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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 10:06
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
(et au passage, autant pour la SNCF je rigole un peu, autant l'augmenter de 5 ans pour les pilotes, c'est, comment dire... Les réflexes et la vue s'émoussent, ahem...)
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C'est pareil pour les pilotes de TGV, hein...
Tu as quand même un certain niveau de vue et de réflexe requis pour la conduite de cet appareil, surtout en période d'urgence et vue la vitesse de l'engin (+temps de réaction).
Donc pilote avion/train même combat.
Le gros problème avec Air France c'est qu'à force de faire des grèves tous les quatre matins pour, par exemple, les salaires des pilotes déjà monstrueusement payés, ils se sont décrédibilisé et maintenant qu'ils ont une raison de gueuler, ba tintin....
Pierre et le loup tout ça....
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 10:07
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Oh et tiens, une dernière remarque sur la remarque de Gwendal
"aide toi toi même, le ciel t'aidera"
Il me semble, mais peut-être que je me trompe hein... que les politiques sont payés, accessoirement avec mes impôts et ceux de tous eux qui les paient. Obligation de moyens ça dit quelque chose à quelqu'un ? Je sais pas, moi c'est comme ça que ça marche dans mes contrats.
Donc j'estime que je suis en droit d'attendre quelque chose de la classe politique, et donc d'une opposition (ils sont aussi payés il me semble), on me ponctionne assez pour, sans avoir en plus à me bouger constamment le cul à côté (j'insiste sur le constamment, avant que tout le monde ne me tombe sur la gueule). Y a des gens payés pour ça, moi je suis payée pour autre chose.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 11:36
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Enfin, Saerince, c'est quand même débile ce que tu racontes... Effectivement, les hommes politiques sont payés par nous. Est-ce que ça nous empêche de vérifier et de se plaindre ? Genre, est-ce que ton patron n'a pas son mot à dire sur ton travail ? Si tu veux faire le mouton et leur laisser le champ libre, grand bien t'en fasse, mais ne va quand même pas dire que c'est "normal" vu que tu les payes pour réfléchir, genre toi c'est le porte-monnaie et eux c'est le cerveau. Eh ben, on n'a rien à craindre de la lobotomie des masses, hein...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 11:53
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Aaaaaah, j'attendais tellement cette réponse 
Ma question : est-ce que tu demandes à ton boulanger de faire un putain de bilan dosimétrique d'un atelier nucléarisé ?
Ben pareil. La politique c'est un métier. Ca peut être un "loisir", mais même dans ce cas tu n'en saurtas jamais assez suffisamment pour pouvoir faire les chose squi vont bien / prendre les décisions qui vont bien.
Donc oui, chacun son métier, tu laisses les ingénieurs automobiles concevoir et construire leurs bagnoles, tu vas pas t'amuser à aller jouer ton experte sous prétexte que tu conduis et que tu lis Auto Plus.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 11:56
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N'importe quoi. La politique, c'est l'affaire de tout le monde. Les grands de ce monde qui savent tout sur tout, on voit bien où ça nous mène. Effectivement, tu n'as sans doute pas de raison d'aller manifester si tu penses que les hommes politiques savent ce qu'ils font et font ce qui est bien...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 12:42
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc oui, chacun son métier, tu laisses les ingénieurs automobiles concevoir et construire leurs bagnoles, tu vas pas t'amuser à aller jouer ton experte sous prétexte que tu conduis et que tu lis Auto Plus.
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Oui enfin pour rester dans l'auto si tu vois que ton garagiste te ment, gonfle la facture, te facture des trucs qui servent à rien etc... Tu considères que c'est son métier et que tu n'a rien à dire ?
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+1 avec Septa, du moins sur cette partie.
Sur le reste, je pense qu'un ministre n'a pas à tout savoir ni tout savoir faire. Son rôle, c'est celui d'un manager (oui, j'utilise le terme anglo-saxon, parce que "chef", c'est un peu réducteur, et "gestionnaire", ça fait comptable), et sa première qualité, c'est de savoir s'entourer de gens qui savent, et de bien faire fonctionner l'ensemble². Et ça, ça n'est pas à la portée de tout le monde.
Regards,
Skro
²ndlr: bon, à égalité avec une vision, un projet...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 12:57
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La poliitque est "devenue" un métier, avec le temps et les mauvaises habitudes, chose qu'elle n'aurait jamais du être...
Au fil du temps, on a rajouté un jargon politique et abruti les gens en leur disant "C'est bien trop compliqué pour vous, laissez ça aux spécialistes", comme ça s'est toujours fait depuis des milliers d'années : un peuple qui penserait et gérerait le pouvoir au lieu d'une pseudo-élite (Droit divin T, assemblée X, empereur ou manchot Y....) c'est une "horreur inconcevable" pouah !
Du coup, tout le monde reste persuadé qu'effectivement la politique est trop complexe, or c'est faux : la majorité des choses et des problèmes majeurs peuvent être expliquées avec des termes simples et compréhensibles de tous.
Regarde bien pourtant, les politicos sont tous issus de milieu professionnels divers (bon y'a une forte tendance d'avocat et de medecin et pas trop de tourneur fraiseur mais bon...)
Le problème, c'est que la paresse intellectuelle gagne tous les échelons de la société : c'est plus facile de laisser les choses se faire toutes seules, mais si on regarde le principe de la démocratie, c'est en principe au peuple et à lui seul de décider du sort de son Etat. Chose qui a mon avis tombe de plus en plus largement en désuétude, malheureusement...
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 13:54
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Surtout que bon... Notamment avec les ministres qui passent de ministère en ministère... J'ai pas forcément l'impression qu'il soient plus compétent que le péquin moyen des fois.
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Pire, ils déclament des conneries à la face du monde en essayant d'avoir à tout prix raison, sans jamais avouer une seule fois qu'ils ont tort.
(voir, même si ils n'étaient pas ministre, enfin si, un, pour les politiques qui aspirent à gouverner, les superbes débats sur "combien de sous-marins nucléaire", ou "quelle part du nucléaire dans la production d'énergie en France", et ainsi de suite ... ou ils ne déclarent à aucun moment, "je ne sais pas")
Mais bon, les ministres ont normalement des conseillers techniques, mais j'en doute, parfois ... 
Quand à la politique, un "métier", il suffit de regarder le statut des élus : ce n'est pas une profession, un métier, ou un emploi, il ne sont pas "payé"² comme salarié, c'est juste qu'ils font carrière et que ça en devient presque un. 
Bref ...
Bon, même temps, si on élisait quelqu'un pour ses compétences réelles, cela se saurait, et d'ailleurs personne ne serait élu, car personne ne serait assez compétent pour diriger un état.
Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca fait surtout des économies pour les caisses de retraite : bah oui, un RMI c'est moins cher qu'une retraite.
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Et aussi, puisque je lis ceci, saviez vous que si l'état au lieu de verser des RMI sur le long terme employait ces personnes (au smic, voire un peu plus), cela lui reviendrait moins cher ...
Putain, le chômaje, c'est énorme.
²: si, si, ils ne sont pas payé. Ils touchent juste des compensations, ce qui n'a rien à voir ...
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Dernière mise à jour par : Tarondur le 19/11/08 13:57
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 13:58
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Ma question : est-ce que tu demandes à ton boulanger de faire un putain de bilan dosimétrique d'un atelier nucléarisé ?
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Donc oui, chacun son métier, tu laisses les ingénieurs automobiles concevoir et construire leurs bagnoles, tu vas pas t'amuser à aller jouer ton experte sous prétexte que tu conduis et que tu lis Auto Plus.
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On en revient toujours au même point: quand on va voir un concessionnaire, on suppose qu'il nous commande une bagnole qui roule et qu'il ne va pas être nécessaire de connaitre la mécanique et l'electronique pour faire soi même un bilan technique avant d'y tourner la clef de contact pour la première fois. Quand on va voir un toubib on s'attend à ce qu'il fasse un diagnostic raisonnablement adapté et qu'il prescrive le traitement le plus pertinent (vouloir un diagnostic exact et une prescription parfaite étant illusoire avec une science aussi peu exacte). Quand tu fais venir le plombier, tu supposes que t'as payé la peau du p'tit trou pour une canalisation qui marche et que t'auras pas à foutre la tête sous l'évier pour vérifier avant de faire couler, etc... et c'est pareil pour tous les métiers, que ce soit payant ou non, cher ou non.
Pourtant, on vit une époque formidable où il faut savoir vérifier voire corriger chacune de ces interventions/prestations/fabrications/ventes, savoir calculer les taux avant de faire un emprunt puisque un arnaqueur commercial remplace le conseiller, savoir remettre un joint dans le bon sens parce que le plombard s'imaginait pouvoir revenir pour une seconde intervention, voir qu'une bougie a été dévissée lors d'un changement de courroie, que le médicament qui a été prescrit à ta femme pour telle affection est dangereux pour sa grossesse, etc...
En deux ans, j'ai dû me mettre à la plomberie, la maçonnerie, la menuiserie, au code-civil et code-commercial, savoir où trouver les interactions médicamenteuses foireuses, etc... tout un tas de trucs qui ne sont PAS mon métier et pour lesquelles nous payons tous des supposés professionnels...
Citation :Ben pareil. La politique c'est un métier. Ca peut être un "loisir", mais même dans ce cas tu n'en saurtas jamais assez suffisamment pour pouvoir faire les chose squi vont bien / prendre les décisions qui vont bien.
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...et c'est exactement ce que je disais, la gestion du pays, on la confie à des gens qu'on choisit, qu'on paie (indirectement ou non) pour qu'ils sachent faire et fassent ce travail. Or on en est au point où là aussi on va devoir apprendre à faire ce métier nous même tout en continuant de payer des professionnels qui ne le font pas.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 14:33
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi je suis d'accord avec Sae pour le contrôle des élus, qui ne devraient avoir pour tâche que d'appliquer ce pour quoi ils sont mandatés.
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Pas complètement d'accord...
Je m'explique: l'Histoire n'est pas une science exacte, le passé récent nous l'a suffisamment prouvé. En conséquence, le rôle du politique est pour moi bien plus large que de simplement appliquer des décisions collégialement choisies. Pour ça, il suffirait de payer des fonctionnaires (ou d'entretenir quelques personnalités représentatives: nourries logées blanchies), et on arrêterait les élections de personnes, pour ne plus voter que pour des propositions.
Le rôle du politique est, si l'on me permet une comparaison maritime, de "tenir la barre" du pays. Sa mission est effectivement de tenir le cap pour faire appliquer les décisions collégialement choisies, mais aussi savoir anticiper les écueils et réagir aux tempêtes qui peuvent arriver. Parce qu'il est des moments où il faut réagir vite (et bien, normalement), et que les décisions collégiales sont longues à prendre (d'autant plus que le collège est grand).
Donc oui au contrôle des élus, oui à un bilan régulier de leur action, oui à la consultation des électeurs aussi souvent que possible, mais non à la réduction de leur rôle à celle de simples exécutants. Sinon, je le redis, pourquoi s'encombrer de politiques?
Regards,
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 15:49
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Parce qu'ils sont supposés être des professionnels. LES professionnels qui sont payés à s'occuper d'affaires qui échappent de par leurs formations diverses aux non-politiques qui, eux, ont en charge d'autres domaines.
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Boarf, un certificat d'aptitudes ou un concours d'entrée, ça doit suffire (éventuellement une formation interne). On recrute les fonctionnaires à tous les niveaux comme ça.
Regards,
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 15:54
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Alors effectivement, pourquoi s'encombrer de ces gugusses qui sont pas foutus de se véhiculer eux-mêmes?
Pourquoi pas faire comme pour les jurys?... un citoyen peut être appelé à intégrer l'assemblée une semaine dans sa vie, avec une rotation régulière et décallée des sièges.
Du coup, ça implique que chaque citoyen ait la formation minimum à cette tâche par l'éducation (petit retour d'éducation civique dans le cursus pré-professionnel), s'implique un minimum dans la vie de sa nation et hop, l'Etat fait l'économie de retraites indécentes entre autres factures baveuses.
Chaque métier (même chômeur, comme la plupart des minorités) se trouverait un jour représenté... etc... plein d'avantages pour finalement, pas vraiment plus d'inconvénients.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 19/11/08 16:50
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 18:22
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Bon, désolé de zapper quelques posts, mais j'avais préparé une réponse assez longue aux questionnements sur la violence...
Le temps de l'écrire, Connanounet a répondu en plus court et plus clair ce que j'étais en train de taper...
A tout hasard, j'ai adressé copie de mon message à Connan, pour qu'il constate notre identité de vues sur la question. Il se trouve en effet que ça dit la même chose, à quelques nuances près...
Et finalement, il est d'avis que je le poste quand même. Bien qu'à retardement...
Voilà donc le pavé :
Citation :Je peux tenter de répondre... en précisant que ce n'est que ma vision des choses... et qu'on y trouvera peut-être une certaine naïveté romantique. Je me lance...
Etape n° 1 : Ce serait bien qu'on se pose la question, pour chaque truc de la société, de savoir ce qui est juste et qui sert vraiment le bien commun. Est-ce que c'est bien d'avoir une poste à côté de chez soi ? Est-ce que c'est bien d'avoir une maternité pas trop loin ? Est-ce qu'on estime normal qu'un type qui a créé de la richesse pour les autres toute sa vie, n'ait plus rien quand on le juge trop vieux pour être productif ? Etc. Résumé : savoir ce qui est juste.
Etape n°2 : réclamer ce qui qui juste. Faire pression. Pas par la violence. Juste par la pression. C'est légitime. Les agriculteurs constituent des lobbies. Les banquiers aussi. Les artisans. Les artistes. Les clergés et les religions en sont aussi. Il y a plein d'intérêts corporatistes ou communautaristes qui savent s'organiser pour plier à leur profit les décisions de nos élus. Ce n'est d'ailleurs pas illégal. Mais puisque ce n'est pas illégal, pourquoi n'opposons-nous pas aussi nos propres lobbies ? Pourquoi n'organisons nous pas des groupes de paroles, des groupes de réflexion et des groupes de pression ? C'est légal aussi. Créons les nôtres si nous pouvons. Sinon, on peut aussi utiliser les groupes existants : les syndicats, les partis, les associations...
Etape n° 3 : efficacité et structure : Si on veut être à la hauteur des pressions adverses, on a intérêt à s'organiser un peu. Ca peut prendre plein de formes. Il est important d'en inventer toujours de nouvelles (j'expliquerai pourquoi en conclusion). Ce n'est pas dogmatique : c'est concret ! On ne parle pas de se subordonner à un dogme sectaire, mais de définir concrètement ce qu'on peut faire. Avoir un délégué au conseil de l'Europe, à la commission Européenne, ou à l'assemblée nationale, un type qui se met au courant des débats, un type qui défend la position juste (voir étape 2) c'est bien, mais il a une famille à nourrir, une vie à vivre, et tout. S'il fait ça à plein temps pour le copte de la collectivité, il est juste que la collectivité prenne en charge ses besoins. Quand le lobby des éleveurs paye un professionnel pour le faire à son profit, il le paye bien... Comment on fait pour que notre voix soit aussi bien entendue que la leur ? Se structurer n'est pas un péché mortel. Par contre, autant faire ça dans la transparence, le contrôle du délégué par le militant de base, et tout... On n'a rien à cacher puisqu'on défend des choses justes...
Si une structure existante donne déjà les garanties nécessaires, pourquoi ne pas la rejoindre ? Si en plus elle admet qu'elle peut avoir des défauts et vous propose de participer à son amélioration, avec derrière des statuts qui vous garantissent que vous aurez le droit ne contester, d'exprimer, de peser en interne pour l'améliorer, qu'est-ce que vous avez de mieux à faire, sérieusement, que de tenter le coup ?
Bon, je n'en cite aucun, hein ? Ca peut être un syndicat, un club, un forum, un parti... à vous de voir...
Etape n° 3 : violence...
Si on met ça en place, on peut être sûr que les gros intérêts en jeu, qui, par définition, infléchissent les décisions vers leurs intérêts particuliers plutôt que vers l'intérêt général, ne vont pas se laisser faire. Ils en ont les moyens. La violence viendra. D'eux. Tout y passera, avec une graduation qui peut servir aussi de baromètre à notre efficacité... pression, corruption, noyautage, chantage, manipulation, diffamations, dénigrements, menaces, écoutes téléphoniques, barbouzeries diverses... Plus la représentation démocratique sera juste, légitime, puissante et efficace, plus ceuq que ça va gêner seront tentés de répondre par la force et la déloyauté. Effectivement, Welf, je ne crois pas non plus que la prise du pouvoir puisse se faire sans violence. Ce qu'on risque d'oublier dans le raisonnement, c'est que la violence peut émaner des deux camps... et que nul n'est plus violent que celui qui défend une cause injuste, une répartition inégalitaire, des privilèges anormaux. Le plus violent c'est celui qui sait qu'il a tort et qui n'a plus que la force pour imposer ses vues...
Oui, la violence est inéluctable, non seulement dans la révolution mais aussi dans toute évolution, même minime... Renoncer à toute violence (j'entends : ne pas assumer le risque d'être victime d'une réaction violente de ceux qui n'ont pas intérêt au changement), c'est se résigner à l'inaction, à la conservation des inégalités, à l'injustice, aux privilèges indus.... C'est même se résigner à perdre les acquis, car on ne parle même plus de progrès social, mais juste d'éviter la régression...
Et au passage, n'y a-t-il nul violence dans le licenciement ? N'y a-t-il nul violence dans la suppression des postes ? N'est-ce pas violent que d'abrutir un smicard devant sa télé de tentations publicitaires et de frustrations qui dépassent de mille fois son pouvoir d'achat à seule fin de jouir de son humiliation quand il devra négocier un crédit ou un plan de surendettement ?
A un certain stade, on peut espérer que la légitimité flagrante des revendications fasse sortir de l'ombre l'auteur des violences, directes et indirectes. Là, je ne veux pas présumer de la colère ou de la sagesse des foules qui auront conscience d'avoir en face d'eux les instigateurs de leurs souffrances...
Non, je me refuse catégoriquement à poser a priori un interdit sur les méthodes et les moyens. Je refuse de m'approprier maintenant un choix qui n'appartiendra qu'à ceux qui auront souffert dans les luttes. Je me refuse à mesurer la réponse qui sera apporté aux violences que le "système" aura commises pour tenter de survivre à tout prix. Je ne sais pas de quoi il aura été capable. Je ne peux donc pas limiter ma réponse. Aura-t-il enlevé des militants ? Les aura-t-il torturés ? Savez-vous comment les émeutes villageoises ont été réprimées, en Espagne, en Italie, au Portugal ? Savez-vous comment on fait pression sur des leaders anti-fascistes en livrant leur village natal à la soldatesque, et en la laissant piller et violer en toute impunité ? Et vous voudriez qu'on dise maintenant, a priori, "je n'utiliserai pas la violence" ? C'est simplement impossible. Et c'est un non-violent qui vous le dit. Au mieux on peut promettre une violence légitime et mesurée. Certainement pas un pardon a priori. Ca vous choque vraiment ? Ben, pas moi.
Mais là encore, si l'évolution ou la révolution a été portée par un mouvement légitime, ouvert, démocratique et ne revendiquant que la justice, la violence ne pourra qu'en être moindre que si elle l'était pas un mouvement populiste, obscurantiste, communautariste, corporatiste ou sectaire...
Je vais conclure en apportant la précision que j'avais annoncée plus haut : que les luttes se radicalisent ou non, autant qu'elles soient le plus efficace possible. On parle d'un rapport de force où l'un au moins des adversaires a déjà prouvé son aptitude à recourir aux barbouzes et aux procédés mafieux quand la force publique légitime ne suffit plus... Dans ce cadre, les structures et les moyens ne doivent pas être figés ! Ce serait aussi idiot que d'envoyer à Pétain, dès la capitulation, la façon dont les réseaux de résistance projettent de se structurer... Autant laisser libre toutes les initiatives locales, autant laisser la porte ouverte aux moyens de luttes innovants et imprévus, ceux pour lesquels le pouvoir en place n'a pas déjà mis en place toutes les censures, les écoutes, les contrôles et les noyautages voulus...
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Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 18:41
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Citation :Théodoric, dans son pavé fort intéressant, a écrit
N'est-ce pas violent que d'abrutir un smicard devant sa télé de tentations publicitaires et de frustrations qui dépassent de mille fois son pouvoir d'achat à seule fin de jouir de son humiliation quand il devra négocier un crédit ou un plan de surendettement ?
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C'est beaucoup présumer du publicitaire qui, à mon avis, ne jouit pas du malheur. Il s'en fout totalement. A la limite même, ça le fait chier que les gens ne puissent pas acheter plus, parce qu'il pourrait leur proposer plus...
Et de façon plus générale, je pense que le capitalisme moderne n'est pas sadique et immoral, il est simplement amoral. Point de malsaine jouissance du malheur des autres, simplement un sentiment de "sélection naturelle"... [insérer ici une image à base de renards et de lapins, et ne pas oublier de parler du phénomène de régulation naturelle de la sélection naturelle: moins de lapins = moins de renards... Bizarrement, les chantres du capitalisme l'oublient toujours, la fin de la morale de la sélection naturelle...]
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'La gauche révolutionnaire' a été posté le : 19/11/08 22:44
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi je suis d'accord avec Sae pour le contrôle des élus, qui ne devraient avoir pour tâche que d'appliquer ce pour quoi ils sont mandatés.
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Pas complètement d'accord...
Je m'explique: l'Histoire n'est pas une science exacte, le passé récent nous l'a suffisamment prouvé. En conséquence, le rôle du politique est pour moi bien plus large que de simplement appliquer des décisions collégialement choisies. Pour ça, il suffirait de payer des fonctionnaires (ou d'entretenir quelques personnalités représentatives: nourries logées blanchies), et on arrêterait les élections de personnes, pour ne plus voter que pour des propositions.
Le rôle du politique est, si l'on me permet une comparaison maritime, de "tenir la barre" du pays. Sa mission est effectivement de tenir le cap pour faire appliquer les décisions collégialement choisies, mais aussi savoir anticiper les écueils et réagir aux tempêtes qui peuvent arriver. Parce qu'il est des moments où il faut réagir vite (et bien, normalement), et que les décisions collégiales sont longues à prendre (d'autant plus que le collège est grand).
Donc oui au contrôle des élus, oui à un bilan régulier de leur action, oui à la consultation des électeurs aussi souvent que possible, mais non à la réduction de leur rôle à celle de simples exécutants. Sinon, je le redis, pourquoi s'encombrer de politiques?
Regards,
Skro
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Voilà un débat intéressant, celui du mandat impératif contre mandat représentatif. J'invite les lecteurs à se renseigner s'ils ne connaissent pas l'histoire de ces deux conceptions de la démocratie (ce n'est pas très compliqué, wikipedia peut faire l'affaire).
Article 27 de la Vème république (aux postulats pas vraiment démiocratiques à mon sens, cf la dérive actuelle) : «Tout mandat impératif est nul. Le droit de vote des membres du Parlement est personnel.»
A comparer avec l'appel aux électeurs de la Commune de Paris (qui je le rappelle fut élue avant d'être noyée dans le sang) :
"Les membres de l'assemblée municipale, sans cesse contrôlés, surveillés, discutés par l'opinion sont révocables, comptables et responsables".
Je pense ne pas trahir ta pensée en traduisant par : "mandat représentatif limité par certaines mesures". Et je le respecte, comme une opinion communément admise, issue d'une conception de la politique consensuelle, mais soucieuse de ne pas donner tout crédit au pouvoir.
Mais pour ma part, "une personne qui tient la barre" est une conception diamétralement opposée à l'idée que je me fais de la démocratie, et la pratique que j'en ai dans ma petite expérience militante. J'ai bien évidemment tendance à tendre, à l'inverse de ta conception, vers la démocratie directe et donc, contrairement à toi, vers un mandat impératif, parce que je suis pour donner le pouvoir au débat collectif et à l'intelligence collective.
Dans les faits cela ne nous opposerait pas beaucoup puisque je suis aussi pour la non-professionnalisation, et que des élus sont parfois utiles lorsqu'on débat à grande échelle, et qu'il leur faut une certaine marge de manoeuvre. Donc pour le non-cumul des mandats, des mandats tournants (la proposition de Fae est peut-être provocatrice, moi je la trouve intéressante), la révocabilité des élus et une possibilité de s'absenter de son taf et de continuer à être payé le temps du mandat (court si possible, le temps d'accomplir une tâche), que je qualifierais plutôt de mission au sein d'une commission.
Néanmoins le mandat représentatif est parfois, en temps de crise comme tu le signales bien, nécessaire, il ne sert à rien d'être dogmatique. Et bien, comme pour le comité de salut public sous la Convention, je suis alors pour un éxécutif collégial (et non personnel, résurgence d'un folklore aristocratique paternaliste), révocable tous les mois par l'assemblée. Mais j'y ajouterais la limitation du nombre des mandats.
Au passage, la LCR applique depuis 40 ans une direction collégiale avec pas mal de monde, tournante, non rémunérée, élue tous les deux ans par les bases sur le mode "on envoie celle/celui qui a le moins envie d'exercer le pouvoir". Il y a droit de tendance. Des commissions sont élues pour un temps limité, elles sont renouvelées, pour traiter plusieurs sujets précis. Et tous, on tourne.
Et ça nous réussit vachement bien, en termes d'efficacité. Tous les membres de la ligue peuvent être un jour à la direction nationale, tous débattent et décident. On débat beaucoup dans les comités, mais on réagit et agit très bien aussi à la direction, puisqu'elle est directement issue des comités.
Je ne parle donc pas d'utopie, mais de quelque chose qui marche. Il suffit de fédérer tout cela, et je renvoie aux propositions de la LCR (voire mieux, du NPA dont les statuts sont encore débattus par des milliers de militants à travers le pays), pour ceux qui veulent en savoir plus.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 19/11/08 22:47
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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