Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 00:21
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Citation :
L'idée de base de la sécu est en jeu. L'idée issue du Conseil NAtional de la Résistance, et du désastre de 1940. Et du besoin, en 1945, de reconstruire une France plus juste et plus équitable...
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Ben à mon zumble zavis, en ce siècle de lâches, c'est la réflexion que personne ne veut aborder de plein fouet.
(Et d'ailleurs, notre président l'a dit, penser c'est vilain, beurk, c'est comme les intellectuels, à quoi ça sert lorsqu'ils n'attisent pas la haine des foules — ce qui est bien d'ailleurs, bientôt, selon la loi de l'action/réaction, penser pour soi-même donnera cette aura de rebelle si gratifiante, mais je m'égare, au gorille.)
Une bonne fois pour toute, veut-on d'une société volontairement déphasée de l'humain et qui préfère le CAC 40 et le point de kroissance ? Les indicateurs disent que oui, mais en ce cas, allons-y à fond. Plus de sécu, plus de chômage, plus de retraite, plus de droit du travail (pourtant international), l'euthanasie de ceux qui ne peuvent plus bosser, et les pauvres peuvent vendre leurs nouveaux-nés sur eBay, y'a de la demande. C'est trop extrême ? Sale archéo-marxiste.
Ou alors tout ceci est valable, mais uniquement pour les autres ? L'euthanasie, d'accord, mais pas pour mon père à moi qui est méritant. On se fout des erreurs judiciaires du moment que ça tombe ailleurs. Les chômeurs sont tous des sales fainéants, sauf que lorsque je suis victime d'un plan social et perd mon boulot.
Un débat qu'on évitera tant que possible. On l'a vu même ici, il y en a qui basculent de l'un à l'autre selon ce qui leur arrive à eux.
A un moment ou à un autre, de toute façon, le choix échappera à je, tu, nous, il…
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 00:47
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Merci pour ces commentaires Thorgrim, à une précisions près, comme tu le dis sans doute d'ailleurs, c'est que l'Internationale était chantée à Tien-an-men par les étudiants révoltés contre la corruption et la dictature du régime.
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Ouaip, mais Mao ne l'a pas viree..He he...Bon toujours est il qu'on s'en fout je voulais etre d'accord avec ca :Citation :
Concernant les labos, je répète, mais un service public pour les médicaments arrangerait pas mal de choses. La santé humaine ne devrait pas être une marchandise, et plutôt que d'encourager les labos à faire du fric sur le dos des gens, on devrait peut-être favoriser la recherche publique. Je dis ça, je dis rien.
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Le budget de la recherche francaise n'arrete pas de se gameller : on laisse fuir les cerveaux qui non seulement sont potentiellement du fric sur patte s'ils trouvent des choses interessante, alors que ces meme cerveaux passent au service de ceux qui payent et freine leur ardeur de sauveur de l'humanite pour vendre du palliatif plutot que du curatif....Y'a un gros schmil dans le gloups...
On accuse de banditisme un etat qui a le courage de faire sauter les brevets, comme le Bresil et l'Inde pour la tritherapie par exemple, alors que la vie de millions de navet sont en jeu...Entre le crime contre l'humanite et le crime contre l'economie, le monde a choisi....
Alors qu'on soit bien clair, c'est normal que les labos de recherches se fassent des thunes pour le boulot qu'ils abattent. Ca les motive et c'est tres bien, rien a redire, le travail doit etre recompense.
Mais il faudrait aussi les forcer a ne pas se foutre de la gueule du monde...
Je ne sais pas si un service publique serait la solution, mais une presence de la communaute internationale dans les recherches, quitte a mettre des fond de plus, ca ne ferrait pas de mal.
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 23/08/07 00:49
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 10:48
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Citation :Et bien force est pourtant de constater, au vu des votes, que nombre d'électeurs sont fortement influencés par les médias... il est certain que ce n'est pas les analyses et les chiffres de la LCR que l'on serine aux gens, le besancenot met d'ailleurs une pilée à ses interlocuteurs à chaque fois... tout en restant calme et sans couper son interlocuteur (ce dont je serais loin d'être capable). Et que celles/ceux qui votent pour la ligue l'ont fait après un travail de réflexion qui va à l'encontre du discours des médias.
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Influences par les medias? dis donc, desole si les gens ne votent pas pour ton courant de pensee, mais je trouve cela un peu facile quand meme comme analyse : “on s’est plante les mecs, pourtant nos idees sont bonnes hein….bon c’est a cause de TF1, parce que nos idees, non ca peut pas etre ca, elles sont trop bonnes”
Les chiffres de la LCR? les analyses ? ils ont eu leur temps de paroles dans la campagne electorale ils ont pu dire toutes leur analyses, toutes leur opinions, et meme se mesurer sur des plateaux de 20h aux questions etc…si maintenant on parle d’un parti qui ne represente pas 5% des votes, desole, je trouve normal qu’on s’attarde un peu plus sur le programme de deux partit representant la majortie….sans oublie les autres….meme “nature peche et pate pour tous”.
Le besancenot met une plie a ces interlocuteurs ? on parle bien du facteur la ? parce que moi personnelement, si je le trouve bon en oral, c’est indeniable, faut pas deconner, il met de pilee a personne, au contraire, certains de ces discourse pretent a sourire tant cela tends vers l’utopie et la non-objectivite. Mettre une pilee a Royal ou Sarko, desole je l’ai jaamis vu faire cela…et c’est pas demain que cela arrivera au vu des discours…
Ceux qui votent pour la LCR, vont a l’encontre du discours des medias ? c’est une blague la ?
Il y a une grande sympathie pour LO, LCR et le PCF aupres des medias, ne fut ce que sur pas mal de plateau TV populaire. Dans la presse aussi (bon ok pas Figaro) ce sont des partis qui reussissent meme a faire changer leur appellation par la presse !!! (on n edit plus extreme gauche, mais gauche de la gauche). Il y a vraiment un courant de sympathie et encore plus pour la LCR, qui est plus jeune et plsu dynamique que PCF et LO reunits….
Ceux qui votent pour ces partis, ne sont pas justes des intellectuels faisant une longue reflexion sur le pourquoi d’un tel choix, mais aussi des gens qui votent, comme pour le FN pour dire ******** aux parties traditionels, et d’autre aussi parce que c’est plus proche des idees qu’on a quand on est jeune et qu’on reve que tout le monde I lest beau et gentil…
Cela ne veut pas dire que LCR est un moins bon partit que q’un autre….mais je pense qu’il faut pas tout le temps dire : on vote pas pour nous, ah ben oui, forcement ils ont passé sarko avant les pubs, nous après”….
A plus vieille branche ,
Seb
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 12:05
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Le besancenot met une plie a ces interlocuteurs ? on parle bien du facteur la ? parce que moi personnelement, si je le trouve bon en oral, c’est indeniable, faut pas deconner, il met de pilee a personne, au contraire, certains de ces discourse pretent a sourire tant cela tends vers l’utopie et la non-objectivite. Mettre une pilee a Royal ou Sarko, desole je l’ai jaamis vu faire cela…et c’est pas demain que cela arrivera au vu des discours…
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Niveau discours, y a pas photo, il les traine comme il veut. Mais il n'a pas hérité d'un électorat comparable à ceux des deux handicapés de tête. D'autre part, je doute qu'il ait une bonne compréhension de tout ce qui n'est pas socio-professionnel, la santé, l'éducation, les relations étrangères, tout ça... pas trop dans son programme. Du coup, il est à la traine. Il pourra faire sans doute avancer la LCR s'il tient la longueur et touche un peu plus à tout. Ca n'est que mon impression.
Pour la sympathie des médias, facile, puisqu'ils le considèrent -à juste titre- trop loin du peloton de tête pour être un bouc-émissaire intéressant... et puis être sympa avec lui c'est paraitre pro-jeunes ...enfin, dans leur neurone de journaleux, hein... faut relativiser.
M'enfin, derrière tout ça, je ne vois pas le peuple français... juste une grappe de parleurs (un peu dyslexiques pour certains, à moins que ce ne soit leur français qui boite).
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 13:53
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Citation :Dans la presse aussi (bon ok pas Figaro) ce sont des partis qui reussissent meme a faire changer leur appellation par la presse !!! (on n edit plus extreme gauche, mais gauche de la gauche).
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Boh, le menhir a bien réussi à dire sans éclater de rire que le FN était un parti de centre droit.
Quoique, on voit où ça l'a mené…
Par contre, le jour où ils se trouveront un(e) candidat(e) jeune, d'allure sympa et qui passe bien à la téloche…
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 14:20
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Les chiffres de la LCR? les analyses ? ils ont eu leur temps de paroles dans la campagne electorale ils ont pu dire toutes leur analyses, toutes leur opinions, et meme se mesurer sur des plateaux de 20h aux questions etc…si maintenant on parle d’un parti qui ne represente pas 5% des votes, desole, je trouve normal qu’on s’attarde un peu plus sur le programme de deux partit representant la majortie….sans oublie les autres….meme “nature peche et pate pour tous”.
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Trois remarques : d'une, Besancenot a eu systématiquement le temps de parole le plus faible aux journaux de 20 heures durant toute l'élection (phase précampagne incluse), et ce, sur toutes les chaînes, jusqu'à faire 3 à 4 fois moins de temps sur ce créneau par rapport aux chellengers proclamés (Mickey et Minnie).
De deux, la LCR est le seul parti à progresser autant en nombre de voies, d'une même élection à une autre, et ce de façon plus que conséquente : +66% aux législatives en national (et +120% dans ma circonscription). Alors même que ce parti ne regroupe que 3000 militants. Cela dit, ce sont de vrais militants, pas adhérents, et ils ont fait un bon boulot, ainsi qu'Olivier.
De trois, nombre de gens de gauche m'ont dit qu'ils préféraient amplement Olivier (y compris pour son réalisme économique) à Ségo. Mais 90% des gens qui m'ont dit cela ont voté Ségo "pour que Sarko passe pas". Idem aux législatives. On sait pertinemment qu'un scrutin proportionnel intégral donnerait beaucoup, beaucoup plus à la LCR, nombre de commentateurs l'ont d'ailleurs souligné.
Citation :Le besancenot met une plie a ces interlocuteurs ? on parle bien du facteur la ? parce que moi personnelement, si je le trouve bon en oral, c’est indeniable, faut pas deconner, il met de pilee a personne, au contraire, certains de ces discourse pretent a sourire tant cela tends vers l’utopie et la non-objectivite. Mettre une pilee a Royal ou Sarko, desole je l’ai jaamis vu faire cela…et c’est pas demain que cela arrivera au vu des discours…
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Prêtent à sourire ? Tu n'as pas vu ses débats, tout le monde finit par se ranger à son avis, bien obligé, vu l'argumentation basée sur la réalité et non sur des phrases marketing.
C'est bien pour cela que jamais Besancenot n'a été confronté à Sarko ni Ségo. Ils seraient laminés en deux temps trois mouvements, de la même façon que lorsque nous avons des militants de ces partis face à nous : ils terminent toujours par "vous avez raison, mais je voterai quand même Ségo/Sarko". Pour te dire, même Dupont-Aignan ou Tron m'ont dit cela au bout de trois minutes de débat face à des gens.
Citation :Ceux qui votent pour ces partis, ne sont pas justes des intellectuels faisant une longue reflexion sur le pourquoi d’un tel choix, mais aussi des gens qui votent, comme pour le FN pour dire ******** aux parties traditionels, et d’autre aussi parce que c’est plus proche des idees qu’on a quand on est jeune et qu’on reve que tout le monde I lest beau et gentil…
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Là je suis d'accord avec toi, tous les électeurs n'ont peut-être pas la "longue" réflexion, mais qu'une partie d'entre eux votent LCR (et non FN) avec leurs tripes, je trouve ça bien, parce que vu le contexte, il faut savoir aussi voter avec ses tripes.
Citation :Cela ne veut pas dire que LCR est un moins bon partit que q’un autre….mais je pense qu’il faut pas tout le temps dire : on vote pas pour nous, ah ben oui, forcement ils ont passé sarko avant les pubs, nous après”….
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Et bien je le dis, je persiste et signe... tu sembles ignorer la puissance des médias. Bien des gens n'ont pas les outils suffisants pour avoir un esprit critique. Il suffit de voir Sarko à la télé pour se dire qu'il est très bon, et de fait, son discours l'est, il est taillé sur mesure au quotidien des sondages et des conseillers de comm.
A plus aussi, vieille branche 
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 14:25
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Niveau discours, y a pas photo, il les traine comme il veut. Mais il n'a pas hérité d'un électorat comparable à ceux des deux handicapés de tête. D'autre part, je doute qu'il ait une bonne compréhension de tout ce qui n'est pas socio-professionnel, la santé, l'éducation, les relations étrangères, tout ça... pas trop dans son programme. Du coup, il est à la traine. Il pourra faire sans doute avancer la LCR s'il tient la longueur et touche un peu plus à tout. Ca n'est que mon impression.
Pour la sympathie des médias, facile, puisqu'ils le considèrent -à juste titre- trop loin du peloton de tête pour être un bouc-émissaire intéressant... et puis être sympa avec lui c'est paraitre pro-jeunes ...enfin, dans leur neurone de journaleux, hein... faut relativiser.
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Tout à fait d'accord avec toi, mais je relativiserais beaucoup ton opinion sur la restriction des sujets (exemple : la diplomatie), sur lesquels la ligue est plus qu'en pointe et présente des points de vue pas simplifiés mais complexes et fort intéressants.
Mon adhésion à ce parti vient d'ailleurs de là aussi : étant un parti très porté sur les débats, les textes formulés collégialement sont en général bien nuancés et au fait des situations complexes.
La ligue est aussi connue (et souvent critiquée d'ailleurs par LO) pour s'intéresser à tous les domaines, y compris l'environnement.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 14:39
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Là je suis d'accord avec toi, tous les électeurs n'ont peut-être pas la "longue" réflexion, mais qu'une partie d'entre eux votent LCR (et non FN) avec leurs tripes, je trouve ça bien, parce que vu le contexte, il faut savoir aussi voter avec ses tripes.
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Ptin non: on en met partout dans l'isoloir, le type d'après glisse sur un boyau, et en plus, l'intestin grèle risque de rester coincé dans le clapet de l'urne. Sans parler du sang coagulé pendant la journée, ou de l'odeur en période estivale.
...
De la même façon que j'ai créé le sujet "sécu" pour ne pas parasiter le sujet "Sarko", on pourrait peut être créer un sujet "La LCR", non? 
Ah et sinon, lisez l'article de Chomsky dans le Diplo du mois (je sais je me répète). Il explique, entre autre, que les gens les plus instruits sont souvent aussi les plus vulnérables à la propagande des médias.
Mutatis mutandis...
Welf
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 16:18
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Rémunérer les professionnels de la santé que lorsque les patients sont en bonne santé me parait très discutable à plusieurs égards :
1/Pour les patients souffrant de schizophrénie ou étant psychotique , quand est ce que l'on va dire que le patient est en bonne santé sachant que l'on ne guérit pas totalement de ce genre de maladie .
J'imagine qu'avec un tel système les psychiatres se feront rare, remarque c'est deja le cas .
ça veut dire aussi, qu'avec un tel système, les patients atteints de maladies incurables se verront peut être refuser des soins parce que de toute façon ils ne seront pas guérit .En poussant cette logique jusqu'au bout , je pense que les médecins s'arracheront les patients à rétablissement rapide pour laisser les autres à leurs confrères.
2/ je déteste ce que sous entend cette idée , à savoir , ces médecins ne font rien pour soigner les malades , leur maitrise de la science leur permet de prolonger le plus longtemps possible la maladie pour engranger le max de fric .
C'est vrai quoi un médecin fonde sa réputation sur le fait qu'il ne guérit pas ses patients des maladies qui les affligent !
Jetons l'anathème sur tous ces chirurgiens et autres gynécologues qui sont mains dans la mains avec ces immondes labos qui leur offre des séminaires dans des endroits paradisiaques quand ce n'est pas autres choses pour acheter leur silence sur les effets non désirables des médicaments !
J'imagine que dans ton système Welf il y aura des tempéraments pour les hypothèses que je soulève mais ça n'enlève pas le sentiment que j'ai au vu de ta proposition à savoir: les médecins ce sont des pourris.
Cordialement ,
le boulet
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in memoriam
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 16:26
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ce qui est drôle dans ce genre de thread, c'est qu'à chaque fois il y a quelqu'un pour dire "mais non les vrais pourris c'est pas X, c'est Y, donc faut faire ça!", quelqu'un pour répondre "ha mais non Y c'est pas tous des pourris, faut arreter de généraliser", quelqu'un pour ajouter "ouais mais quand meme chez Y y a plein d'abus" et un autre pour conclure que "les vrais pourris c'est pas Y en fait mais Z, donc faut faire ça".
remplacez X, Y, Z, par chômeurs, malades, retraités, médecins, labos pharma et je ne sais quoi, mais tant qu'à faire on peut ajouter étrangers, juifs, nazis, extraterrestres, barbes à papa, et sarkozy. au moins.
bref. au moins on fait avancer le débat. c'est ce qu'il faut se dire, ouais. 
NLN
EDIT : bien entendu, je corrige suite au post de Welf: à la liste des X Y et Z il faut bien sur rajouter "le système capitaliste", grand méchant parmi les méchants 
...
mais j'imagine qu'il y aura bien quelqu'un pour expliquer que "le vrai pourri c'est pas le système c'est le gens" voire meme pousser le débat, houlalala, mais encore plus loin que ça.
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 23/08/07 16:39
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 16:35
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Citation :le boulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Rémunérer les professionnels de la santé que lorsque les patients sont en bonne santé me parait très discutable à plusieurs égards :
1/Pour les patients souffrant de schizophrénie ou étant psychotique , quand est ce que l'on va dire que le patient est en bonne santé sachant que l'on ne guérit pas totalement de ce genre de maladie .
J'imagine qu'avec un tel système les psychiatres se feront rare, remarque c'est deja le cas .
ça veut dire aussi, qu'avec un tel système, les patients atteints de maladies incurables se verront peut être refuser des soins parce que de toute façon ils ne seront pas guérit .En poussant cette logique jusqu'au bout , je pense que les médecins s'arracheront les patients à rétablissement rapide pour laisser les autres à leurs confrères.
2/ je déteste ce que sous entend cette idée , à savoir , ces médecins ne font rien pour soigner les malades , leur maitrise de la science leur permet de prolonger le plus longtemps possible la maladie pour engranger le max de fric .
C'est vrai quoi un médecin fonde sa réputation sur le fait qu'il ne guérit pas ses patients des maladies qui les affligent !
Jetons l'anathème sur tous ces chirurgiens et autres gynécologues qui sont mains dans la mains avec ces immondes labos qui leur offre des séminaires dans des endroits paradisiaques quand ce n'est pas autres choses pour acheter leur silence sur les effets non désirables des médicaments !
J'imagine que dans ton système Welf il y aura des tempéraments pour les hypothèses que je soulève mais ça n'enlève pas le sentiment que j'ai au vu de ta proposition à savoir: les médecins ce sont des pourris.
Cordialement ,
le boulet
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Je crois que tu as mal compris. D'une part, mes plus gros repproches vont au système qui encourage l'industrie pharmaceutique à créer des médicaments qui ne soignent pas, mais maintiennent sous dépendance médicamenteuse le plus longtemps possible.
Si on change le système, l'intérêt des labos peut devenir de soigner les gens définitivement pour gagner de l'argent. Et du coup, guérir devient rentable. Hop, vive le capitalisme du coup
D'autre part, ce que je repproche aux médecins, c'est leur surspécialisation qui les conduit à faire des diagnostiques à l'arrache.
Je n'ai pas de chiffre pour la France, mais pour les Etats-Unis, le temps médian consacré à un diagnostic est de
de?
de?
3 minutes?
2 minutes?
...
non
18 secondes
...
Conclusion, c'est baclé... Du coup, on ne règle pas le problème complètement. On se focalise sur une solution, pas sur la racine du problème. Pas sur la cause profonde (et voila, encore un relan de Toyotisme, burps, pardon).
Bref: je ne dis pas "tous les médecins sont des pourris": je souligne juste que le système actuel incite les gens à fonctionner selon un certain mode, qui encourage le soin du malade, et pas sa guérison. Cela me semble quand même très différent.
Merci à Nodd aussi pour son intervention qui, par son petit coté un peu Nihiliste, nous oblige tous à reflechir sur nos arguments et nos démarches.
Welf
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 17:40
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Je crois que tu as mal compris. D'une part, mes plus gros repproches vont au système qui encourage l'industrie pharmaceutique à créer des médicaments qui ne soignent pas, mais maintiennent sous dépendance médicamenteuse le plus longtemps possible.
Si on change le système, l'intérêt des labos peut devenir de soigner les gens définitivement pour gagner de l'argent. Et du coup, guérir devient rentable. Hop, vive le capitalisme du coup
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Pour compléter Vik :
Coût d'un Zien à la société Belge :
Plusieurs miliers d'euros par mois. (notez que comparé au gars qui va voir son médecin toutes les semaines pour consommer des analgésiques à 5 euros la boîte, on est loin, loin, loin, loin devant)
- Traitements symptômatiques exclusivement, eux-même parfois amplifiant des symptômes nécéssitant d'autres traitements symptômatiques.
- Traitements dits "orphelins" ou assimilés, ce qui signifie que les sociétés pharmaceutiques ont une exclusivité de vente pendant plusieurs années en échange de leur investissement passé
- La dite exclusivité permet aux sociétés pharmaceutiques de vendre leurs produits entre 600 et 1200 euros pour une boîte de médicaments consommés en un mois, le tout intégralement remboursé par la sécu.
- Certains de ces médicaments ne sont ni plus ni moins que les mêmes médicaments vendus pour l'intraveineuse dans les hôpitaux mais qui ont été adaptés (comprenez qu'on a changé les étiquettes) à la thérapie par inhalation.
- Traitement par kinésithérapie, remboursé au 9/10èmes à peu près, quotidiens.
Imaginez maintenant qu'un traitement génétique ou permettant de guérir la maladie soit mis en application (je ne vais pas dire découvert parce que c'est découvert depuis longtemps)
Ca fait plusieurs miliers d'euros en plus dans les caisses de la sécu et ce rien qu'en parlant d'une personne... Ca fait plusieurs miliers d'euros en moins dans les caisses des sociétés pharama, et ce rien que pour un client.
Les alternatives existent. Thérapie génique, substituant le gêne malade par un gêne sain. Compliquée et un "gouffre financier".
Une autre alternative : inhiber l'expression du gêne malade via un traitement protéïnique. Je connais personnellement plusieurs personnes sur le projet. Il ne vera jamais le jour : il faut le financement d'une société pharmaceutique pour pouvoir mettre le produit sur le marché. (financement permettant les divers tests et autres précautions toutes légitimes)
Les dites sociétés pharma ont un joli pont d'or actuellement.
Autant dire que ça fait plusieurs années que ce projet stagne (pourtant, les pré-tests sont tous concluants, et la synthèse de la protéïne est réalisable à partir de jaune d'oeuf...) et autant dire aussi qu'il stagnera encore longtemps.
Bon, voilà. Cela dit en considérant seulement la maladie du Zien qui n'est pas la plus coûteuse des maladies chroniques et qui n'est pas la plus rare, non plus. Je vous laisse imaginer comment ça peut se passer quand un patient coûte plusieurs disaines de miliers d'euros à la sécu et qu'une seule société pharmaceutique propose le traitement entier de la personne.
Il ne faut pas se voiler la face.
Soit on fait semblant d'être juste et impartial et on ne voit pas ce qui nous tombe sous le nez, soit on regarde un peu, on arrête deux minutes de faire croire que les torts sont partagés à égales mesures malgré les différences collossales de moyens entre les différents acteurs, et on se forge son avis.
Comme ça a été dit, la question reste : qu'est-ce que vous voulez faire de vos malades.
Quand je vois que certains d'entre vous ne sont même plus capables d'imaginer d'être solidaires envers les "rhynites et autres petites infections", déclarent avec fièreté qu'ils sont prêt à accepter toute discrimination ("Il faut faire un tri"...) et que la souffrance dans vos discourt est presque méritée pour certains et blâmable pour d'autres, j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup de mal.
Je fais partie des personnes atteintes de ces fameuses maladies de longue durées, celles qui coûte le plus, et j'ai déjà agis plusieurs fois politiquement pour faire en sorte que ces maladies coûtent moins mais soient soignées mieux. (c'est possible)
Ca ne m'empêche pas une seule seconde de considérer qu'une personne qui a des problèmes de nez ou de gorge a le droit à son rembrousement sécu quand il va voir le doc.
Par contre, quand je vois qu'en France on rembourse l'homéopathie et qu'ici en Belgique certaines minaries anti-chollestérol sont remboursées (Bientôt on remboursera les yahourts...), je me dis qu'il y a un sérieux décallage dans notre société, et qu'une consultation à 30 euros remboursée les trois quart, l'air de rien, si ça fait peur, il y a aussi un sacré manque de valeurs.
Parce que pour votre gouverne, une affection bénigne si elle n'est pas suivie (je ne parle même pas de la traiter...) peut avoir des conséquences graves.
Une dernière chose : je constate que le fumeur n'a pas une grande part dans la discussion. Pourtant, on a parlé de cancer, on a parlé de problèmes nutritionnels, etc.
Actuellement, les fumeurs ont accès à tous les soins de santé, comme tout le monde. Il s'encrasse les poumons tous les jours et quand il lui faut un expectorant ou quand, à 50 ans, plein de bronchectasies et d'emphysème on lui propose une greffe pulmonaire, y'a personne pour râler. (encore moins moi, quoi qu'on puisse croire)
Il faut tout leur retirer aussi, à ces gens là, ou est-ce qu'ils ont droit à l'accès aux chambres communes dans les hôpitaux, tout de même ?
Enfin je ne sais pas, je me pose la question, parce qu'à vous lire, de plus en plus, c'est chacun pour sa gueule et que les autres crèvent.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 23/08/07 17:42
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 23/08/07 18:26
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Un bien beau post Zien. J'approuve sur toute la ligne... il faut savoir ce que l'on veut, une société où les hommes se considèrent comme des frères d'âme, et croient que personne n'a le droit de se poser comme supérieur ou meilleur qu'un autre, où c'est ensemble qu'on fait les blus belles choses...
ou une société du "mérite", où ceux qui ont justement le moins de mérite spirituel, ceux les plus intéressés, les plus prêts à tout sacrifier (morale, autrui, esprit critique), ceux qui cultivent de façon "décomplexée" le droit à gagner plus, à réussir plus, ceux qui sacrifient leurs frères humains à leur vénalité et à leur frustration, sous la petite caution morale minable et rassurante que la loi le permet, ont droit à plus que les autres...
Après tout, pourquoi pas revenir au temps des Sioux (ou certains vieux Scandinaves) lorsqu'en cas de famine, les vieux devenus inaptes à participer à la survie considéraient qu'il était normal de se donner aux loups ou de se jeter du haut d'une falaise ?
Ces solutions antiques ne manquaient pas de panache, certes, au moins les gens qui prenaient cette décision librement le faisaient par acte de fraternité si l'on veut.
Mais (pour une fois), je suis résolument moderne !
D'ailleurs, à propos des vieux, quelle honte... "Nos mamies valent plus que leurs profits", t-shirt LCR devenu célèbre pendant la campagne et réalisé par un pote, rappelle les conditions exécrable et ruineuses de vie des vieux. Les sociétés ayant grimpé le plus vite en bourse ces trois dernières années étant les maisons de retraite privées pour vieux, aux coûts exorbitants. On a même parlé d'or gris.
On proposait d'ailleurs la création d'un service public du premier et du quatrième âge, avec suivi décent de chaque personne, enfant en bas âge (place en crèche) et personnes âgées. Coût, trente milliards. Soit un tiers des profits du CAC40. Soit deux tiers du budget de l'armée (ce ne sont que des exemples).
Oui, il faut savoir choisir, mais aussi agir, ensemble, franchir le pas, la parlote et le bulletin de vote n'ont jamais fait avancer quoi que ce soit dans ce monde.
En Afrique, en Asie, (ces bleds de sous-développés qui ne songent qu'à s'incruster dans nos sociétés pour profiter des aides avec leurs sales pattes au lieu de bosser), aujourd'hui encore, les vieux sont bien plus respectés, comme des gens d'expérience, qu'on consulte pour avis, qu'on salue, bref que l'on respecte, qui racontent des histoires aux enfants et sont au coeur de la vie microsociétale.
La proportion de placement en maison de retraite est là-bas dérisoire... certes, ces pays sont pauvres, ce qui explique cela, mais je crois que, dans notre course à la beauté, à la jeunesse éternelle, à la valeur de l'activité professionnelle, nous avons perdu le sens de la dignité pour le malade, l'éclopé, le vieux. L'Homme quoi.
On peut bien évidemment élargir à tout le monde. Le respect s'est perdu, oui c'est vrai. Mais il s'est perdu parce que nos valeurs communautaires se sont transformées. ce n'est pas forcément un mal, ceux qui critiquent mai 68 oublient la répression des femmes, la répression morale, la censure qui l'ont amené.
L'individu libre de sa vie a renversé ses chaînes d'animal social, et ce n'est pas si mal. Mais voyons cela comme une transition. Je rêve d'une ère proche, où l'individu libre deviendra un individu libre et social.
Enfin, la fin du post de Fourmi céleste sur le tabac me remet d'ailleurs bien à ma place, même si ce n'était pas son intention. Le tabac est une ********, et pour soi et pour la prise en charge de ses dégâts par la communauté (les taxes que gagne l'Etat ne compensant absolument pas les dépenses faramineuses de ce qui reste la première cause de mortalité en France), et j'espère bien m'en débarrasser un jour.
Allez, finie la parlote, je dois en saoûler plus d'un avec mon blabla !
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 01:35
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Il y a aussi des demandes contradictoires vis à vis de l'âge. D'un côté, on est vieux (grabataire) de plus en plus tard par rapport aux âges précédents. Mais on est vieux de plus en plus vite dans l'entrepreise. A 50 ans, on a déjà un œil sur le plan social et l'autre sur un chtit jeune bardé de diplômes qui, en débutant, touchera un salaire beaucoup moins important.(Cela va-t-il encore baisser ? Qui sait ?)
Ce qui crée des "jeunes vieux" réduits au chômage en attendant la retraite. D'où charge sociétale.
Il y a des "vieux" qui n'ont pas envie d'attendre sagement de crever et ont les moyens physiques et matériels d'en profiter. Ceux-là créent un nouveau marché dans notre société âgiste. En général, ils ne veulent pas qu'on leur refile une pub pour prothèse auditive et camomille au milieu d'un épisode de Derrick. C'est tout un nouveau marché. Là aussi, il y a "or gris". La pub et l'évangile selon Saint Marketing sachant très bien tirer sur le portefeuille d'à peu près tout ce qui bouge. Ce qui, en plus, est une façon de démarginaliser tout ce qui peut l'être et, donc, désamorce toute subversion. Allez expliquer la charge politique du mouvement punk à la pouffe à chique qui a acheté son T-shirt à épingles à nourrice et son jean déchiré chez Pimcik.
Et il y a ceux (les vieux donc) qui prennent n'importe quel boulot où on veut d'eux. On a parlé de l'aide aux personnes, ce qui veut dire qu'en rognant les retraites à l'Anglo-Saxonne ou tout il est 'achement plus mieux, des gards de 70 ans ayant trimé toute leurs vies ouvriront la porte à des branleurs de 20 piges qui, peut-être, se paieront leur fiole. Ce qui pourrait créer un sacré réservoir de colère destructrice…
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 09:03
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Cette idée de rémunérer quand le patient va bien, c'est bien sympa mais on rémunère qui? Et comment prouver que son patient va bien grace à lui?
J'ai l'impression qu'à l'exception de la chirurgie (qui répare physiquement un problème dans le champ de ses compétences) et de quelques affections bien connues et dont les traitements ont une efficacité prouvée depuis des éons, à l'instar des chamanes et autres marabouts, les toubibs ne font que masquer deux trois symptomes le temps que le corps reprenne naturellement le dessus. Ca expliquerait pourquoi l'homéopathie marche "aussi bien" que la médecine officielle...
Du coup, on ne rémunèrerait que les chirs et les mecs qui soignent une mycose, un grain de beauté, les ophtalmos et dentistes? ...des trucs dont on peut EFFECTIVEMENT constater que l'intervention médicale a été salvatrice.
Remarquez... pourquoi pas... mais allez expliquer ça à des toubibs dont 3/4 des consultations seraient alors non rémunérées (quand c'est pas 9/10 pour un géné).
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 09:32
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
les toubibs ne font que masquer deux trois symptomes le temps que le corps reprenne naturellement le dessus.
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Et dans la majeure partie des cas (j'ai bien dit "majeure partie des cas", ça n'inclut pas les gens qui se bloquent de façon bizarre  ), ils font bien !! On rappelle à juste titre que les antibiotiques, c'est pas automatique !!
Prenons genre une grosse rhino, qui fait qu'à un moment donné elle devient telle que la gorge enfle affreusement et que même boire devient presque impossible. Sae commence à trouver que ça suffit, elle peut même plus boire son thé tranquille, ni de soupe, elle commence à s'inqiéter et va chez le médecin. Le médecin fait le même diagnostique que Sae, lui trouve un epu de température, lui precrit Doli + Advil (Sae n'avait pas pris les 2 en même temps, Sae s'automédique beaucoup mais elle ne savait pas que les 2 étaient combinables) et un antitussif pour que Sae puisse dormir la nuit, et surtout du repos.
Résultat, les anticorps de Sae ont tou fait tous seuls, mais Sae pouvait manger et boire et parler normalement, et ce, 2 heures après avoir pris Advl + Doli. Sae avec aussi un pulérisateur pour la gorge, mais elle ne l'a pas pris, c'était à l'anis, donc pas bon .
OUI aux médocs qui soulagent les symptômes ! Après le corps est assez grand pour faire son boulot tout seul.
Sae est aussi la reine du rhume, et revit en hiver depuis qu'elle a découvert le fervex.
En y pensant, depuis qu'elle a un chéri, Sae est beaucoup malade, son chéri chopant la première *********rie qui passe et la traînant pendant 2 mois.
Enfin, Sae a été victime du rhume australien mais n'a jamais eu envie d'aller consulter downunder, elle a fait 39 de fièvre, a pris du Doli et a gardé le lit 2 jours (son corps lui disait de faire ça, son corps lui disait "fais-toi ramener chez toi, tu as besoin de repos"). Ben après c'était reparti comme en 40 ^_^
Bref, encore heureux que dans la majorité des cas, on ait des trucs pour soulager !
Après je vais pas m'étendre sur les 225 000 cas particuliers, et je suis d'accord que la majeure partie du temps, le médecin ne prend pas le temps de faire un diagnostic précis. Mais à leur décharge, y a des gens qui viennet les voir pour que dalle, alors après is peuvnt avoir tendance à mettre tout le monde dans le même panier et à sous-estimer la douleur réelle du patient.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 24/08/07 09:36
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 09:59
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
- Traitements dits "orphelins" ou assimilés, ce qui signifie que les sociétés pharmaceutiques ont une exclusivité de vente pendant plusieurs années en échange de leur investissement passé
- La dite exclusivité permet aux sociétés pharmaceutiques de vendre leurs produits entre 600 et 1200 euros pour une boîte de médicaments consommés en un mois, le tout intégralement remboursé par la sécu.
Je connais personnellement plusieurs personnes sur le projet. Il ne vera jamais le jour : il faut le financement d'une société pharmaceutique pour pouvoir mettre le produit sur le marché. (financement permettant les divers tests et autres précautions toutes légitimes)
Les dites sociétés pharma ont un joli pont d'or actuellement.
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Mais si ça verra le jour, grosso modo au moment où leur brevet sera sur le point expiré et que des génériques commenceront à être produit. Tout d'un coup il feront une annonce comme quoi après de longues et couteuses années de recherches ils ont enfin mis au point un traitement pouvant tuer le mal à la source.
Citation :
Autant dire que ça fait plusieurs années que ce projet stagne (pourtant, les pré-tests sont tous concluants, et la synthèse de la protéïne est réalisable à partir de jaune d'oeuf...) et autant dire aussi qu'il stagnera encore longtemps.
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Par contre grippe avière tout ça, le prix du jaune d'oeuf aura tellement augmenté, que le traitement coutera trés cher...
Concernant la rémunération des docteurs, à mon sens le serment d'hypocrite est incompatible avec le paiment à la consultation...
Si le toubib n'était pas dépendant de son client, peut être qu'il y aurai un peu moins d'arrêts maladies, de traitement inutiles prescrit....
On dira ce qu'on voudra, mais le système de santé anglais "sur le principe" est trés bon.
Tu t'enregistres auprès du centre de centé de ton quartier et quand tu as un souci prend ton rendez-vous ou tu y vas en consultation libre. Et tu ne payes pas un rond au toubib.
J'aime bien aussi le forfait médicament, c'est toujours le même prix quelque soit la prescription. Par contre c'est pas des masses remboursé il me semble.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
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