un petit enfant de son sang.

Où va-t-on?

C'est un hoax à la base, mais il a donné des idées à certains et commence à générer un mouvement qu'il était supposé tourner en dérision.

Dernière mise à jour par : Faeldihn le 20/12/07 13:16

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CONANOUNET

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:24

En plus, l'eau c'est bon pour la fermeté des seins !
Ce qui est sûr, c'est que les slips et autres jeans qui compressent les burnes réduisent la fécondité...

Nounours, tu pars du point de vue pragmatique de bon sens, qui consiste à prendre comme recevable et donc légalisant le fait que parce que des personnes trouvent choquant de voir une poitrine nue, il faut interdire de mettre à nu la poitrine.
Je posais bien entendu la question d'un point de vue théorique.

Je ne suis pas d'accord pour que ma liberté soit réduite par un à-priori d'origine coutumière, sans rien qui tienne du point de vue de la réflexion.
Quand je disais "du moment que ça n'em******** personne" je pensais à une réduction des libertés des autres.
La liberté n'a de limite que lorsqu'on réduit la liberté des autres.
Je ne veux pas abdiquer davantage ma liberté, au nom de la pudibonderie des autres.

Le problème, c'est que la loi m'interdit encore de me ballader à poils si je le souhaite.
Pour bara brôst, on n'en est même pas à ce niveau de revendication... une poitrine nue, ça ne réduit en aucun cas la liberté d'autrui.

Quant à "attribut sexuel", désolé mais il ne s'agit même pas du vagin ou du pénis.
Ce n'est pas avec des seins qu'on conçoit des enfants. Maintenant, c'est peut-être une zone érogène certes. La preuve, j'ai les tétons méga sensibles déjà en tant que mec.

Mais la nuque aussi. Les oreilles. Les endroits où la peau est fine (derrière les genoux, l'intérieur des cuisses, etc...). Pas mal d'endroits sont érogènes.

Alors c'est vrai que certaines femmes allaitent les mômes avec. Moi j'ai donné le biberon avec mes mains. Je dois mettre des gants ?
Encore une fois, ce n'est que relatif à nos moeurs.
En Iran, les cheveux d'une femme c'est sexuel, c'est choquant. Celle qui les montre, c'est une pétasse...
Allez, dernière remarque : un homme ayant des chromosomes XXY, qui a donc des mamelles protubérantes (j'en ai connu un, un copain de collège) : il met un sous-tif ?

Une femme, plate comme une omelette ? Elle en met ?

Qu'est-ce qu'on s'amuse quand même.

Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 20/12/07 13:59

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:39

Citation :

CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Quant à "attribut sexuel", désolé mais il ne s'agit même pas du vagin ou du pénis.
Ce n'est pas avec des seins qu'on conçoit des enfants. Maintenant, c'est peut-être une zone érogène certes. La preuve, j'ai les tétons méga sensibles déjà en tant que mec.

Mais la nuque aussi. Les oreilles. Les endroits où la peau est fine (derrière les genoux, l'intérieur des cuisses, etc...). Pas mal d'endroits sont érogènes.

Quand je dis que les seins c'est un attribut sexuel, je ne parle pas spécialement de la zone érogène, mais uniquement de la vue.

Perso, donc pas vrai pour tout le monde, mais je sais que je ne suis pas le seul, la vue d'une belle paire de sein soulève

en moi un emoie, une envie de toucher.... ce ne me fait pas du tout la même chose avec des mains, des jambes, pieds, cheveux....
Il faut dire les choses comme elles sont, les fesses et les seins chez une femme, ça attire l'oeil et ça peut exciter le male. Surtout quand tout ça est bien emballé.

Je dirais même, que je préfère la femme qui a un super décolleté que direct les seins nus.

Sinon pour en revenir sur :

Citation :

Eo a dit:
Grave, et même aller à la piscine, surtout couverte, en général tu y vas uniquement pour nager, pas pour faire de la bronzette (contrairement à une plage), et nager sans haut de maillot de bain... c'est douloureux et pas vraiment facile.

D'après les dames de ce mouvement, elles trouvent justement très sympa de pouvoir anger les seins nus, voir agréable, genre libre.
Par contre, il n'était pas fait mention dans l'article, si ces dames étaient ou non bien pourvu mamairement.
N'ayant jamais nagé à poil, je ne peut dire si c'est aussi sympa la bite à l'air.

Citation :

Nodd le chieur a dit:
je vais faire mon chieur, mais c'est plus une question de muscles pectoraux que de poitrine, en fait. donc une fille un peu musclée du torse (non je ne parle pas de nageuses est-allemandes) a des seins qui tiennent tous seuls et dans ce cas pas besoin de soutif pour les soutenir justement, et c'est pas mauvais.
apres clairement y'a besoin d'etre un peu plus musclée pour une femme qui fait du bonnet D que du A, je l'accorde. mais bon.

Tu tiens ça d'ou ?
Car a ma connaissance, les muscles ils sont en dessous des glandes mamaires (et la graisse), et ils n'empechent en rien la peau de se détendre et de faire tomber les seins.
Effectivement, quand on a de gros pectoraux pour une femme, on a aussi peu de sein, ça aide.
Maintenant, les hommes en général, préfère une belle poitrine voluptueuse que des pectoraux.

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:47

Citation :

Nounours dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Tu tiens ça d'ou ?
Car a ma connaissance, les muscles ils sont en dessous des glandes mamaires (et la graisse), et ils n'empechent en rien la peau de se détendre et de faire tomber les seins.

alors apres tout je dis peut etre une connerie, mais une demoiselle m'a un jour expliqué que les pectoraux "tiraient" les seins vers le haut et qu'il suffisait de développer un chouilla ces muscles là pour ne plus avoir besoin de soutif.
bon apres, la miss m'a peut etre dit une connerie, ça arrive aussi. mais bon d'après ce que j'en ai vu ça avait l'air de se tenir. enfin façon de parler quoi

Citation :

Effectivement, quand on a de gros pectoraux pour une femme, on a aussi peu de sein, ça aide.

par contre là pas d'accord.
ok une femme du type gymnaste ou nageuse depuis qu'elle est gamine va avoir développé ce genre de muscles et donc limité la croissance de ses seins
par contre si elle a attendu la puberté, ça rétrécit pas hein

et ça fait des zoulis seins qui tiennent tous seuls.

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:49

Je comprends ton émoi, Nounours.

Mais allons bon, on n'est pas des clébards non plus, on sait se contenir... on n'est plus au temps des mammouths laineux...

Et puis si on voyait des seins tous les jours, on finirait par trouver la zone moins accrocheuse. J'ai déjà constaté ça à la plage, quand j'y vais longtemps. Au début, je regarde bien entendu chez les femmes topless (avec discrétion) "la poitrine gonflée par le désir de vivre" que je ne vois pas le reste de l'année. Mais après deux-trois jours, je ne regarde plus vraiment, ça devient normal.

Comme tu le dis : un décolleté excite les hommes. Quand on suggère. Ce sont les hommes qui ont fixé ça. Les lois sur l'interdiction de montrer des seins nus.

Montrer des seins, c'est "désacraliser" l'excitation procurée par le fait de cacher des seins. C'est beaucoup moins vicelard, au fond.

Conan, marqué par la lecture de Virginie Despentes.

Edit : si la nature ne pourvoit pas les filles d'un soutien-gorge à la naissance, c'est qu'elles n'en ont pas besoin à la base... pas plus que les mecs d'un slibard.

Conan, les vêtements ça devrait juste servir à tenir chaud.

Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 20/12/07 13:51

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:56

Citation :

CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis si on voyait des seins tous les jours, on finirait par trouver la zone moins accrocheuse. J'ai déjà constaté ça à la plage, quand j'y vais longtemps. Au début, je regarde bien entendu chez les femmes topless (avec discrétion) "la poitrine gonflée par le désir de vivre" que je ne vois pas le reste de l'année. Mais après deux-trois jours, je ne regarde plus vraiment, ça devient normal.

en meme temps c'est généralement les nanas les plus moches de la plage qui se mettent topless, alors bon, niveau zone accrocheuse on fait mieux

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 13:59

Citation :

CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:

Edit : si la nature ne pourvoit pas les filles d'un soutien-gorge à la naissance, c'est qu'elles n'en ont pas besoin à la base... pas plus que les mecs d'un slibard.

Ah ah ! T'as raison, virez moi ces lunettes qui servent à rien et marchons tous pieds nus avec nos amis les animaux. D'ailleurs tant qu'on y est vive les femmes poilues qui se rebellent contre la phallocratie, même si personne n'en voudrait à la maison...

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Réponse au Sujet 'bara-bröst' a été posté le : 20/12/07 14:01

Citation :

CONANOUNET a dit:
Je comprends ton émoi, Nounours.

Ok, je suis d'accord avec toi, mais ça va mettre du temps à changer les choses.
Par contre, il y a toujours des cons et des moralisateurs qui diront que si les femmes qui se baladent seins nues se font violés c'est de leur fautes car elles l'ont cherchés.

Pour en revenir à ton edit cher Conan, vous remarquerait qu'a part les humains, les autres femelles n'ont pas les seins aussi visibles.
Ma cher Oph me dis, a tort ou a raison, je pense qu'elle a lu ça dans un bouquin qui savait de quoi il parlait, que si les femmes avaient de gros seins, c'est parce qu'on est debout, en effet, chez les primates, ce sont les fesses qui aguichent les males, une fois debout, les femmes sont moins aguicheuses, vient donc les seins qui remplace les fesses.
Avouez que le spectable d'une belle paire de fesse d'une femme a quatre patte, ça déchire non ?

Citation :

Noddy a dit:
alors apres tout je dis peut etre une connerie, mais une demoiselle m'a un jour expliqué que les pectoraux "tiraient" les seins vers le haut et qu'il suffisait de développer un chouilla ces muscles là pour ne plus avoir besoin de soutif.
bon apres, la miss m'a peut etre dit une connerie, ça arrive aussi. mais bon d'après ce que j'en ai vu ça avait l'air de se tenir. enfin façon de parler quoi

Il faut donc faire des tests, mais je ne pense pas que ma chere et douce Oph voudra essayé.

D'autre témoignage de filles ici ?

nounours

edit :

C'est marrant, c'est un sujet sur la libéralisation des seisn des femmes et à part Eo, pas une seule autre femme ne vient réagir.

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