Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 14:26
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
En attendant, on instaure des forfaits. C'est bien le forfait: c'est comme la capitation. C'est un impôt populaire chez les riches, pour qui il est totalement indolore. Pour les pauvres par contre... 
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Et un beau dessins vaut autant qu'un long discours (court!)
Regards,
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 14:49
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Si l'homéo "marche" pour qqun c'est pour les mêmes raisons qu'un antibiotique marche pour une grippe: avec le temps, du repos et de l'eau, ça finit par passer.
Quand ça marche pas c'est soit que le patient n'est pas réceptif (un psy peut l'aider à traiter son hypocondrie), soit VRAIMENT malade (auquel cas il a perdu du temps avec ces sucrettes sans intéret et c'est con pour lui/elle).
L'homéopathie devrait être interdite car:
- il existe des placébos dans la médecine officielle, moins chers.
- il y a des psys pour les cas somatiques particuliers.
- il faut éviter de faire prendre des risques à de VRAIS malades.
- il n'y a pas de raison d'engraisser des escrocs.
Edit:
Pour l'effet sur les nouveaux nés, les poules et autres êtres vivants, c'est simple: administrez leur ces médicaments à leur insu sans leur porter d'attention particulière à ce moment, et vous verrez qu'il n'y a pas d'effet.
L'effet véritable, c'est le simple fait de leur porter de l'attention à ce moment là (après et avant aussi, tant qu'à faire).
Les êtres dont personne n'a que faire se laissent plus glisser vers la porte de sortie...
...l'oubliez pas.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 25/09/07 14:52
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:03
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Ma première déduction serait qu'un changement dans la vie de ton patient l'a remis sur pied. Somatisation...
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Mais bien sûr...
Va dire ça a Xardel qui a été guérie homéopathiquement d'une saleté qu'elle trainait depuis plusieurs années et qu'on disait incurable après des dizaines de traitements "normaux", tiens.
Faut arrêter avec ses conneries. La médecine alternative, ça marche.
Un grand paquet de "vrais" médecins ne sont pas moins escrocs que certains alchimistes / magnétiseurs de ma connaissance.
NLN
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:08
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Je m'en fiche, c'est factuel.
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C'est pas factuel, c'est ton interprétation d'une coincidence.
Avec le temps, de nombreux maux disparaissent, l'organisme s'adapte, la douleur s'efface par habitude... j'en sais quelque chose.
Citation :Dixit Nodde:
Va dire ça a Xardel qui a été guérie homéopathiquement d'une saleté qu'elle trainait depuis plusieurs années et qu'on disait incurable après des dizaines de traitements "normaux", tiens.
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Bien sûr, bien sûr.
"guérie homéopathiquement" ne veut rien dire.
Il y a eu autre chose, mais c'est le fait d'avoir pris ses sucrettes qui a été retenu comme LA raison de la rémission...
Le plus malheureux là dedans, c'est que si ça revient, la VRAIE raison de la rémission reste, elle, inconnue.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 25/09/07 15:13
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:17
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu trouves moins facile d'adhérer à l'idée qu'une bille de sucre te rend la santé?
Pourtant c'est ce que tu sembles faire.
Sans raison rationnelle.
Une autre bonne raison facile: ton patient s'en est remis parce que Dieu l'a voulu, ce jour là.
Argh, cross-post, mais c'est pas plus mal si un autre que moi confirme ce point de vue.
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Ce qui me fait chier, dans cette histoire, c'est qu'aucune étude scientifique sérieuse (et j'insiste sur ce terme) n'a été faite pour établir l'efficacité de l'homéopathie, et que par conséquent, vouloir le considérer comme un vrai médicament est une connerie. Ca a p'tet marché (peut-être, parce que ça peut être une coïncidence, un effet placébo. Je ne suis pas aussi catégorique que Vik et Faeldihn sur l'(in)efficacité de l'homéopathie) pour Xardel et la personne evoquée par Vik (ainsi que par le clébard de Sae et le gamin de Nihilya. voir plus haut), mais rien ne dit que ça marchera pour une autre personne étant atteint de la même affliction. Et rien ne dit ça parce qu'aucune etude scientifique sérieuse n'a été faite (t'ain, v'la que je radote).
Alors, oui, ça marche (peut-être)... dans certain cas. mais a mes yeux, l'homéopathie ne peut se substituer à la démarche médicale classique dans le cas d'une affection grave. Parce que sinon, ça relève de la roulette russe. Elle peut cohabiter (et c'est là la différence entre toi et moi, Faledhin, là ou tu prônes l'interdiction de l'homéopathie) avec un traitement classique, mais ne doit en aucun cas le remplacer.
Et bordel, voila que je ressors les mêmes arguments que quelques post plus haut. fatigué, moi.
Teocali
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Dernière mise à jour par : Teocalin le 25/09/07 15:22
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:21
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Un grand paquet de "vrais" médecins ne sont pas moins escrocs que certains alchimistes / magnétiseurs de ma connaissance.
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Ca c'est vrai.
Par contre sur "alchimistes", ils faut préciser car entre phytothérapie et pharmacologie il y a TRES TRES peu, alors qu'entre marchand de sucrettes, pardon, "homeopathe" et médecin...
...d'ailleurs, faudra qu'on me dise pourquoi "homeopathe"... le suffixe -pathe, c'est pour les malades. Pour les guérisseurs et médecins, c'est -thérapeute, -logue, -[log]iste,...
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:21
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Dur de pas repartir sur l'homéopathie... Mais bon crotte c'est ralant de voir ranger ça au même rang que la phytothérapie, alors que c'est surtout une grosse pompe à frique de plus pour certain labos...
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais bon, pour repartir sur le trou de la sécu, il y a par exemple des "soins" qui sont remboursés et qui ne le devraient pas, notamment des "cures" dans des centres thermaux que tu peux te faire rembourser, même si ce n'est pas dans le cadre d'un traitement médical (j'avais vu un truc sur je ne sais plus quelle émission à ce sujet).
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Bha heu... Mon paternel, kiné de son état, ralait encore hier parcequ'il avait vu passé ( et envoyer paitre ) une cliente potentielle qui sortait de cure, voulait des massages et avait une jolie feuille de soins qui va bien...
Après une opération de chirurgie purement esthético/superficielle...
C'est assez courant d'après lui... Enfin c'est son impression... je me demande si il retient pas ça parceque ça le choque...
Après dur de savoir a quel point c'est vraiment le truc qui coute le plus au fond...
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Dernière mise à jour par : Septa le 25/09/07 15:24
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"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:24
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors, oui, ça marche (peut-être)... dans certain cas. mais a mes yeux, l'homéopathie ne peut se substituer à la démarche médicale classique dans le cas d'une affection grave. Parce que sinon, ça relève de la roulette russe. Elle peut cohabiter (et c'est là la différence entre toi et moi, Faledhin, là ou tu prônes l'interdiction de l'homéopathie) avec un traitement classique, mais ne doit en aucun cas le remplacer.
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J'ai jamais dit le contraire.
Citation :Je me demande a quel point c'est vraiment le truc qui coute le plus au fond...
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Ca je ne sais pas, mais c'est ce qui fait râler
C'est comme les fraudes, a priori, ça ne représente pas un si gros pourcentage que ça (moins de 10%).
Alors il est où le reste ?
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:32
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Revenons à la écu, je vous prie...
J'ai entendu récemment une émission sur France Culture, qui traitait du problème. Un intervenant - je crois qu'il a écrit récemment un bouquin du type "les fossoyeurs (du système social)" - disait, en substance, ceci :
« Si l'on voulait vraiment combler le trou de la sécu, il y a une mesure simple à prendre : rendre l'information des praticiens indépendante des laboratoires pharmaceutiques. Cette solution a été pratiquée et a généré immédiatement plusieurs milliards d'euros d'économies. Quand la droite est revenue au pouovir, c'est l'une des premières choses qu'elle a liquidé : les praticiens sont donc informées des avancées de la recherche pharmaceutique par les laboratoires eux-mêmes qui se font leur propre publicité. Inutile de dire que les fabricants de médicaments génériques n'ont pas le budget pour. Tout ça pour complaire au lobby pharmaceutique. Comparé à ça, le système de franchise ne génère que des clopinettes de recettes pour la sécu (alors que la taxation des stock option résorberait le déficit en quelques années). Le trou de la Sécu, c'est juste l'argument pour metre en place la "franchise", elle-même n'ayant pas pour but de combler le "trou", mais juste d'habituer les gens, progressivement, à renoncer à un système où les bien-portants cotisent pour les malades, et à adopter un système où le malade paye.»
Derrière ça, il y a l'espoir que le pays se dote de fonds de pension qui servirait de pompe à finance pour l'investissement (mais pas forcément productif et pas forcément en France). Mais avant tout, il y a la volonté de surtout protéger les rentrées financières des petits copains du lobby pharmaceutique, à côté desquellles les marchés publics truqués sont du pillage de troncs d'église avec un chewing-gum.
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:46
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Citation :alors que la taxation des stock option résorberait le déficit en quelques années
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Ah bon ??? mais ******** ils viennent de me taxer mes stock options moi :-) ben zut alors, je vais acheter le livre et le montrer au fisc....non mais.
Quand je vous dit que l'extreme gauche a besoin d'un gar comme moi :-) ne fut ce que poru expliquer :-)
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:48
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Il y a aussi une autre solution contre le trou de la Sécu : déprimons les retraités au point qu'ils se suicident !
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non, ça c'est pour le problème des retraites 
remarque les japonnais ils ont trouvé un truc pas mal pour ça : ils délocalisent leurs vieux en indonésie ou dans d'autres pays où le niveau de vie est inférieur. comme ça, même avec une baisse des retraites, les vieux ont un niveau de vie supérieur.
... pis vu qu'en même temps ils ont aussi délocalisé au même endroit toute leur industrie lourde, les vieux crèvent plus vite a cause de la pollution.
tout benef, j'vous dis!
NLN
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 25/09/07 15:52
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On est en plein hors sujet, mais les vieux Belges et Français délocalisés en Espagne et en Pologne, moi, je dis, c'est bonheur Dans le genre retraite ensoleillée ou pleine de loisir, on fait pas mieux !
(Notez que je connais quelqu'un qui fait sa retraite en Turquie et qui ne s'en plaint pas )
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Et une 3e fois, c'est une autre coincidence... Ben voyons ! Je l'ai pas cru non plus hein !