Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 13:22
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon pour les gamins, je vais ouvrir sur l'homéopathie. Perso, rien que par la manière dont c'est fabriqué, j'ai de gros doutes sur son efficacité, j'assimile ça à un pacebo. Pourtant on m'a raconté l'histoire d'un chien sur qui ça avait super bien marché quand tous les autres médocs n'y ont rien fait, et je ne pense pas qu'un chien soit très réceptif au concept de placebo...
Et l'arnica, je me le suis empiriquement prové en rando cet été : ça élimine les courbatures en quelques heures.
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Raaah, l'homéopathie, mon cheval de bataille favori.
C'est le genre de truc qui me fait gerber au possible, ça. Pas que je conteste l'efficacité du truc, encore que le "on m'a raconté que", excuse moi, Sae, mais c'est l'argument classique des défenseurs de l'homéopathie. Le jour ou me mettra sous le nez un article relatant l'expérience prouvant l'efficacité de l'homéopathie en tant que médicament (et non en tant que placébo), là, ce sera autre chose. Mais aux dernières nouvelles, ça n'a encore jamais été fait (alors que même pour les placébos, on a des trucs prouvant l'efficacité de ces derniers dans certains cas).
Pour en revenir a l'homéopathie, si c'est utile, tant mieux. On vend bien des placébos.
Nan, ce qui m'énerve c'est que les labos vendent ça au prix de l'or, alors qu'au final, c'est whatmille litres d'eau sucrée avec une goutte de principe actif ET que cela se trouve sur la liste.
Vous vous rappelez le tollé qu'il y avait eu, y'a un ou deux ans, quand la sécurité sociale a décidé de réduire les remboursements sur ce truc ? A la même période, je crois me souvenir qu'il avait été dit que Boiron faisait une grosse partie de ses benefs sur l'homéopathie.
A mes yeux, ce truc devrait carrément être retiré de la liste des remboursements, et ce jusqu'à ce qu'une étude prouvant l'efficacité de ce "machin" soient effectuée.
je vous conseille de lire cette page, c'est sympathique.
Et au passage, on peut trouver un lien vers cette autre page, donnant le procédé de fabrication de l’oscillococcinum, assez fun à lire, je trouve 
Teocali
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Sérieux, je vois pas ce que l'homéopathie fait dans le débat.
Les consultations chez mon homéopathe sont pas remboursés et vu le prix des médocs (qui sont pas tous remboursés), c'est pas ça qui creuse la Sécu.
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Je ne le nie pas, je me suis laissé emballer. Concernant les chiffres, je pense etre d'accord, surtout depuis qu'on a réduit les remboursement.
Citation :
Et juste en passant, mon homéopathe elle m'a rendu le sommeil, elle a calmé mes crises d'angoisses. J'ai évite un bleu énorme après une chute mémorable en prenant de l'Arnican (le sang c'est sujet au placebo ? Je savais pas).
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Je ne nie pas l'effet de l'homéopathie, je nie son statut de médicament, nuance. Tout les médicaments remboursables ont du passer un test dans des conditions scientifiques rigoureuses attestant de leur efficacité... sauf l'homéopathie.
Citation :
Et j'ai une preuve super simple pour dire que l'homéopathie n'est pas un placébo : Ca marche sur les nouveaux nés.
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Trouve moi ne serait-ce qu'un début de référence vers l'expérimentation où ça a été observé au sein d'un processus rigoureux, et je prendrais ça comme une preuve. Autrement, je ne considère ça que comme une possibilité que ça marche, au même niveau que le chien de Sae
Citation :
Et de toutes façons, je trouve le débat stérile... Que ce soit placébo ou pas, l'important c'est que ça fonctionne.
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Je suis d'accord, à la fois sur la stérilité du débat, et sur le fait que l'important, c'est que ça fasse du bien au gens. Voir la fin du post pour le sujet de mon irritation.
Citation :
Parce que quand on va par là, les consultations chez le psy c'est placébo.
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Ne comparons pas, s'il te plait, le discours d'un pratiquant diplômé sur ton bien être mental à une substance chimique. Les mécanismes et surtout les implication pour les personnes à l'origine de ces processus (ton psy qui t'écoute, qui t'offre un point de vue extérieur, qui t'aide a relativiser, ou que sais-je encore, mais qui agit et les Labo pharmaceutiques qui s'en foutent plein les fouilles en vendant du sucre, pour résumer) sont loin d'être comparable
Citation :
Et puis franchement, Téo, je peux te retourner le compliment... Qui te dis que le placébo c'est pas sur toi qu'il fonctionne ? T'es tellement persuadé que ça te soignera que, effectivement, ça ne te soigne pas... 
Na.
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Je ne le nie pas ce point. En même temps, je n'élève pas mon cas personnel comme preuve de l'effet ou de l'absence d'effet de l'homéopathie.
Si tu relies mes post, tu verras que ce n'est pas l'effet réel ou supposé de l'homéopathie qui me hérisse le poil, mais le fait que ce soit considéré comme un médicament sans avoir jamais passé avec succès au travers d'un processus sérieux d'expérimentation scientifique.
A ce titre là, on pourrait vendre et faire rembourser de l'eau de Lourdes en bouteille, ça me hérisserait pareillement le poil, effet réel ou pas.
Teocali
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 13:51
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:Faut pas confondre homéopathie et "naturopathie" ( je sais pas si le terme existe )...
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…Hm, merci de remettre les pendules à l'heure ! (Et on dit qu'on n'en apprend guère avec nos débats halakon… )
Tiens, puisqu'on en est aux histoires médicales, j'ai eu l'an dernier des douleurs dorsales VRAIMENT fortes. genre, à me demander si je pourrais me lever un matin. Et je ne suis pas douillet (plusieurs docteurs dixit)
Résultat, des radios. Je savait que je suis mal foutu, mais là, on a découvert que j'avais une jambe plus longue que l'autre. Et joli : plus d'un centimètre. d'où scoliose aggravée, dans l'autre sens que celle pour laquelle j'avais suivi une rééducation étant gamin.
Hop ! Une série de RV chez la kiné, plus répétition des exercices chez moi et gym conseillée (tant mieux !). Moins de mal de dos et j'ai pu faire en étirement des exercices dont j'étais incapabnle auparavant pour cauise de raideur du bassin.
Y'a pas vraiment de morale, mais bon, en toutes ces années (ou certes, je ne vais pas souvent voir mon médecin), personne n'avait rien soupçonné…
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 14:08
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Tiens, puisqu'on en est aux histoires médicales, j'ai eu l'an dernier des douleurs dorsales VRAIMENT fortes. genre, à me demander si je pourrais me lever un matin. Et je ne suis pas douillet (plusieurs docteurs dixit)
Résultat, des radios. Je savait que je suis mal foutu, mais là, on a découvert que j'avais une jambe plus longue que l'autre. Et joli : plus d'un centimètre. d'où scoliose aggravée, dans l'autre sens que celle pour laquelle j'avais suivi une rééducation étant gamin.
Hop ! Une série de RV chez la kiné, plus répétition des exercices chez moi et gym conseillée (tant mieux !). Moins de mal de dos et j'ai pu faire en étirement des exercices dont j'étais incapabnle auparavant pour cauise de raideur du bassin.
Y'a pas vraiment de morale, mais bon, en toutes ces années (ou certes, je ne vais pas souvent voir mon médecin), personne n'avait rien soupçonné…
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Tiens dans le même genre...
Pendant 17 ans j'ai eu le dos méchemment tordu, genre belle scoliose dont tu parles, couplée à d'autres trucs (lordose je crois). Quand j'étais gosse j'ai enchainé kiné, gym, tout ça, rien n'a résolu quoi que ce soit. Ma mère me traine donc chez un toubib super réputé, genre le meilleur médecin pour le dos de Lyon, qui me prescrit finalement un traitement avec un corset métallique, vous voyez le genre. Perso, je dis niet tout de suite, merci, ce genre de médecine barbare, j'en veux pas.
Finalement, 2-3 mois plus tard, je vois un osthéopathe (non considéré comme médecin, en France, donc rien remboursé, tout ça)
Lequel observe mon dos deux minutes, me déboite un machin au niveau de la cheville (sur le coup ça fait super mal, rien compris, mais ça a pas duré), pis sans rien regarder de plus et sans même jeter un oeil à mon carnet de santé, commence à m'énumérer la liste des trucs qui me sont arrivés depuis que je suis gamin : problèmes de synchronisation, dos tordu, maux à l'arrière de la tête, dentition complètement foireuse (au total 8 ans d'appareil dentaire...), problèmes d'amygdales et des végétations, besoins de semelles orthopédiques, et je ne sais quoi d'autre...
Moi, cloué, forcément. J'étais sur le cul, ça faisait limite devin sur le coup.
Et lui de m'expliquer que c'est normal, que c'est hyper fréquent, en général ça vient d'un probleme de naissance à la con (genre une cheville un peu déboitée qu'il faut remettre en place) qui dérèglent tout au niveau osseux et qui cause tous ces problèmes. Mais apparemment les médecins "normaux" n'ont toujours pas compris comment ça marche...
Ca craint, hein?
Bien entendu depuis cette époque je n'ai presque plus aucun problèmes de dos, hein... (bon, si, il est toujours un peu tordu, quoi, mais ça a arrêté de s'aggraver, au moins)
NLN
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 14:14
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Pour Nihi : l'homéopathie marche sur les nuveaux-nés, toutefois il y a aussi le facteur "la mère est déstressée, le bébé ne ressent plus le stress de sa mère, il ne stresse plus, il guérit plus vite".
Je le (re)dis, l'homéopathie moi je suis sceptique sur son efficacité de par la technique de fabrication, mais y a des gens / des animaux sur qui ça marche... Alors j'ai arrêté de me prononcer.
Pour Septa : oui, l'aspirine (acide acétylsalicilique) c 'est fait à partir d'acide salycilique, qu'on trouve dans le saule. Mais il faut voir aussi que pas mal de médocs, pour le coeur notamment, sont aussi synthétisés à partir de molécues naturelles, ce qu'on appelle l'hémisynthèse. Simplement parce qu'on n'a pas encore les techniques de labo pour synthétiser ces moécules naturelles avec un rendement et une pureté satisfaisants ; n'oublions pas en plus le fait qu'une même molécule peut se résenter sous deux formes spaciales différentes, images l'une de l'autre dans un miroir (des énantiomères), et qu'un des énantiomères, obtenu aussi en synthèse, peut être hypertoxique (voir l'exemple de la thalidomide, où l'un des énantiomères était tératogène, et avec les conséquences que l'on sait).
Mais l'essence d'eucalyptus c'est bien (mais toxique à trop forte dose, j'ai du parler de pourquoi koala ça veut dire "celui qui est toujours mal luné"), la menthe itou, et Dr. Akula pourrait vous parler des vertus de l'aromathérapie, des huiles essentielles... (qui, bien que naturelles, ont un procédé d'extraction tout ce qu'il y a de plus industriel)
Bref tout ça pour dire, les molécules de la nature elles servent dans plein de trucs
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Dernière mise à jour par : Saerince le 24/08/07 14:16
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 14:34
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Je le (re)dis, l'homéopathie moi je suis sceptique sur son efficacité de par la technique de fabrication, mais y a des gens / des animaux sur qui ça marche... Alors j'ai arrêté de me prononcer.
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En même temps c'est pas parce qu'un truc est inexplicable que ça marche forcément pas, hein... A priori c'est juste que nos connaissances scientifiques sont pas assez poussées pour qu'on comprenne comment ça marche, mais le tout c'est que ça marche, non?
Heureusement que cro-magnon pensait pas comme ça, t'imagine un peu?
- Hé les copains, regardez, j'ai inventé la roue, ça permet de faire des chariots pour transporter des trucs!!!
- Sérieux? T'as fait ça comment? Tu me fais le diagramme des forces qui s'appliquent sur le chariot?
- Ben, j'peux pas, on a pas encore inventé la physique, pis j'connais pas la gravité, Newton il a toujours pas reçu sa putain de pomme, alors sur mon dessin le chariot il va s'envoler...
- Pff, si tu peux pas l'expliquer, c'est naze ton idée alors. Poubelle. Tu réessayeras dans 10 000 ans, hein.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 14:43
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Evidemment que le placebo marche sur des animaux... Sans compter que toute expérimentation, si animaux les sujets soient-ils, met en jeu des expérimentateurs humains qui sont affectés par l'effet.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 14:45
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais l'essence d'eucalyptus c'est bien (mais toxique à trop forte dose, j'ai du parler de pourquoi koala ça veut dire "celui qui est toujours mal luné"), la menthe itou, et Dr. Akula pourrait vous parler des vertus de l'aromathérapie, des huiles essentielles... (qui, bien que naturelles, ont un procédé d'extraction tout ce qu'il y a de plus industriel)
Bref tout ça pour dire, les molécules de la nature elles servent dans plein de trucs
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Yep, mais il faut bien se renseigner. En fait, le problème de l'aromathérapie, c'est qu'il y a un manque d'études exhaustives sur les propriété des essences et huiles essentielles, leur pharmacologie et, également important sinon plus, leur toxicologie. Il y a un catalogue, ça avance, mais doucement, par manque de fonds principalement : ben oui, qui va investir dans des études (la science en question s'appelle la pharmacognosie, au fait) sur des produits qui, par nature (haha) et par essence (re-haha), sont du domaine public, et ne pourront donner lieu à aucune exclusivité ? Pas l'industrie pharmaceutique, en tout cas.
Et encore, en France, on n'est pas les plus mal lotis, c'est une pratique relativement reconnue comparé à d'autres pays. Un autre problème est la qualité des produits : je ne sais pas où ça en est, mais il y a deux ou trois ans j'avais lu un article (dans "Que Choisir ?", je crois) sur le manque de normes de fabrication, et les projets en cours pour y remédier (AFNOR : apparemment c'est encore en cours). Parce que, en plus des dangers inhérents à l'automédication au moyens de substances parfois mal connues, il y a le problème de la méthode d'extraction, de la présence ou non de produits phytosanitaires, etc.
Bref, c'est intéressant, mais c'est encore largement la jungle.
Schmorgluck, qui n'est pas le dernier à se prendre une infusion d'écorce de citron (la partie blanche uniquement, à moins d'avoir du bio) aux premiers symptômes grippaux.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 16:43
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Finalement, 2-3 mois plus tard, je vois un osthéopathe (non considéré comme médecin, en France, donc rien remboursé, tout ça)(...)
Moi, cloué, forcément. J'étais sur le cul, ça faisait limite devin sur le coup.
Et lui de m'expliquer que c'est normal, que c'est hyper fréquent, en général ça vient d'un probleme de naissance à la con (genre une cheville un peu déboitée qu'il faut remettre en place) qui dérèglent tout au niveau osseux et qui cause tous ces problèmes. Mais apparemment les médecins "normaux" n'ont toujours pas compris comment ça marche...
Ca craint, hein?
Bien entendu depuis cette époque je n'ai presque plus aucun problèmes de dos, hein... (bon, si, il est toujours un peu tordu, quoi, mais ça a arrêté de s'aggraver, au moins)
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Tout à fait d'accord... l'ostéopathie est d'ailleurs la première chose que je me suis empressé de conseiller par PM à l'ami Faeldihn, j'espère qu'il lira ton expérience.
Moi pareil, douleurs de dos chroniques, de genoux même, migraines bref... pas cool, et aucun médoc n'y faisait rien à terme.
Après une demi-heure de consultation chez un super osthéo (aidé d'une assistante sublime, mais je m'égare) il me dit que j'ai la mâchoire déséquilibrée par la poussée des dents de sagesse des années auparavant. Il me manipule la mâchoire une demi-heure.
Depuis, plus rien.
50 euros l'heure seulement.
Mais évidemment pas remboursés (ça ne rapporte pas de sous aux labos, dont on connaît le puissant lobbying et les liens avec l'ordre des médecins, créé d'ailleurs sous Vichy pour encadrer nos toubibs...)
Et pourtant, que d'économies ce serait pour la société... en argent, en souffrances et en temps... quand on voit que c'est une médecine qui n'est quasiment méprisée qu'en France alors qu'ailleurs (Angleterre, Allemagne) elle est couramment adoptée et majoritairement saluée par les patients comme la plus efficace contre plein de choses.
Normal, l'ostéopathie a une lecture globale de la douleur. Contrairement à la kiné, l'ostéo étudie les liens mécaniques entre os, muscles et viscères.
Bref, essayez si rien ne marche pour vos douleurs chiantes qui durent et coûtent cher à la sécu.
Alors évidemment, il faut trouver un bon ostéo, car malheureusement en France c'est du coup moins bien contrôlé. Mais il y a des sites sérieux qui répertorient les ostéos ayant des diplômes reconnus internationalement.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Cachée
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Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 22:46
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S'il lui reste moins d'un (Gné ? moins d'un siècle ?), a priori il est plus qu'en puissance, le cancer.
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Cachée
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 26/08/07 17:59
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Allez faire un tour dans un hôpital dans un pays développé, et vous verrez que la médecine, franchement, c'est de la ******** et vive les schamans.
Et à la rigueur, on comprend les gens de là bas parce qu'avec une aiguille pour 50 patients, c'est prendre un risque d'aller à l'hôpital.
Dixit professionnels de la santé ayant travaillé avec la croix rouge à l'étranger ou émigrés fuyant leur pays d'origine.
Non. Ici, on a une médecine compliquée mais efficace dans beaucoup de cas. Les exceptions sont légions mais ça reste des exceptions là où dans certains pays c'est la règle, alors bon, perso, même si j'ai plus de risque que beaucoup d'autres de subir les exceptions, je me dis que j'ai de la chance de vivre avec un système de soins de santé efficace, rationnel organisé plutôt que dans un système où c'est celui qui a la plus grande gueule (qu'il soit ostéo auto-proclammé, schaman ou magnétiseur, peu importe) qui est le meilleur soigneur.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 29/08/07 12:28
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Mon grain de sel sur l'homéopathie : j'ai un copain qui a fait une synthèse des études homéopathie vs placebo dans les produits pour animaux.
Résultat : dans environ 1/3 des études indépendantes, il y avait une différence significative à 99,9%
Je ne me l'explique toujours pas, mais les faits que j'en tire sont les suivants :
1) ça marche, je sais pas comment
2) dans 2/3 des cas, ça ou du jus de boudin c'est pareil quand même.
Sinon, dans certains pays nordiques très "bio", l'homéopathie est TRES largement utilisée en médecine animale, et ils sont rentables...
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 29/08/07 14:04
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Finalement, comme cela a été dit, l'essentiel est que ça marche, en particulier pour les soucis de santé psy ou ayant une part de somatiques, comme fatigue, stress, déprime, insomnie, mais aussi herpès, allergies etc.
A savoir que cela marche admirablement pour mon petit bout aussi.
Maintenant, que cela soit placebo ou pas, je n'en sais rien. Après tout, la meilleure technique rituelo-magique que je connaisse contre le hoquet reste un verre d'eau bu cul-sec, en posant vivement le verre d'eau vide en sens inverse sur la table. Alors qu'un verre d'eau ne suffit pas toujours. Voilà un indéniable placebo qui fonctionne sur moi mais aussi, sans aucune exception connue, sur tous les amis auxquels j'ai conseillé ce remède fort cocasse !
Toujours est-il que l'homéopathie marche sur moi, et que vu son prix, il n'y a pas de mal à se faire du bien.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 29/08/07 16:50
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Y'a plus qu'à faire rembourser les verres d'eau bu cul secs par la sécu
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Cachée
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/09/07 16:17
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Un petit up du sujet (et en même temps un recentrage) pour dire qu'une fois de plus on nous signale "le trou abyssal de la sécu" à 12 milliards... (pour mémoire, ça représente à tout pêter 10% du budget de la sécu, loin des 18% de déficit de l'Etat).
Bien entendu, les dépenses augmentent. Et bien entendu, comme on refuse d'augmenter les ressources publiques, on se dirige vers le crash.
La solution prévisible qu'on va nous faire gober: pri-va-ti-ser! Comme ça, les mutuelles se goinfreront de juteux profits, et les entreprises n'auront plus à cracher au bassinet. Zou! Tout sur les salariés!
On part à la chasse aux "méchants fraudeurs qui abusent du système"... Moins de 1% des dépenses de la Sécu... C'est utile ça madame... Priorisons les problèmes, et prennons le moins critique à bras le corps!
En attendant, on instaure des forfaits. C'est bien le forfait: c'est comme la capitation. C'est un impôt populaire chez les riches, pour qui il est totalement indolore. Pour les pauvres par contre...
Welf
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Dernière mise à jour par : Welf le 24/09/07 16:20
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Cachée
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