Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 10:38
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Ben y a des toubibs qui le font... Comme dans tout boulot, y a de bons et de mauvais toubibs. Et c'est même as eux les plus graves (!), imaginez l'impact psychologique d'un mauvais gynéco, ou l'impact physique d'un mauvais chirurgien ! Avec les conséquences financières qui peuvent en découler !
Sinon +1 avec ploubi, mais là aussi il faudra discipliner les gens pour éviter les engorgements des cabinets (on s'éloigne du problème de sécu) ; ça marche super dans les pays nordiques, j'ai plus de doute avec les Français...
EDIT : et +1 avec le message suivant
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Dernière mise à jour par : Saerince le 24/08/07 10:41
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 10:38
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Y a une volonté réelle à engraisser les labos pharmaco?
...au détriment de la caisse...
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Y'a surtout volonté réelle de la part des labos pharma à se faire engraisser, ouais.
Perso un des trucs qui m'alarme, c'est que la proportion de médecins abonnés à des revues scientifiques indépendantes est infinitésimale. En revanche, ils reçoivent tous des quantités astronomiques de revues éditées par les labos, bourrées de pub camouflées en études ou en reportages, tout ça.
Avec un tel bourrage de crane, faut faire preuve d'un certain recul et de pas mal d'esprit critique pour ne pas être convaincu de l'efficacité de tel ou tel truc.
Je suis sur que ton médecin qui te refilait de la cortisone ou d'autres *********ries était convaincu que ça allait t'aider.
Faut pas voir le mal partout. En général, c'est juste la connerie humaine - et le manque d'esprit critique 
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 10:51
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Et dans la majeure partie des cas (j'ai bien dit "majeure partie des cas", ça n'inclut pas les gens qui se bloquent de façon bizarre  ), ils font bien !! On rappelle à juste titre que les antibiotiques, c'est pas automatique !!
Prenons genre une grosse rhino, qui fait qu'à un moment donné elle devient telle que la gorge enfle affreusement et que même boire devient presque impossible. Sae commence à trouver que ça suffit, elle peut même plus boire son thé tranquille, ni de soupe, elle commence à s'inqiéter et va chez le médecin. Le médecin fait le même diagnostique que Sae, lui trouve un epu de température, lui precrit Doli + Advil (Sae n'avait pas pris les 2 en même temps, Sae s'automédique beaucoup mais elle ne savait pas que les 2 étaient combinables) et un antitussif pour que Sae puisse dormir la nuit, et surtout du repos.
Résultat, les anticorps de Sae ont tou fait tous seuls, mais Sae pouvait manger et boire et parler normalement, et ce, 2 heures après avoir pris Advl + Doli. Sae avec aussi un pulérisateur pour la gorge, mais elle ne l'a pas pris, c'était à l'anis, donc pas bon  .
OUI aux médocs qui soulagent les symptômes ! Après le corps est assez grand pour faire son boulot tout seul.
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D'accord, sauf que pas tout à fait.
En effet, il y a deux choses qu'il faut bien distinguer, je crois :
1 : La plupart des maladies bénignes sont en fait des viroses, pas des infections bactériennes, donc dans ce cas, le médecin a deux choix : Le premier, donner un traitement sympômatique pour soulager, le second prescrire des antiviraux qui ont des effets secondaires assez corcés. (on ne parle pas d'un mal de tête associé... Autant dire que les antiviraux sont inadaptés)
Les antibiotiques sont prescrits si il y a une quelconque immunodéficience ou une sensibilité aux germes de la part du patient.
2 : La Saerince, c'est la reine du rhume, mais y'a des gens qui ne tombent jamais malades. Et quand ça leur arrive, ils n'ont pas un système immunitaire spécifique toujours très au poil et ça pue parfois l'exacerbation menant vers la patho plus grave.
Ainsi, oui, je pense que le traitement symptômatique est important parce que dans la plupart des cas le médecin n'a que ce choix là et c'est un choix souvent judicieux.
Par contre, le traitement symptômatique systématique est à banir et je crois que c'est plutôt de ça que se plaignaient nos amis.
Car l'air de rien, traitez un asthme au symptômatique et vous aurez un mort. Pareil pour le diabète, pareil pour les pathos plus importantes.
Par ailleurs :
Je crois que rémunérer le médecin en fonction de la santé des patients, c'est un peu foireux dans l'idée. Je ne parle même pas de la complexité de la mise en oeuvre, mais le principe en tant que tel nie, finalement, l'idée de responsabilité du patient. On pourrait aller voir son médecin tous les jours pour pas un balle pour être sûr qu'on va bien et hop, youpie cool.
De même, je trouve l'idée de Ploubi (au passage, l'ironie de ton message m'a bien plu et est assez significative de la situation actuelle à ce que j'ai pu en voir...) qui consiste à ne pas payer les docs à la consultation assez intéressante, cependant, le calcage des soins de santé anglais ne me semble pas une bonne chose dans l'absolu (notamment les médocs qui ne sont pas donnés quand on est malade chronique même si le n'importe-qui s'en fout puisque c'est tout de même assez bas que pour ne pas le foutre sur les rotules les rares fois où il est malade).
Citation :
Après je vais pas m'étendre sur les 225 000 cas particuliers, et je suis d'accord que la majeure partie du temps, le médecin ne prend pas le temps de faire un diagnostic précis. Mais à leur décharge, y a des gens qui viennet les voir pour que dalle, alors après is peuvnt avoir tendance à mettre tout le monde dans le même panier et à sous-estimer la douleur réelle du patient.
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Je ne trouve pas que c'est très déchargeant. Au contraire, assimiler les gens honnêtes aux gens malhonnêtes ou abuseurs me semble assez blâmable. Y'a des voleurs donc les flics ont le droit de tapper. Y'a des chômeurs de longue durée donc on peut tous leur en faire vivre des vertes et des pas murs.
Par contre, la raison, à mon avis, du diagnostic imprécis ou rapide est souvent que le problème est le même dans énormément de cas. Un problème viral contre lequel on ne peut que soulager les symptômes... Les viroses se propagent toujours à une vitesse folle et avec beaucoup d'importance.
Et là, c'est peut-être bien le problème : le médecin doit-il être over-précautionneux ou au contraire trop laxiste ? Faire une floppée d'examens ou au contraire juste un diagnostic avec le bidule qui se fout dans les oreilles ?
Quoi qu'ils fassent, ils ne contenteront pas tout le monde, de toute manière.
MAJ pour Nodd :
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Y'a surtout volonté réelle de la part des labos pharma à se faire engraisser, ouais.
Perso un des trucs qui m'alarme, c'est que la proportion de médecins abonnés à des revues scientifiques indépendantes est infinitésimale. En revanche, ils reçoivent tous des quantités astronomiques de revues éditées par les labos, bourrées de pub camouflées en études ou en reportages, tout ça.
Avec un tel bourrage de crane, faut faire preuve d'un certain recul et de pas mal d'esprit critique pour ne pas être convaincu de l'efficacité de tel ou tel truc.
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Tout à fait d'accord. En Belgique, c'est bien simple : y'a plus qu'une seule revue éditée par l'association des sociétés pharmaceutiques
De même, les sociétés pharmas mettent le doigts sur les associations de patients en les engraissants moyennant "publicités", par exemple. Certaines associations ne sont ni plus ni moins que la vitrine de certaines sociétés pharmaceutiques.
On a ici en Belgique plusieurs associations que les patients sont obligés de contourner.
Notamment une association des patients atteints de la sclérose en plaques qui devient l'association des consommateurs du médicament bidule contre la sclérose en plaques, le CA étant contaminé.
Bref Faut pas croire, y'a un potentiel énorme pour les sociétés pharmaceutiques
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 24/08/07 10:56
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 10:56
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben y a des toubibs qui le font...
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J'ai jamais vu. JAMAIS rencontré un toubib qui te fait pas ressortir avec une ordonnance.
Citation :]Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis sur que ton médecin qui te refilait de la cortisone ou d'autres *********ries était convaincu que ça allait t'aider.
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J'ai eu un rhume. Pour faire "vite et bien", on m'a débouché les naseaux à la cortisone. Seulement je suis allergique à la cortisone... Ca augmentait les sécrétions, d'où sinusites en permanence, qu'on débouchait avec... de la cortisone... et du teldane en plus pour "masquer" les symptomes allergiques. Vingt ans et au moins autant de médecins.
Du jour où j'ai arrèté de moi même ces deux prescriptions, c'était fini, et c'est là que j'ai pigé.
Comme toujours, ils s'en tiennent à leur première impression et n'envisagent jamais de s'être trompé. Et entre eux, ils se couvrent: il est vain de tenter de faire dire à un médecin d'un autre qu'il a merdé même s'il est lui même témoin qu'un changement de traitement a tout résolu. Enfin... personnellement, je n'ai jamais vu (et j'en côtoie toute ma vie, bien obligé).
Je suis curieux de voir combien de consultations la sécu va devoir encore me rembourser avant qu'ils ne fassent radiographier le point où je leur dis avoir mal depuis le début...
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 11:04
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
2 : La Saerince, c'est la reine du rhume, mais y'a des gens qui ne tombent jamais malades. Et quand ça leur arrive, ils n'ont pas un système immunitaire spécifique toujours très au poil et ça pue parfois l'exacerbation menant vers la patho plus grave.
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Je verrais plutot ça de la façon inverse... les gens qui n'ont pas un système immunitaire très au poil, ça serait pas plutot ceux qui ont l'habitude de toujours prendre des médocs, et dont justement le système a l'habitude d'avoir d'autres trucs pour faire le boulot à sa place?
enfin, je suppose quoi...
c'est le même principe que les gamins qu'on a gavé de médocs pour renforcer leurs défenses immunitaires, et qui une fois adultes ont besoin de continuer à les prendre sous peine de choper systématiquement le premier virus venu.
NLN, je suis jamais malade car je prends jamais de médocs.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 11:25
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Par définition, le système immunitaire spécifique n'est JAMAIS au poil : le système immunitaire, dès que pendant un moment il n'a rien contre quoi se batte, il s'endort. C'est pour ça qu'on vaccine, pour réveiller le système immunitaire spécifique.
Les gens qui ne sont jamais malades, au contraire, ils ont un pur système immunitaire. Perso je ne chope que des rhumes (en tout cas c'était vrai jusqu'à ce que je me mette en couple avec un microbe , je chopas des dérivés plus violents), tout le reste rideau.
Sinon pour les gamins, je vais ouvrir sur l'homéopathie. Perso, rien que par la manière dont c'est fabriqué, j'ai de gros doutes sur son efficacité, j'assimile ça à un pacebo. Pourtant on m'a raconté l'histoire d'un chien sur qui ça avait super bien marché quand tous les autres médocs n'y ont rien fait, et je ne pense pas qu'un chien soit très réceptif au concept de placebo...
Et l'arnica, je me le suis empiriquement prové en rando cet été : ça élimine les courbatures en quelques heures.
Sinon Zien je suis plutôt d'accord avec ton message 
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 11:36
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Je verrais plutot ça de la façon inverse... les gens qui n'ont pas un système immunitaire très au poil, ça serait pas plutot ceux qui ont l'habitude de toujours prendre des médocs, et dont justement le système a l'habitude d'avoir d'autres trucs pour faire le boulot à sa place?
enfin, je suppose quoi...
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Dans un sens, c'est juste... Le problème c'est aussi que c'est relatif : Celui qui a souvent des petites infections très bénigne a peu de chance de voir ces infections tourner au vinaigre.
Par contre, celui qui n'en a jamais, si un jour il en a une, il a une chance plus importante de voir venir une pneumonie d'une bronchite, si tu vois ce que je veux dire
[Partie chiante du post]
En fait, le système immunitaire est divisé lui-même en deux système :
Le système immunitaire spécifique et le système immunitaire non-spécifique.
Le non-spécifique va en gros prémunir contre tout et n'importe quoi.
Le spécifique va, au cours d'un apprentissage qui se renouvelle toute la vie, permette une action ciblée contre les trucs déjà connus.
Si ton non-spécifique est hyper balèse, tu n'es jamais malade ou presque. Mais quand ça arrive, ça veut dire grosso-modo que ton non-spécifique a une faille quelque part. (carence allimentaire, stress, cigarette, ou que sais-je encore)
Ton spécifique prend donc le relais, mais comme il n'a pas été habitué à se bouger le cul, bah forcément, il a un peu de mal
Ainsi, bêtement, alors que je suis bourré de bactéries dans les poumons et que ceux-ci prennent grave leur mère (avec dégradation et tout ce qui s'en suit), dans les autres parties du corps, j'ai jamais eu d'infections gravissimes ou de pics d'infection, mon système immunitaire spécifique ayant comme qui dirait de l'entraînement.
Donc, ça rejoint également ceci :
Citation :
c'est le même principe que les gamins qu'on a gavé de médocs pour renforcer leurs défenses immunitaires, et qui une fois adultes ont besoin de continuer à les prendre sous peine de choper systématiquement le premier virus venu.
NLN, je suis jamais malade car je prends jamais de médocs.
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A la petite enfance, c'est là que le système immunitaire spécifique s'adapte le plus. Plus il est stimulé, plus il apporte une réponse appropriée, en gros. (bon, évidement, sauf excès et cas particuliers, parce que ce n'est jamais aussi simple )
D'où l'importance d'éviter de tout désinfecter dans tous les coins quand on a des gamins très jeunes ou jeunes et de les laisser jouer un peu, parce que d'une part les désinfectants de sol, eux, sont un vrai problème pour la santé et d'autre part on en fait des gamins sur-protégés psychologiquement et ça, bah c'est pas bien !
Je te laisse évidement faire tes propres conclusions vis à vis de l'intervention des médicaments là dedant.
[/partie chiante du post]
Sinon, Faeldihn, j'avoue que ta situation me semble assez préoccupante... Perso je vois des docs assez souvent et on ne peut pas dire que j'aie été confronté souvent aux problèmes auquels tu fais face.
Pareil, alors que j'ai une patho lourde, ça m'est déjà arrivé de repartir de chez le doc sans prescription médicale... Pourtant, j'en bouffe, des médocs
Et je t'avoue même que tous les docs que je connais, la cortizone ils sont pas fans du tout Bref... Heureusement que dans tout ça tu as trouvé le moyen de te débarrasser du problème...
MAJ : Cross post avec Sae qui dit la même chose que mois en moins chiant
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 11:47
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon pour les gamins, je vais ouvrir sur l'homéopathie. Perso, rien que par la manière dont c'est fabriqué, j'ai de gros doutes sur son efficacité, j'assimile ça à un pacebo. Pourtant on m'a raconté l'histoire d'un chien sur qui ça avait super bien marché quand tous les autres médocs n'y ont rien fait, et je ne pense pas qu'un chien soit très réceptif au concept de placebo...
Et l'arnica, je me le suis empiriquement prové en rando cet été : ça élimine les courbatures en quelques heures.
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Raaah, l'homéopathie, mon cheval de bataille favori.
C'est le genre de truc qui me fait gerber au possible, ça. Pas que je conteste l'efficacité du truc, encore que le "on m'a raconté que", excuse moi, Sae, mais c'est l'argument classique des defenseurs de l'homeopathie. Le jour ou me mettra sous le nez un article relatant l'experience prouvant l'efficacité de l'homeopathie en tant que médicament (et non en tant que placébo), là, ce sera autre chose. Mais aux dernieres nouvelles, ça n'a encore jamais été fait (alors que même pour les placebos, on a des trucs prouvant l'efficacité de ces derniers dans certains cas).
Pour en revenir a l'homéopathie, si c'est utile, tant mieux. On vend bien des placébos.
Nan, ce qui m'énerve c'est que les labos vendent ça au prix de l'or, alors qu'au final, c'est whatmille litres d'eau sucrée avec une goutte de principe actif ET que cela se trouve sur la liste.
Vous vous rappelez le tollé qu'il y avait eu, y'a un ou deux ans, quand la sécurité sociale a décidé de réduire les remboursements sur ce truc ? A la même période, je crois me souvenir qu'il avait été dit que Boiron faisait une grosse partie de ses benefs sur l'homeopathie.
A mes yeux, ce truc devrait carrément être retiré de la liste des remboursements, et ce jusqu'à ce qu'une étude prouvant l'efficacité de ce "machin" soient effectuée.
je vous conseille de lire cette page, c'est sympathique.
Et au passage, on peut trouver un lien vers cette autre page, donnant le procédé de fabrication de l’oscillococcinum, assez fun à lire, je trouve
Teocali
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:07
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Et l'arnica, je me le suis empiriquement prové en rando cet été : ça élimine les courbatures en quelques heures.
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C'est ce genre de truc qui me laisse perplexe, à vrai dire : en quoi prendre de l'arnica pour lutter contre des douleurs articulaires releve-t-il de l'homéopathie ? Le principe de l'homéopathie est d'administrer de très faibles doses d'une substance provoquant normalement les symptomes que l'on cherche à combattre. Or, l'arnica ne provoque pas de douleur articulaires, ça se saurait. Ses principes actifs, et des dérivés de ceux-ci, sont au contraires utilisés très efficacement contre les douleurs articulaires, les ecchymoses, les hémorragies bénignes, etc.
C'est comme le L52, vous connaissez ? Un produit "homéopathique" contre le rhume. Au goût, léger mais distinct, d'eucalyptus. L'eucalyptus dont les propriétés désinfectantes des voies respiratoires sont bien connues. Bref, c'est aussi homéopathique que l'aspirine.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:12
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Citation :Et l'arnica, je me le suis empiriquement prové en rando cet été : ça élimine les courbatures en quelques heures.
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…Et le décontractyl, lorsqu'on le met à chaud. Je m'en passe après chaque passage à la salle de gym. Ça chauffe la peau et hop ! Le lendemain, on est paré.
Idem le Fervex; ce truc est magique.
Pour l'homéopathie, ma question est la suivante : je ne vois pas pourquoi plein de produits chimiques dans un comprimé serait le summum de la médecine moderne et un truc naturel que certains utilisent depuis des siècles du charlatanisme…
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:17
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon pour les gamins, je vais ouvrir sur l'homéopathie. Perso, rien que par la manière dont c'est fabriqué, j'ai de gros doutes sur son efficacité, j'assimile ça à un pacebo. Pourtant on m'a raconté l'histoire d'un chien sur qui ça avait super bien marché quand tous les autres médocs n'y ont rien fait, et je ne pense pas qu'un chien soit très réceptif au concept de placebo...
Et l'arnica, je me le suis empiriquement prové en rando cet été : ça élimine les courbatures en quelques heures.
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Raaah, l'homéopathie, mon cheval de bataille favori.
C'est le genre de truc qui me fait gerber au possible, ça. Pas que je conteste l'efficacité du truc, encore que le "on m'a raconté que", excuse moi, Sae, mais c'est l'argument classique des defenseurs de l'homeopathie. Le jour ou me mettra sous le nez un article relatant l'experience prouvant l'efficacité de l'homeopathie en tant que médicament (et non en tant que placébo), là, ce sera autre chose. Mais aux dernieres nouvelles, ça n'a encore jamais été fait (alors que même pour les placebos, on a des trucs prouvant l'efficacité de ces derniers dans certains cas).
Pour en revenir a l'homéopathie, si c'est utile, tant mieux. On vend bien des placébos.
Nan, ce qui m'énerve c'est que les labos vendent ça au prix de l'or, alors qu'au final, c'est whatmille litres d'eau sucrée avec une goutte de principe actif ET que cela se trouve sur la liste.
Vous vous rappelez le tollé qu'il y avait eu, y'a un ou deux ans, quand la sécurité sociale a décidé de réduire les remboursements sur ce truc ? A la même période, je crois me souvenir qu'il avait été dit que Boiron faisait une grosse partie de ses benefs sur l'homeopathie.
A mes yeux, ce truc devrait carrément être retiré de la liste des remboursements, et ce jusqu'à ce qu'une étude prouvant l'efficacité de ce "machin" soient effectuée.
je vous conseille de lire cette page, c'est sympathique.
Et au passage, on peut trouver un lien vers cette autre page, donnant le procédé de fabrication de l’oscillococcinum, assez fun à lire, je trouve
Teocali
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Sérieux, je vois pas ce que l'homéopathie fait dans le débat.
Les consultations chez mon homéopathe sont pas remboursés et vu le prix des médocs (qui sont pas tous remboursés), c'est pas ça qui creuse la Sécu.
Et juste en passant, mon homéopathe elle m'a rendu le sommeil, elle a calmé mes crises d'angoisses. J'ai évite un bleu énorme après une chute mémorable en prenant de l'Arnican (le sang c'est sujet au placebo ? Je savais pas).
Et j'ai une preuve super simple pour dire que l'homéopathie n'est pas un placébo : Ca marche sur les nouveaux nés.
Et de toutes façons, je trouve le débat stérile... Que ce soit placébo ou pas, l'important c'est que ça fonctionne. Parce que quand on va par là, les consultations chez le psy c'est placébo. Et puis franchement, Téo, je peux te retourner le compliment... Qui te dis que le placébo c'est pas sur toi qu'il fonctionne ? T'es tellement persuadé que ça te soignera que, effectivement, ça ne te soigne pas... 
Na.
Ah, et sinon ...
Le L52 c'est peut-être pas "homéopathique" mais en tout cas, je préfère prendre 5 fois du L52 que passer une semaine sous Dafalgan/sirop/goutte dans le nez. Question de choix....
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:20
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Oui, il y a une énorme confusion dans l'homéopathie ces dix dernières années. Les homéopathes eux-mêmes ne comprennent pas trop parfois.
L'homéopathie, c'est pas compliqué, normalement : on prend un produit qui cause un mal. (par exemple, un produit qui cause le mal de tête)
On le dilue à très grandes quantités (autant dire qu'il ne reste plus rien mais ils parlent de "mémoire de l'eau", fait jamais prouvé, comme la sorcellerie ou la kinésiologie)
On administre la dillution lors des maux de tête.
Autant le principe du traitement par dillution énorme me laisse pantois, autant le principe de traitement par un produit qui va induire une réaction physiologique contrant le mal plutôt que par un produit qui va combattre directement le mal me semble intéressante.
Evidement, les deux mis ensembles, plus l'idée que l'homéopathie, c'est les plantes, et que l'homéopathie, c'est la médecine douce, et que l'homéopathie, c'est pas comme ces crétins de médecins à la solde du capital pharmaceutique (tiens donc ? 70 euros non remboursés une consult en Belgique, plus 50 euros pour un traitement de trois mois, non remboursés aussi, et qui viennent d'où ? D'une société pharma, aussi... comme quoi) et on comprendra l'énorme confusion.
Sinon, bah pareil... avec les "on dit"... Laure a travaillé dans un manège ou y'a des chevaux qui sont morts suite à des "consultations" en kinésiologie. (je rappelle que le principe de la kinésiologie est l'observation des mouvements et des réactions du corps permettant de déduire certains maux, bref, une "interface de suggestion et d'hypnose", comme j'aime l'appeler)
Y'en a plein qui font le lien. "Ca marche, la preuve : les chevaux en sont morts."
C'est pareil avec toutes les médecines parallèles qui restent parrallèles parce que non prouvées : Ca marche parce que cousin machin l'a utilisé pour pas perdre ses cheveux et il a pas perdu ses cheveux.
Non. Là où l'homéopathie se révèle concluante, c'est dans l'écoute du patient. Il fut un temps où les praticiens écoutent leurs patients avant de leur administrer un traitement, parce que le traitement est plus en fonction du patient que du mal. (enfin presque, mais pas que, mais si, mais en fait pas vraiment, rétorquerons les fanatiques religieux de l'homéopathie )
Chose qui est très manquante, évidement, dans la médecine traditionnelle.
Perso, c'est le seul point positif. Et lorsque j'ai parlé tout à l'heure de 70 euros de consultation, c'était pour 10 minutes.
Tout se perd.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 24/08/07 12:22
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:36
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Et de toutes façons, je trouve le débat stérile... Que ce soit placébo ou pas, l'important c'est que ça fonctionne.
....
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Je suis d'accord avec ça...
En fait, l'effet placebo doit être considéré comme un traitement à part entière, puisque par extension, il s'agit ni plus ni moins qu'un traitement psychologique.
Après si un medecin prescrit quelque chose d'innefficace pour contrecarrer une maladie grace, c'est une faute professionnelle et on tombe dans un autre problème.
Je ne vois pas le problème tant que le patient n'est plus en souffrance, sinon, comme le dirait Nihi, pas de remboursement de psy non plus, si on va part là...
Personellement la seule fois que j'ai essayé un traitement homéopathique, j'aurais pu me le mettre en suppositoire, ça m'aurait fait le même effet : inefficacité ? Refus d'y "croire" ? J'en sais rien, je suis pas médecin et je ne m'avancerais pas sur un terrain que j'ignore.
L'important c'est que des personnes en soient satisfaites.
On remarquera aussi que les traitements homéopathiques ne sont jamais prescrit pour les afflictions graves, donc personne n'est en danger à "cause" de ces traitements.
Du reste, certaines autres médecines, comme,au hasard, la médecine chinoise, utilisent enormément une certaine forme d'homéopathie et que celle ci est appliquée avec un succès reconnue par nos institutions(puisque certains cours sont prodigués), sur les cas de maladies chroniques (moins d'effets secondaires que les antibio...).
Je dirais pas que les pilules de grenouilles séchées sont la panacée, mais il faut souvent relativiser ses convictions....
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:46
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A la base l'homéopathie c'est le même principe que la vaccination, c'est juste la méthode de production (et d'administration) qui change.
C'est en gros l'applicatin du test d'évacuatin des locaux auquel on tout du avoir droit (à l'école, au boulot...), tu ne risques rien parce qu'il n'y a pas vraiment le feu, mais si jamais un jour il y a le feu, tu sauras où aller directement sans paniquer.
Pour en revenir à l'Angleterre, il me semble qu'il y un équivalent de notre CMU pour la prise en charge des médicaments. Je ne sais par contre pas quels sont les critères d'obtention.
Le gros souci qu'ils ont c'est un peu celui que l'on a ici avec la justice : sur le papier c'est trés bien mais il n'y a pas assez de pognon. Donc le scanner à lhôpital il est gratuit, mais tu as 6 mois de liste d'attente. Du coup les gens aisés payent pour des soins "privés"...
Citation :
Clinique attentive…
Dans une clinique, un médecin fait sa tournée des chambres, quand il tombe sur un type en train de se masturber violemment. Choqué, il interpelle un infirmier et lui demande ce qui se passe. L'infirmier lui répond :
- Ce monsieur souffre d'une maladie assez rare, qui occasionne une surproduction de sperme dans les testicules. Si ce monsieur ne se masturbe pas toutes les deux heures, ses testicules peuvent exploser et il peut mourir dans d'atroces souffrances...
Le médecin est étonné, mais continue sa tournée et deux chambres plus loin, voilà une infirmière en train de sucer un patient comme si sa vie en dépendait ! Il rappelle l'infirmier et lui demande :
- Et ca, c'est quoi ?
- La même chose, mais lui, il a une excellente mutuelle...
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No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
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that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 12:52
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Le L52 c'est peut-être pas "homéopathique" mais en tout cas, je préfère prendre 5 fois du L52 que passer une semaine sous Dafalgan/sirop/goutte dans le nez. Question de choix....
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Ben ouais, mais on est dans l'aromathérapile, du coup, comme avec l'arnica. Bon, au moins, l'avantage de tels produits, c'est que vu leur dosage le risque toxicologique est réduit, plus réduit en tout cas que dans l'usage pur et simple d'huiles essentielles (causes de pas mal d'accidents, parfois graves, dû à un important déficit d'information du public).
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Non. Là où l'homéopathie se révèle concluante, c'est dans l'écoute du patient. Il fut un temps où les praticiens écoutent leurs patients avant de leur administrer un traitement, parce que le traitement est plus en fonction du patient que du mal. (enfin presque, mais pas que, mais si, mais en fait pas vraiment, rétorquerons les fanatiques religieux de l'homéopathie )
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En résumé : "Guérir parfois, soulager souvent, écouter toujours." Louis Pasteur
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Le mythe du trou de la sécu' a été posté le : 24/08/07 13:19
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui enfin bon...
Y a une grosse différence... Pour rester dans ton analogie...
Le vaccin on apprend où sont les les sorties à l'avance et entraine les gens dans les locaux...
L'homéopathie on te fournit durant l'incendie un plan dessiné à partir de l'emprunte laissée par le batiment dans la pluie...
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Er les deux sont généralements préventifs, on ne vaccine pas spécialement quand tu es déjà malade.
Citation :
Je suis pas pour le "On vaccine tout le monde parcequ'il faut"...
( tout semble indiqué que la sclérose en plaque de ma binome est lié à lot de vaccin foireux )
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Probablement celui de Hépatite B
Le texte est intéressant bien que partisant. Il y a du pour et du contreest-ce que remplacer un aml par un autre de moindre importance (au niveau population je veux dire, pas individuel)
Citation :
Mais comparer les principes de fonctionnement de l'homéopathie et du vaccin... C'est un peu plus que gros. La philosophie derrière s'aurait proche certe... Mais au final ça a pas grand chose à voir...
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Là tu joues sur les mots, bien sur que ça ne fonctionne pas pareil, mais le principe est le même. Tu confrontes l'organisme à son adversaire en t'assurant que qu'il ne risque rien, dans un cas c'est un enemi désarmé, dans l'autre c'est un manquin qui lui ressemble, dans tous les cas quand le vrai dur arrive par la suite il estbien accueillit à coup d'anticorps.
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