Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 17/07/07 10:48
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Les mousquets étaient (teppô) strictement réservés aux Ashigaru, les fantassins de base, très souvent des paysans pris sur le tas.
Pour un samouraï, quel qu'il soit, c'était la honte suprême d'utiliser une arme à feu, qui non seulement n'était pas selon l'image traditionelle une arme noble, mais plus encore pas une arme japonaise. En tant que garant de la tradition, ce compromis semblait inacceptable...
L'armement du samouraï ne se limite pas au sabre, et même en premier lieu, comme en Chine, l'arme de la noblesse est ... l'arc (Daikyu ou Yumi) en bambou conçu pour tirer à cheval. C'est bien après, genre 2 ou 3 siècles plus tard que le sabre l'a supplanté, avec les premiers contacts véritable entre la culture chinoise et coréenne, lorsque le chinois apprirent aux japonais la forge, domaine dans lesquel ces derniers les surpassèrent (et s'en servir plus tard pour leur foutre sur la gueule, fait du bien à Bertrand...).
Il est à noter un détail marrant, les chinois appelaient les japonais les Waren, les nains, comme quoi, les nains et la forge ...
La mystique qui tourne autours du sabre vient essentiellement du fait que les coréens et japonais du Nord (Okinawa ect...) étaient essentiellement animistes et on rajouté tout l'ésotérisme autours de la forge. D'où, ce culte du sabre toujours présent par la suite.
Question sabre, il y a aussi le sabre de cavalerie, le Tachi, conçu au début pour etre manié d'une main...Après, des versions plus lourdes, à deux mains furent conçues.
D'abord laissé tombé un temps, le tachi est revenu en force par souci de coquetterie, et devint surtout une arme de parade. On peut le considérer comme l'ancêtre du katana.
Aussi assez vieux l'usage du Yari, une lance aux embouts variables (Crochet, pointes droite, cruciforme) utilisé aussi bien au sol qu'à cheval...
Enfin pour les sabres courts, il y en a eu deux sorte : le Wakisachi (60 cm en gros), qui n'était non pas utilisé en duo avec le katana, mais bien parce qu'il pouvait se manoeuvrer à une main et que dans certaines situations c'était plus pratique.
C'est ensuite devenu un symbole de prestige, car le droit de porter le Daisho (katana+wakisashi) à la ceinture était une marque de reconnaissance...
Le second sabre court, plus petit (20/30cm) c'est le fameux tantô (on le reconnait parce qu'il n'a pas de garde, contrairement au wakisashi), qui jouait aussi le rôle de joker, en cas de perte de l'arme. Les femmes de samouraï avaient le droit de le porter et le planquaient généralement dans les grandes manches des kimono....
Le style à deux arme, ou style ni-to, s'est assez peu developpé... Je doute qu'il est était véritablement developpé par M.Musashi (Fin XVI début XVII) parce que des écrits relatent déjà la garde en croix avant lui.
Généralement, on utilise le wakisashi ou le tantô en défense et le sabre en attaque. La grande difficulté pour avoir essayé, c'est d'utiliser autant une main que l'autre, cela rend les attaques plus difficiles à voir. Si on garde le schema traditionel on reste trop sur une posture defensive, mais en utilisant independament les mains, les maîtres de Nito possèdent un avantage significatif d'imprévisibilité (c'est stressant au possible) . De plus, c'est un style idéal contre plusieurs adversaires.
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 18/07/07 11:14
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Les protections japonaises, pour le peu que j'en sais, on assez peu évolués avec le temps.
Le grand changement est apparu avec les armes à feu.
Au début, elle était inspiré, encore une fois, des armure chinoises : deux grosses plaques de fer devant et derrière, puis la jupette (chez les chinois, elle date de 400 après JC, en gros, je crois, à vérirfier...)
Il reproduisent encore les Gusoku (armure toute bête) pour certains sports, ça donne ça
http://armure-ml.ca/catalog/images/armure/small/karatakanegosukubr20.jpg
Après l'armure que l'on connaît date plutôt c'est le "Moyen âge" japonais, la période Heian, qui chez eux, est plutot l'âge d'or et surtout l'apogée des guerriers.
Là on a la trois pièce complète (torse, tête, et jupe tous articulés en petites lamelles de fer jointes) et des protections exterieures libres (bras/jambes).
Vu que ça chiait beaucoup à l'epoque, pour des questions de succession, on assurait une protection maximale...
A l'instar des sabres, c'était surtout l'occasion de pouvoir frimer, et comme c'était avant tout un symbole de prosperité, on la couvrait d'ornement, pas toujours il faut l'avouer pratiques...
Ensuite viennent les armes à feu et on rajoute la maille et parfois même, on revient à l'armure une pièce de fer, à l'européene (rare quand même, faut pas déconner on va pas porter des trucs de gaijin non plus...), mais il y en avait un temps dans la collection d'un grand oncle à moi (aujourd'hui rendu à l'ambassade du Japon (sniff..).
A la fin des grandes batailles, après l'unification, l'armure passe aux oubliettes et sert juste d'objet de prestige ou d'objet de culte pour les ancêtres. On lui préfère le kimono élégant et le Tachi rustre du cavalier fait place à des katana richement cisellé (d'où la disparition progressive du Tachi)...
On plaçait généralement l'armure du fondateur d'un clan dans une pièce reservée à la "religion filiale" d'extrême orient.
L'armure traditionelle, on la voit bien ici
http://www.sonic.net/~tabine/Heike/Heike_Graphics_aGeneral/heike_yoroi_forSess03.jpg
On voit bien le casque (kabuto) en metal laqué, auquel on adjoint parfois le Mempô, le masque en bois laqué ou en acier qui représentent surtout des monstres ou des démons pour effrayer l'adversaire.Le protège nuque et secondé par un protège cou comme un collier d'acier, qui ressemble à une maille.
Il y a généralement de chaque coté de la tête de petits morceaux saillants identiques dont j'ai oublié le nom qui porte le Mon (les armoiries) du samourai...
Enfin les grandes cornes que l'on voit parfois dans les films sont réservé aux "gradés" et sont signe de prestige.
La cuirasse (le do) a aussi changer de fermeture, les deux plaques d'acier ou de bambou et cuir protege l'avant et l'arrière. Avant on la fermait à droite, puis ensuite par les épaules avec deux cordons de cuir que les casques protégeaient.
On s'est aperçu que certains adversaires découpaient facilement les lanières latéral au tantô...et du coup -BLUNK- on se retrouvait tout nu...
A l'armure lourde d'une seule pièce, on a préfére le Domaru, la version light, qu'on pourrait qualifier d'armure de plaque comme on la voit le plus souvent dans l'image traditionelle. Plus légere, plus souple, elle est plus utilisé en combat à pied.
La maille comme on a dit s'est adjointe ensuite pour ajouter une protection face au armes à feu..
La troisème partie est la jupe de plaque souple, qui protège le bas ventre...Aujourd'hui au kendo on a que 5 plaques autours des hanches (deux petites et trois grande), mais l'armure traditionelle en a 2 de plus, pour protéger l'arrière et les 5 autres se repartissent sur l'avant....
Même si ce sont des plaques de fer, elles sont fines et mobiles : le déplacement n'est pas perturbé, vu que l'armure "bouge" avec le bushi...
Les Kote (protection de main) et Sode (protection d'épaule) ne sont pas toujours utilisés. Il s'agissait debandes de toile recouverts de lamelles de métal droites..Pour les jambes, vu que la première partie est protégé par la jupe, les protection sont rares...Il existe de protege tibia mais je ne connais pas le nom..
Vous avaez de superbes exemple d'armure ici pour vous faire une idée.
http://www.japanese-samurai-helmets.com/
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 19/07/07 11:05
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Il y a généralement de chaque coté de la tête de petits morceaux saillants identiques dont j'ai oublié le nom qui porte le Mon (les armoiries) du samourai...
Enfin les grandes cornes que l'on voit parfois dans les films sont réservé aux "gradés" et sont signe de prestige.
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Les deux côtés saillants, qu'on surnomme affectueusement "oreilles", à ce que j'ai lu, ne servent pas à afficher le Mon mais à protéger (aussi) les cordons d'accrochage des protection de cou et de nuque contre les petits malins qui s'amusent à viser ceux-ci et à faire tomber les dites protecs. (ou contre un accident, aussi)
Après coup, évidement, comme le Samuraï aime bien mettre son Mon un peu partout, il en a profité pour le mettre là aussi.
C'est ce que j'ai lu de ça de la part d'un technicien qui semblait avoir des connaissances très poussées dans le domaine.
Leur nom serait "Fukigaeshi".
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 19/07/07 12:21
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
thorgrim vs zien : dites donc les gars j'espere que vous prenez votre pied a sodomiser les lépidoptères
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En même temps, le but du thread était tout de même d'être le plus précis possible sur ses connaissances, hein 
Citation :
bon jviens surtout poser une question, jvais pas tarder a refaire ma garde robe pr la rentrée, est ce que vous savez ou est ce que je peux acheter des hakama et des vestes de kimono (avec des mon par exemple, celui des toyotomi ou des tokugawa)
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Boh, chez Monoprix ?
Zien, sodomiseur de diptères.
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 19/07/07 12:57
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
thorgrim vs zien : dites donc les gars j'espere que vous prenez votre pied a sodomiser les lépidoptères
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Cuistre, nuance, cuistre...
Je me dit que ça peut toujours servir pour les joueurs de jeu de rôle...
Citation :bon jviens surtout poser une question, jvais pas tarder a refaire ma garde robe pr la rentrée, est ce que vous savez ou est ce que je peux acheter des hakama et des vestes de kimono (avec des mon par exemple, celui des toyotomi ou des tokugawa)
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http://www.budo11.net/pages/achats.html
Je connais uniquement le Nippon Budo et le Budo Store, demande l'envoi d'un catalogue...
Faut aussi savoir que ça fait un peu blaireau de commencer un sport ou de pratiquer le sabre avec ce genre de fringue à motif, qui sont, si de bonne qualité, généralement hors de prix en plus...
Mis à part les supers cadors et éventuellement les gars du Iai, j'ai jamais vu personne porter ça, hormis un des plus grands kéké que j'ai jamais vu ( qui a fait environ 3 mois et demi).
De plus la plupart du temps du a des symboles religieux dessus, rarement les Mons de clan (c'est un peu comme si en escrime tu avais des gars qui portaient l'ecu de du Roy de France sur leur plastron).
Il y a un minimum de respect de la chose à avoir, notament à l'égard des japonais...
Après ça reste une tenue de sport, hein, sauf si tu achètes un kimono de sortie...
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Réponse au Sujet 'L'armement au Moyen-Âge' a été posté le : 31/08/07 14:47
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Alors concernant les arbalètes :
Les romains l'utilisaient déjà. Il semblerait qu'il y ait des pièces de fouilles retrouvées les des premiers siècles après copain Jésus... Plusieurs références les définissent comme étant attestées en fin d'antiquité tout début du Moyen-Âge.
Ensuite, un trou de plusieurs siècles jusqu'au XIème où on a retrouvé une pièce en fouilles, à Charavine (tappez "arbalète" et "Charavine" dans google, vous aurez votre bonheur)
Cependant, entre temps, des représentations en enluminures laissent croire à leur utilisations.
Concernant l'arbalète scandinave, j'ai en effet entendu parler d'elle aussi, mais je n'ai rien lu de concluant ni de fiable à ce sujet. Juste un type qui disait "si si, ça existait !" ou un autre qui disait "on a peut-être des sources là dessus mais j'ai rien trouvé."
Bref.
Concernant le harnois milanais :
Il y a eu plusieurs inspirations, mais le harnois milanais est le précurseur de l'armure complète en tôle.
Si mes souvenirs sont bons (je rectifierai si je dis des bêtises) son apparition date des années 1420. (j'ai en tête 1412 mais là c'est purement élucubratif)
Après quoi, la mode commence à se répandre et tout le monde y met du sien, pour finir par avoir des armures entièrement en tôle. Vers 1450-1460, on peut dire, je crois, que ça devient une généralité.
L'inspiration milanaise n'est cependant plus la seule puisque les fameuses armures gothiques (un petit tour sur google pour voir ce que c'est, c'est assez flag') s'inspirent du full-plates et y va à sa manière aussi.
Les anglais y mettent aussi du leur.
Dans tous les cas, en règle générale, les pays Italiens sont précurseurs et l'europe suit parfois après vint, trente, quarante ans selon la technologie utilisée.
Ainsi, à cette époque, alors que les Italiens ont des milanaises qui rendent l'armure plus légère (moins de mailles), la plupart des européens ont encore des armures full mailles + protections d'acier aux endroits stratégiques. (épaules, bras et avant bras, jambes et panse)
Foilà foilà !
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