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Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 04/06/08 12:47
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Citation :Daïna dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :le magos dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour Zien Nith (enfin je crois): Il me semble peu probable que se soient les Celtes qui aient inventés la cotte de maille sechant qu'il combattaient tout nus pour impressionner les ennemis ( ce qui marchait très bien contre les Romains )
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Faux.
Dans un article écrit le mois dernier (donc bénéficiant des recherches les plus récentes) sur les Arvernes dans le magazine l'Archéologue n°95, Françoise Melmoth écrit :
Citation :On sait aujourd'hui que Romains et Gaulois devaient être armés à peu près de la même manière. Comme tous les aristocrates de son temps, Vercingétorix combattait à cheval, avec une selle (sans étriers) et des éperons. Le harnais des chevaux était très perfectionné et orné. Vercingétorix portait un casque en fer, couvrant la tête, les joues, et la nuque. Notons que ce sont les artisans celtiques qui ont lancé, au V° siècle av. J.-C., la fabrication de ces casques en fer, qui furent adoptés par nombre de peuples. Il n'était pas torse nu (il s'agit d'un mythe ancien) mais portait la cotte de maille, elle aussi inventée par les artisans celtiques vers la fin du iV° siècle av. J.-C. Son bouclier était ovale et plat [etc...]
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En voici d'ailleurs la preuve en images:
par une source super-fiable
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Poney!
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 06/06/08 14:59
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Tarondur dans une contemplation à Dlul a dit:
Et bien, il est rasé, regarde ses jambes ...
Tarondur, Ah? Pas là ? 
Par contre je serais curieux de connaitre la méthode utilisée pour faire du fil de métal pour les cottes de mailles de l'époque, mmmh ? 
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Pourquoi n'auraient-ils pas pu?
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Il le pouvait, visiblement, et sans couler les anneaux 1 par 1 ...
Bon, je reste dubitatif sur la technique, vu que Wikipédia nous dit : "En Europe les filières furent utilisées au moins à partir de l'époque romaine. Cependant, il semble qu'à l'époque le fil de fer ait été fabriqué par un passage unique dans une filière, et non par le passage par une série de filières de tailles décroissantes.".
De même il y aurait 3 techniques pour faire du fil de fer pour un forgeron :
" 1. par martelage d'un lingot dans une matrice, la matrice étant une simple rainure dans une plaque métallique, servant à calibrer le fil plus qu'à le former.
2. par découpage d'une plaque de fer.
3. en forçant manuellement un lingot dans une filière (pièce mécanique)."
Après c'est Wikipédia (Cotte de mailles) alors il faudrait vérifier ...
Il y a un spécialiste des cottes de maille dans l'antiquité dans la salle ? 
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Dernière mise à jour par : Tarondur le 06/06/08 15:01
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Pfiu!
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 10/06/08 10:28
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Qui plus est, il semble que la Gaule ait été le marché européen le plus développé à l'époque, brassant quantité de matériels venus des quatre coins du Monde connu, de l'Afrique du nord à la Scandinavie.
Par ailleurs, l'organisation des écailles rendait possible le tressage avec autre chose que du métal, ce qui garde une meilleure souplesse à l'ensemble et une plus grande légèreté. Les fibres animales telles le crin, tressé avec les longs poils de la queue du cannasson se sont toujours révèlées TRES résistantes, légères et souples, alors pourquoi se faire suer avec des raccords métalliques qui finissent par cèder à la torsion et font comme un emplâtre sur le torse?
Par ailleurs, des écrits romains découverts récemment semblaient démontrer que les troupes d'élite gauloises étaient... nues. Ces guerriers étaient bien bâtis et ne portaient, en dehors de leurs armes et bouclier, que des bijoux d'or fin. Selon l'auteur des dits écrits, la confiance affichée par ces hommes, toutes choses à l'air, en première ligne, jetait en général un froid dans les rangs ennemis. Qui plus est, à l'instar des premiers grecs, ils gardaient ainsi une rapidité, endurance et dextérité qu'aucune armure n'autorisaient.
Bon, le seul problème à tout ça, c'est que tout cet or allumait quelque flamme de convoitise, motivant l'adversaire à faire mouche et ramasser son butin rapidement, et la nudité ne protégeant pas particulièrement bien des coups perdus...
Guerrier gaulois mourant. Sculpture romaine.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 10/06/08 10:35
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J'adore ce sujet
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Il faut savoir, par ailleurs, que plusieurs théories laissent à penser que la cotte de mailles aurait pour origines les tribus celtes, dont les gaulois !
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Citation :le magos dans une contemplation à Dlul a dit:
Il me semble peu probable que se soient les Celtes qui aient inventés la cotte de maille sechant qu'il combattaient tout nus
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Citation :Daïna dans une contemplation à Dlul a dit:
Faux. (..)
Vercingétorix (...) n'était pas torse nu (il s'agit d'un mythe ancien) mais portait la cotte de maille, elle aussi inventée par les artisans celtiques vers la fin du iV° siècle av. J.-C.
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Par ailleurs, des écrits romains découverts récemment semblaient démontrer que les troupes d'élite gauloises étaient... nues
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si, si, franchement, on avance. vraiment.
NLN
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 10/06/08 12:23
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Sur ce même principe d'interprétation, on retrouve l'image du hoplite avec seulement protège-tibias, bouclier, casque, lance et épée, régulièrement visible sur les peintures, bas-reliefs et amphores dès qu'il s'agit de montrer des figures mythiques, alors que les hoplites étaient assez lourdement équipés.
Peut-être aussi une façon d'accroitre le mérite à vaincre sans protections... ou à donner l'importance à l'homme plus qu'à ses outils. C'est selon.
Toujours est-il que cette image du gaulois nu en première ligne n'était pas attribuée aux moins reconnus de leurs hommes puisque les secondes lignes étaient, elles, vêtues de toiles et n'avaient pas réputation de représenter la même dangerosité que cette première ligne d'élite (en petit nombre semble-t-il).
Par ailleurs, la statue dont j'ai passé le lien est une reprise romaine d'une sculpture grecque du IIIe siècle avant Jean-Christophe. Alors, certes, l'équipement des troupes a parallèlement évolué à travers les décennies entre cette représentation initiale et la chute des Gaules, mais il ne me semble pas invraisemblable qu'ils aient été effectivement nus.
En revanche, pas d'information quant à de possibles peintures (sur la peau, hein, il s'entend).
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