Troll in Oz...

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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 22:57
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, enfin je ne sais pas, moi, mais je vois une jolie faille dans cette idée. Le nombre de présidents avec un passé de réaction illégale que la France a élue en toute connaissance de cause ne fait que contredire ces propos.
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Et on voit le résultat. Ce n'est pas parce qu'on a toujours élu des cons qu'il faut continuer à le faire. Il y a des gens qui luttent contre les OGM et tout plein d'autres gros problèmes et qui ne sont pas hors-la-loi et violents, ou bien qui sont hors-la-loi et/ou violents et qui ne briguent pas un poste présidentiel (c'est pourquoi je répète que je distingue bien d'un côté les militants et de l'autre les candidats aux présidentielles).
Citation :Roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Je trouve assez amusant de parler de violence dès qu'un type casse un peu de matériel ou abîme des plants, surtout lorsqu'on met ça en regard avec des gens pas du tout violents qui décident tranquillement de l'avenir de l'humanité en choisissant éventuellement quelle part ils sacrifieront sur l'autel de leurs profits.
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Ah, parce qu'il y a des gens très méchants et très illégaux, il faudrait tolérer les gens juste un peu méchant et illégaux ? C'est un peu niveler par le bas. Ça me donne un peu l'impression qu'on pourrait dire "C'est vrai, de quoi nous plaignons-nous, nous pourrions vivre dans un pays du Tiers Monde avec un vrai dictateur au pouvoir et zéro avenir ? Tolérons donc les petits méchants, au lieu de lutter contre les grands."
Mais je ne doute pas que j'interprétasse encore de travers.
Mais sinon, je suis tout-à-fait d'accord, Zien, sur la distinction qu'il faut faire entre acte citoyen et acte légal. Merci de me remettre un peu sur les rails du bon sens, parce qu'il est vrai que l'illégalité ne doit pas entrer en compte pour que quelqu'un soit candidat : dans la mesure où il a purgé sa peine etc, ce serait injuste de le priver en plus de ses droits (tout comme le gars qui n'a jamais voté peut du jour au lendemain avoir envie de s'engager dans la vie politique, les gens changent ). Donc certes, mea culpa.
Ceci dit, je persiste dans mon idée et je ne voterai pas pour quelqu'un capable de saccager un champ ou un macdo juste parce qu'il ne veut pas manger des OGM ou de la ********. Les gens sont assez grands pour prendre des décisions tout seuls : on n'a pas besoin de saccager un macdo pour ne plus manger macdo, il suffit de ne plus y aller.
[si je rentrais chez les gens pour détruire les télés parce que je pense que les télés sont nocives à la santé publique, on ne me considérerait pas moins comme une imbécile qui a fait quelque chose d'illégal...]
Certes, c'est moins valable pour les OGM, puisque tout n'est pas si clair dans ce qu'on mange ; mais je pense quand même (peut-être naïvement) qu'il y a des moyens plus légaux et plus efficaces pour nous protèger des OGM.
Bon, ça ne doit pas donner l'impression que j'ai un avis ferme et définitif là-dessus (ferme, sans doute, mais pas définitif). Voilà où j'en suis de ma réflexion et je vous remercie de m'aider à y voir plus (ou moins ) clair.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 00:27
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Je n'ai pas dit le contaire mon cher Roger. Je pense que tu peux comprendre qu'il est possible d'^etre de droite sans apprécier tous les autres représentants de cette famille (Sarkozy le comprend bien, lui ). En fait mon préféré c'est Ariel Sharon.
ARIEL SHARON IL EST TROP DANS LA PLACE !
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Ah oui excuse moi j'ai pensé un instant que tu préférais Sarkozy à Bové et que tu trouvais le paysan plus dangereux. En fin de compte tu fais le malin mais tu es aussi un vulgaire sarkophobe. Pour le coup je serais presque un peu déçu.
Ariel Sharon moi aussi j'aime beaucoup, je trouve qu'il lutte avec beaucoup de volonté contre la mort, si on peut dire. Il est pas exclu qu'il meure après Fidel Castro qui est pourtant en pleine forme, ce qui force l'admiration. Finalement peut-être que le coma ça conserve en fin de compte.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 01:26
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est vrai. La violence, c'est mal.
D'ailleurs, JB aurait dû démonter le mac donald la nuit et boulon par boulon, et aurait dû faucher les maïs transgéniques graine par graine.
Bien entendu, aux flics qui viennent voir ce qu'il se passe, on n'a qu'a répondre : "pas de violence, cela prouverait votre incompétence".
Et comme le sieur JB aurait agis sans violence, l'aurait été un sage homme digne des plus grands philosophes de ce monde.
Bah encore heureux qu'il a été violent, moi, je dis... Parce que voir le nom de José Bové à côté de Descartes, Aristote, Gandhi ou Staline, ça aurait fait un choc.
Bon, après, j'aime toujours pas le gaillard, mais ça ne m'empêche pas d'essayer d'avoir une critique objective au lieu d'un "au bucher le sâle violent" à peine maquillé 
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Alors de un, la méthode argumentative basée sur le détournement grossié des propos de l'autre je trouve que c'est une insulte à l'intelligence du lecteur. J'ai des exemple de lutte contre la mal bouffe non violente à base de documentaire (super size me, pour en siter un) dont l'effet à dû être considérablement plus important qu'un démontage dans une région paumé de France. Pour les OGM j'ai aussi des idées d'action coup de point non violente et j'ai au moins un exemple d'action portant l'attention du publique sur un grand probleme de société sans braquer ni les politiques, ni être violent, ni être stupide (les enfants de don quichotte). Pour l'utilisation de son personnage pour sa cause, je lui oppose le coup du pacte écologique.
Et de deux, se prétendre d'une critique objective à contrario de l'adversaire c'est tout juste pourri.
Maintenant Roger, l'argumentation absurde de Thorgrim c'est un peu la paille dans l'oeil du voisin, et s'il ne répond pas c'est que sans doute le débat à coup de quote and reply ça le saoule et non pas par la fulgurance de tes arguments.
Faut capter qu'un débat ça a très rarement l'objectif de faire changer l'un des participants de camp mais plutôt d'exposer des points de vue et leur pourquoi à ceux qui les lisent. Et c'est à eux, les lecteurs, à qui revient le jugement sur le convaincant de l'argumentation des participants.
Je vais donc résumer ce que je disais dans mon premier post vu que vous êtes passé completement à côté; l'important du cas Bové n'est pas l'illégalité de ses actions ni la justesse de ses causes, mais bien le personnage et son mode d'action. Les erreurs qu'il fait, la violence dont il use, le manque d'utilisation de son aura médiatique pour alimenter le débat (et au contraire, celle pour plaider son sort quand il va en taule): je trouve que cela ne fait ni honneur ni ne sert des combats qui mériteraient d'être porté au premier plan.
Bref je dis qu'il est incompétant et que c'est plus un poids pour ceux de son camp qu'un atout.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 01:53
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C'est comme les accusés qui prennent un avocat : s'ils étaient vraiment sûrs de leur bon droit et de leur innocence, ils se présenteraient au tribunal les mains dans les poches, revêtus de probité candide et de lin blanc ! Ca devrait leur suffir.
Bref c'est louche tout ça.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 02:02
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Pour ma part, j'ai envie de dire deux choses.
1 : Je reprends entièrement les propos de Hyaragorne, surtout ceux-ci :
Ce qui me permet de rebondir sur la légalité en tant que telle de ces actions. Je vous rapelle dans une moindre mesure évidement qu'il existe au cours de l'histoire un nombre impressionant de cause totalement juste qui sont nées dans l'illégalité, se sont developpées dans l'illégalité et qui pour autant se sont révéles justes aux yeux de l'histoire et de tous.
Ca me semble très important.
En deuxième lieu, j'ai envie de dire qu'heureusement que JWRK est là, sans lui, on serait obligé de se laisser aller à la démagogie sans aucun contrôle extérieur 
-------------------- Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 02:18
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Citation :Ce qui me permet de rebondir sur la légalité en tant que telle de ces actions. Je vous rapelle dans une moindre mesure évidement qu'il existe au cours de l'histoire un nombre impressionant de cause totalement juste qui sont nées dans l'illégalité, se sont developpées dans l'illégalité et qui pour autant se sont révéles justes aux yeux de l'histoire et de tous.
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Le parallélisme est faux.
le syndicalisme ils ont été combien de la population a se bouger ? des centaines de milliers, JB ne représente que 2%, si tu fais la révolution en te disant que tu est dans ton bon droit avec 2% pensant comme toi et ayant tes convictions....
avec des raisonnements pareil ne vous étonnez pas de voir un Devillier faire la révolution comme lui il l'entend, il a 3% d'intention de vote.
il fera une rafle dans les quartiers populaire de vendée et reconduira tout ce qui n'est pas français aux frontiéres...c'est exactement le meme procédé que Bové...Devillier étant convaincu qu'il le fera pour le bien de la france....et que vous vous le savez pas mais il vas tous vous sauvez...(s'il y a un pro devillier ici je m'en suis fait un ami a vie) 
Putain Bove on lui offre une chance d'arracher les OGM a sa guise et de démonter tous les Mc do de france pour le remplacer par du fois gras et des resto chinois = qu'il se fasse élire président. ou qu'il convainque sa "famille" politique de faire passer un projet de loi anti Mcdo..et la se sera fait dans la ligalité et il ne sera plus un délinquant multi récidiviste.
est ce tellement dur de jouer le jeu de la démocratie ???
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 03:24
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est comme les accusés qui prennent un avocat : s'ils étaient vraiment sûrs de leur bon droit et de leur innocence, ils se présenteraient au tribunal les mains dans les poches, revêtus de probité candide et de lin blanc ! Ca devrait leur suffir.
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Non, plutôt comme des gens tellement infoutus de respecter le code de la route qu'ils militent pour le faire supprimer.
Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
est ce tellement dur de jouer le jeu de la démocratie ???
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Dans un pays où il est pratiquement impossible d'attirer l'attention des journalistes sur quelque sujet que ce soit sans casser quelque chose, oui, c'est dur.
-------------------- Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 20:58
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En parlant de gaucho, c'est amusant de voir la vision que certains ont de la présomption d'innocence : pour les violeurs et les assassins, elle est de rigueur, mais accuser sans preuve un scientifique de falsifier des résultats au motif que "j'ai des doutes" (donc, dans le doute, on condamne ! après tout il faut qu'il y en ait qui supportent le déficit du doute si on veut que d'autres en récoltent le bénéfice, comme les terroristes islamistes de Roissy), pas besoin de s'en encombrer. Après tout, ces gens-là passent leur temps à se prendre pour Dieu en faisant des expériences contre nature qui font apparaître des monstres anthropophage et science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Victor Hugo).
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
En deuxième lieu, j'ai envie de dire qu'heureusement que JWRK est là, sans lui, on serait obligé de se laisser aller à la démagogie sans aucun contrôle extérieur 
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C'est clair.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 25/02/07 22:19
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 22:14
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Un autre exemple le camping sauvage des don quichotte totalement illégale au passage et d'un violence rarement égalée pour le paysage tranquille et les bobo du canal saint Martin ans cette action rien n'aurait bouger. Le grand problème c'st qu'actuellment la majorité des combats associatifs et syndicaux se doivent de rentrer dans l'illégalité pour être entendu et faire bouger les choses.
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Il y a une différence qualitative entre les actes illégaux évoqués, du moins ce me semble. Désolé de faire de la zoologie, mais planter des tentes au bord du canal en question, ca n'abime pas grand chose, ce n'est pas de la destruction mais de la superposition.
Alors que venir avec ces horribles choses contondantes et/ou coupantes détruire sauvagement de pauvres épis de mais innocents comme au premier jour, qui ont pour seul tort d'etre nés différents et de peut-etre, d'apres ce que raconte l'amant de la soeur du coiffeur, dont le neveu a fait des études de biologie, présenter un potentiel de danger de risque pour la santé, souvent en passant par-dessus de braves policiers qui ne font que leur devoir, juste et exigeant, de maintenir l'ordre dans notre patrie chérie, ca a des chances de relever de la destruction.
Je me demande comment réagirait José Bové si des chercheurs en biotrucs, exaspérés par les manoeuvres de ses comparses, venaient détruire le siege de son syndicat, arguant de la légitimité de leur action, parce que vous comprenez, personne ne veut relayer leur message qui est que les OGM c'est trop d'la balle (ou encore pire ils ne passent que sur France Culture. Remarquez, la je comprendrais. La haine...).
Le probleme des gens qui invoquent leur légitimité, c'est que la notion de légitimité est extrinseque. Enfin peut-etre qu'il y a quelque part dans le monde une sorte de légitimité intrinseque, un systeme universel de valeurs qui réalise le miracle d'etre d'emblée accepté par quiconque en prend connaissance, mais j'ai quelque mal a y croire. Donc bon, invoquer la légitimité, ca a une chance de marcher a posteriori (il peut y avoir de ca dans certaines lois d'amnistie) mais a priori en faisant ca on ne convaincra que ceux qui sont déja de son coté. Manque de bol, c'est les autres qu'on veut convaincre...
Nosferaton
edit : ah oui, désolé pour les accents, je suis en Hongrie et ces gens, non contents de m'imposer l'utilisation d'un ordinateur tournant sous Windows, ont cru de bon gout d'y adjoindre un clavier qwertz. Oui, vous avez bien lu, qwertz.
Et je ne me sentais pas d'humeur a faire un lipogramme en les voyelles accentuées sauf une.
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Dernière mise à jour par : Nosferaton le 25/02/07 22:17
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 22:25
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jo napott !
Le problème de JB, ce n'est pas le fauchage en soi, c'est le fait que :
1°) il s'attaque au gagne pain des autres (je ne sais pas ce que vous faites tous dans la vie, mais moi, le mec qui me fait perdre mon boulot pour des raisons idéologiques, il a intérêt à ce que je sois bourreau, boucher anthropophage, ou tailleur de peaux de bébés pour que je le comprenne) ;
2°) le fauchage est un bon moyen de disséminer la génétique OGM dans les environs
C'est donc soit une imbécillité sans nom qui ne sert qu'à faire chier des gens, et accessoirement attirer l'attention sur soi, soit une hypocrisie sans nom qui ne sert qu'à faire chier des gens, et accessoirement attirer l'attention sur soi.
Et y'a un gros point commun entre les deux.
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Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 25/02/07 22:27
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
En parlant de gaucho, c'est amusant de voir la vision que certains ont de la présomption d'innocence : pour les violeurs et les assassins, elle est de rigueur, mais accuser sans preuve un scientifique de falsifier des résultats au motif que "j'ai des doutes" (donc, dans le doute, on condamne ! après tout il faut qu'il y en ait qui supportent le déficit du doute si on veut que d'autres en récoltent le bénéfice, comme les terroristes islamistes de Roissy), pas besoin de s'en encombrer. Après tout, ces gens-là passent leur temps à se prendre pour Dieu en faisant des expériences contre nature qui font apparaître des monstres anthropophage et science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Victor Hugo).
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Je ne vois pas le rapport : il est question d'impartialité, là. Car, oui, en ce domaine comme dans d'autres, on peut sérieusement douter de l'impartialité des études financées par ceux qui ont intérêt à ce que les resultats aille dans un sens plutôt qu'un autre. On a vu ce que ça a donné avec le plomb tétraéthyle, par exemple, ou avec l'amiante. Or, dans un domaine où il y a un risque à grande échelle et/ou à long terme pur l'environnement et/ou la santé publique, il est très important d'être le plus sûr possible de ce que l'on fait.
De plus, il y a une énorme différence entre s'efforcer de convaincre le législateur qu'un produit ou un procédé est inoffensif, et s'éfforcer d'être exonéré de toute responsabilité s'il s'avère que ce n'est pas le cas (ce dont je parlais plus haut). Le fait que les grands semenciers s'efforcent, à grands frais, d'obtenir cette immunité est pour moi une raison suffisante pour conclure que, quoiqu'ils en disent par ailleurs, ils ne sont pas raisonnablement sûrs de l'innocuité de leurs semences.
Citation :Nosferaton dans une contemplation à Dlul a dit:
Je me demande comment réagirait José Bové si des chercheurs en biotrucs, exaspérés par les manoeuvres de ses comparses, venaient détruire le siege de son syndicat, arguant de la légitimité de leur action, parce que vous comprenez, personne ne veut relayer leur message qui est que les OGM c'est trop d'la balle (ou encore pire ils ne passent que sur France Culture. Remarquez, la je comprendrais. La haine...).
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En tout cas, le résultat judiciaire dépendrait de pas mal de facteurs. Est-ce qu'un chercheur en biologie peut être affilié à la FNSEA, par exemple ?
Et pour revenir à la légitimité d'opérations illégales, il se trouve que depuis quelques temps l'envie monte chez moi de monter une opération de piratage des machines à voter déjà en service ça et là en France, rien que pour mettre en lumière sur la place publique un problème gravissime pour la démocratie qui n'est que marginalement évoqué par les médias malgré les cris d'alarmes des experts et les nombreuses pétitions. Mais si vous voyez un autre moyen, je suis preneur.
-------------------- Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 13/03/07 22:53
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Je sais pas trop comment il va s'y prendre pour punir le PS. Par contre c'est vrai que la méthode qui consiste à éliminer les autres candidatures de gauche (hormis marionnettes écolo et PC) par la rétention de signatures risque de leur coûter cher. C'est un aveu flagrant de médiocrité de compter ainsi passer le premier tour en empêchant les autres de se présenter. Non seulement c'est antidémocratique mais en plus je crois que ça va leur porter plus de préjudice que de voix...
Avant le PS tentait de culpabiliser les gens avec le "vote utile", maintenant ils ne veulent même plus laisser le choix. C'est le "vote obligatoire" désormais !
Et ils parlent de "valeurs républicaines" !
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 14/03/07 00:18
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Ce qui est très amusant roger c'est que pas plus tard qu'il y a quelque sujet tu défendais plutôt l'idée que les 500 signatures pouvaient très bien être utiliser pour filtrer Le Pen (17% de vote la derniere fois au second tour).
Maintenant qu'elles le font pour un (j'ai envi de dire trou du cul) candidats fortement minoritaire (3% max au premier tour?) tu cries à l'antidémocratrisme.
Tu t'insurges de ce que tu souhetais a bien plus légitime, donc bon niveau défence des valeurs démocratiques je trouve que tu nous fais un gros fumble.
Et que le PS le prive de signature je ne le sais pas, je serai plus enclin de croire que des maires consicents de l'esprit de cette règle se plient eux même à l'idée que ce monsieur ne repéresent qu'en priorité sa grande gueulle, le reste étant très bien représenté dans tout le panelle de l'extrême gauche (ou droite avec Bové je me premettrai d'être salaud).
Après que cela coute chers au PS, des clous, (bon déjà leur candidate risque de ne pas passer le premier tour, c'est le pire qu'ils aient a craindre), je miserai plus sur un réaction d'indiférance de l'opinion publique face a ce non événement politique.
Ensuite menacer un parti car on ne va pas pouvoir encore faire mumuse avec les médias, je trouve que ça en dit encore long sur la qualité de citoyen de ce monsieur.
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