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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 14/03/07 09:24
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui est très amusant roger c'est que pas plus tard qu'il y a quelque sujet tu défendais plutôt l'idée que les 500 signatures pouvaient très bien être utiliser pour filtrer Le Pen (17% de vote la derniere fois au second tour).
Maintenant qu'elles le font pour un (j'ai envi de dire trou du cul) candidats fortement minoritaire (3% max au premier tour?) tu cries à l'antidémocratrisme.
Tu t'insurges de ce que tu souhetais a bien plus légitime, donc bon niveau défence des valeurs démocratiques je trouve que tu nous fais un gros fumble.
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Visiblement tu as pris des questions que je me posais en public pour des assertions mais ça ne m'étonne pas vraiment. J'ai eu beau préciser à longueur de temps que je n'avais pas vraiment une idée définitive sur le sujet, j'ai eu beau dire que je me posais la question d'un résultat éventuellement grave du respect d'une règle démocratique tu n'as bien entendu retenu que ce qui te plaisait en le déformant, c'est à dire que j'étais pour empêcher la candidature de Le Pen. Alors que sur la moitié du sujet portant sur les 500 signatures je précisais que je ne me bornais pas à Le Pen mais qu'on pouvait imaginer un jour le retour d'une barbarie comparable au nazisme.
Vois-tu cher Engels Karl il m'arrive de ne pas savoir quoi choisir parfois, je me pose des questions et je discute avec les autres pour éventuellement faire évoluer mon point de vue. J'avance une idée non pas pour la défendre et l'imposer mais pour voir ce qu'en font les autres et quels arguments ils ont à opposer.
J'en suis venu a penser qu'il est effectivement mieux que Le Pen puisse se présenter (puisque tu n'es jamais parvenu à dépasser ce cas précis).
Voilà, désolé de te décevoir mais ton brillant esprit n'a pas glorieusement décelé une contradiction dans mon discours (elles ne manquent pas d'ailleurs). Mon idée a évolué et j'ai fait miens les arguments de mes "contradicteurs". Tu aurais d'ailleurs pu le deviner si tu ne m'avais pas pris pour un demeuré, mais le plaisir était certainement tel de relever un "fumble" de ma part...
Tant que j'y suis :
Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Pareil.
D'ailleurs, on dit "Sarko donne des consignes publiques de soutenir les petits candidats, quel salaud c'est un sale magouilleur", et "le PS n'en donne pas quels salauds c'est des sales magouilleurs". Bizarre
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Il me semble que Sarkozy a aussi donné dans un premier temps des consignes contre les "petits candidats". Il est revenu sur ces consignes quelques jours avant le dépôt des candidatures. A toit de deviner s'il s'agit d'un sursaut de sa mauvaise conscience et s'il fait ça parcequ'il a un sens profond de la justice et de la démocratie (qui se réveille toutefois sur le tard), ou bien si c'est parcequ'il vient de se rendre compte qu'il a plus à gagner qu'à perdre à la présence de certains candidats au premier tour.
Comme quoi on peut très bien être un sale magouilleur en disant une chose et son contraire. Regarde Chirac, tu aurais dû déjà le remarquer.
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Dernière mise à jour par : roger le 14/03/07 09:31
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 14/03/07 11:28
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Et bien si je me suis trompé j'en suis ravi roger.
Escuse moi, d'être aller trop vite et de ne pas avoir pris le temps de partir sur autre chose que notre dernier échange sur un sujet assimilé.
Mais je me permettrai de te dire que tu es dur, que mon dada ne se limitait pas a Le Pen, moi ce que je defendais c'était l'idée que l'incompréhension des règles et valeurs de la république, dont le cas des 500 signatures était un bon exemple, était le plus grand risque de voir un jour réapparaitre l'autoritarisme.
Le Pen m'était un exemple au même titre que Hitler l'était pour toi.
Maintenant je ne peux que te rejoindre; l'idée que des partis puissent donner des consignes aux maires pour qu'ils accordent ou non leur signature est une dérrive qui est encore une fois révélatrice du mal que je dénonçais dans la mesure où elle est affiché sans complexe et ne choque pas en elle même.
Dans l'esprit des institutions la présidentielle c'est un individus face aux peuples, avec potentiellement le soutien d'un parti, et non pas les poulins des partis face aux peuples. Cette règles des signatures a justement été faite en consensus pour que les candidats puissent être libres de parti tout en n'étant pas trop nombreux histoire de garder de la lisibilité.
Pourtant sur le cas Bové je ne suis pas sur que le PS ait ou ait eu à faire grand chose. D'autant que le PS perd des voix au centre, l'éclatement de l'extreme gauche fait plus de mal au PC et autres qu'au socialiste qui fond le plein grâce l'effet 21 avril. Dans une grande mesure je pense que ceux qui aurait voté pour Bové ne voteront pas pour le PS au premier tour.
Alors si c'est vrai que toute cette histoire de consigne me déplait, je pense que José Bové joue en grande partie les victimes et rejete la faute sur le PS alors que le simple fonctionement des institutions l'aurait très certainement écarté.
Voila, et désolé encore de t'avoir pris pour un demeuré mea culpa, mais de toute façon je vais me tirer avec une pirouette comme quoi ça t'as permis de dire qu'au final la dernière fois tu as été convaincu par tes contradicteurs.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 14/03/07 15:56
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Je ne suis pas sûr que le simple fonctionnement des institutions écarte logiquement José Bové. Il représente 2% des électeurs selon les sondages, ce qui n'est pas négligeable. Qu'on l'aime ou pas peu importe, un certain nombre de français se retrouvent dans son discours. Quand on voit le PC personne ne met en cause le fait qu'il soit présent alors qu'il représente peut-être encore moins de monde. Seulement il a ses signatures car il copine avec le PS pour les élections locales...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 11:59
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Le PC a surtout ses signatures pour des raisons historiques...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 12:03
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J'aime bien quand tu restes mystérieux et secret Jean-Wilfried, ça entretient ta formidable aura romantique. Toutefois on y perd en clarté dans certaines allusions...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 12:07
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Historiquement le PC a eu une grande importance en France, il a fait du 25 % à certaines législatives et emporté des municipalités importantes, même si aux présidentielles il a toujours été beaucoup plus bas. A l'époque, c'était une force avec laquelle il fallait compter, donc on lui donnait ses signatures.
Aujourd'hui, il a baissé mais une fois qu'on s'est taillé une place sur l'échiquier politique on la garde un certain temps. Il y a comme une inertie...
C'est pour cela qu'ils conservent (plus ou moins) leur ancien réseau d'alliance, et c'est une des raisons à mon avis qu'ils ne liquident pas le parti pour réapparaître sous une autre forme : le communisme international n'a pas bonne presse, mais le communisme français a un passif avantageux sur lequel il peuvent jouer.
Je trouve cela clair, moi.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 15:16
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C'était pour être sûr de te comprendre, vu que ton allusion pouvait aussi faire référence à d'autres éléments "historiques" (j'ai pas d'idée précise en tête mais tu verras ce que je veux dire).
Effectivement ça doit compter mais je pense quand même que ceux qui entretiennent la vitrine dans laquelle est remisée le PC c'est le PS.
Sans le PS il n'y a plus d'élus communistes, passé "glorieux" ou pas je crois. Ils leurs donnent quelques miettes par-ci par là histoire de récupérer quelques votes quand c'est nécessaire (par exemple au second tour des présidentielles). Deux pour cent de voix ça peut paraître ridicule mais ça compte lourd au second tour ! Je crois que le PC est le parti "communiste" qui rechigne le moins à appuyer le PS, quand il ne participe pas carrément au gouvernement... Tout ça est lié quand même.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 17:39
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Parce qu'un vrai communiste, lui, refuse de participer à tout gouvernement.
Il me semblait que c'était plutôt un point de vue anar, ça, je me trompe ?
Maintenant, aux élections locales, le PC est à même d'avoir des élus par lui même. Les autres partis de la gauche disons dure, je ne crois pas.
Mais entre gesticuler et gouverner, vote de protestation aux présidentielles et vote "utile" (dans un sens d'élire un conseil municipal qui travaille par exemple) aux élections locales, c'est pas exactement la même chose.
Le jour où les LCR, LO et autres Bové seront implantés localement, ils auront une crédibilité autre que faire coucou tout les 5 ans et aux référendums.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 18:34
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La question n'est pas de distribuer des médailles entre "vrais" et "faux" communistes, ni de partir du principe que participer à un gouvernement est se salir. La LCR par exemple ne refuse pas de participer à un gouvernement socialiste pour préserver une virginité de pucelle mais parcequ'ils refusent de cautionner une politique libérale. Je ne vois pas ce qu'il y a de critiquable à préférer rester dans l'opposition avec ses propres principes que d'appuyer des gens qui font le contraire de ce que vous dites. Comme le fait le PC dans un mouvement désespéré de sauvetage qui l'enfonce en même temps...
Peut-être que le PC est capable d'avoir des élus par lui-même sur des élections locales, mais beaucoup, beaucoup moins qu'avec l'appui du PS je crois. Ca me semble évident.
Après on peut penser que porter un certain nombre de valeurs sur lesquelles on refuse de transiger c'est "gesticuler". Moi je ne trouve pas. Peut-être que c'est absurde de s'en tenir à ce que l'on dit alors que la base de la politique est de faire des promesses qu'on oublie ensuite, après avoir été porté au pouvoir... C'est dommage de ne pas prendre les gens au sérieux pour cause d'intégrité excessive... Pardon, je voulais dire de "gesticulation".
Autre problème de perception : considérer qu'un vote d'extrême-gauche ne peut-être que protestataire. Comme si les idées d'un Besancenot étaient si stupides qu'on ne peut les écouter que par dégoût des autres. Quel mépris...
Quant à la crédibilité apportée par l'implantation locale je vois pas trop le rapport. Balkany est un élu local, ça prouve quoi ? Gremetz aussi dans un genre un peu moins déplorable... Ca ne leur donne aucune crédibilité suppélementaire à mes oreilles.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 21:23
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Je trouve qu'il avance bien rapidement son idée comme quoi il ne doit y avoir de vote à l'élection présidentielle qui n'est d'autre but que de faire élire son candidat. Ni d'où vient l'idée que la présentation signifie que l'élut pense "un tel fera un bon candidat" et non pas "un tel a sa place dans l'élection", j'ai cherché ici: http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielles/2007/documents/actesprep/actesprep4.htm et je n'ai rien trouvé la dessus.
Et je tiens à dire que je trouve fort peu rigoureux qu'un expert (l'auteur est avocat) dans un domaine site une source puis fournisse une interprétation sans en prévenir le lecteur au risque de créer un confusion entre ce qui est objectivement écrit et ce que pense l'auteur.
Il passe outre que si pour l'élection présidentielle il devrait en être ainsi alors il en serait de même pour toute les élections: on vote pour élire son députe pas pur exprimer son avis, le model se transpose partout et toute candidature qui n'a d'autre but que de gagner et non pas de participer aux débats est écartée (ce qui est très très fâcheux pour la démocratie).
Son idée même que la liberté d'expression est là pour exprimer son opinion mais que, merveille de liberté fondamentale, le seul jour où elle importe elle se retrouve réduite a une expression quasi binaire, est indéfendable.
Parfait traduction de la blague: une dictature c'est ferme ta gueule, une démocratie c'est cause toujours.
Il semble convaincu qu'un candidat ayant perdu une fois de façon écrasante sera définitivement boudé des français. C'est croire que l'opinion est figée et lui refuser le droit de faire marche arrière (à l'occasion d'événements exceptionnels par exemple).
Et tout ça pour dire que ça ne serait pas un drame que Le Pen ne soit pas au premier tour. C'est exactement ce que je trouve déplorable, l'esprit des règles de la républiques doit être en ses valeurs et pas dans l'affirmation arrivée d'on ne sait où comme quoi on ne qu'utile et pas pour exprimer ce que l'on pense.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 15/03/07 21:49
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 21:38
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Il y a à redire à son argumentation. A propos de Le Pen par exemple, qu'il estimerait juste de voir écarté parcequ'il n'a aucune chance d'être élu... A ce compte on ne devrait garder que trois candidats. D'ailleurs Bayrou se verrait rattrappé sur le tard vu qu'il n'y a que quelques mois de ça personne n'aurait imaginé qu'il soit présidentiable... Cette argumentation tient d'autant moins qu'elle part du principe que les choses ne bougent pas et que le petit d'aujourd'hui ne sera pas le grand de demain... En plus Eolas fait dans le pur jugement de valeur en qualifiant les électeurs de Le Pen de mécontents. Tous électeurs ne sont ils pas des mécontents si on va par là ? Ceux des partis moralement acceptables ne votent jamais par ressentiment mais par sage esprit constructif ?
Enfin reprocher aux candidats de simplifier la présentation de leur problèmes de "présentations" est quand même curieux quand on voit comment beaucoup rabaissent le champ politique dans son intégralité ! Cette simplification est totalement insignifiante par rapport au reste du débat... Eolas préfererait il qu'ils s'étendent longuement dessus, expliquent toutes les subtilités de leurs difficultés ? Sans doute s'offusquerait il alors de les voir se plaindre encore plus longuement, ce qu'il leur reproche déjà...
Voilà, je trouve cette argumentation très pauvre et pas convainquante du tout. Heureusemet on apprend à la fin qu'Eolas ne veut pas de Le Pen comme président, ce qui nous le rend sympathique. Il ne fait pas partie des braillards extrêmistes.
Comme s'il s'agissait de "pleurer" sur le sort de Le Pen...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 15/03/07 23:36
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Je suis d'accord avec Eolas sur la facilité du PC à avoir ses signatures, preuve s'il en fallait de la différence entre avoir des élus et juste apparaitre de loin en loin sans s'investir au quotidien (ou encore comme Le Pen, ne pas se présenter aux élections qui ne sont pas proportionnelles).
Maintenant, j'aimerai revenir sur les possibles ou supposées alliances entre PC et PS et pas les autres gauchistes (j'utilise ici un terme que je ne veux pas moqueur, mais qui me permet de généraliser sur l'extrème gauche hors PC, sans tous les citer à chaque fois, au risque d'en oublier).
Que le PS et les gauchistes n'aient pas exactement les mêmes visées, celà ne fais pas de doute, le PS à évolué. Maintenant, il n'est pas non plus un adversaire complet, contrairement à d'autres partis. L'objectif du PS reste de gauche, même si c'est moins à gauche. Pour moi, refuser toute alliance avec ce parti parce qu'il n'est pas assez à gauche, qu'il est compromis, que ce serait se comprometre soi-même, etc... C'est de la connerie. Ou plutôt, c'est du maximalisme, une des illustrations de la connerie.
Refuser le peu qu'on peut avoir parce qu'on veut tout, qu'on vise le grand soir, comme Arlète, c'est le meilleur moyen de ne rien avoir. Les syndicalistes du XIXème n'ont pas demandé les 35 heures, ils ont demandé les 60, puis les 48, puis les 40, la fin progressive du travail des enfants, d'abord la nuit, puis le soir, etc...
Je ne crois pas qu'ils auraient obtenu quoi que ce soit en demandant les 35 heures alors qu'ils étaient au 70 ou plus.
Mais voila, les petits pas, c'est pas glamour du tout. Alors lutter contre les excès du capitalisme, ne citons que les délocalisations, oui, bien sur. Mais juste par une interdiction dans la loi, ça ne rime à rien, ça ne mène qu'à l'immobilisme. Pour des partis qui sont les héritiers des modernisateurs de la société, des progressistes, les opposants des conservateurs, c'est ridicule.
On peut avoir des valeurs, on peut refuser de transiger tant que c'est possible, mais ce n'est pas en refusant de participer à tout ce qui n'est pas son idée pure qu'on obtient le progrès. L'intégrité, ce n'est pas se refuser le combat utile, au quotidien plutôt qu'entre soit en appariassant de loin en loin sur le paysage de l'électeur moyen. Je ne renie pas le militantisme, ni les réunions ou débats entre soi, mais il y a un moment où il faut passer à la suite.
Les élections ou la révolution, chacun sa solution. Mais comme de mon point de vue assez trotskyste sur la question, la révolution devra être mondiale pour avoir la plus petite chance de réussite et que les conditions pour cela me semblent très loin d'être réunies, mon choix est fait, et ce n'est pas celui de la révolution.
Car faire le choix de la révolution en sachant qu'on ne pourra pas la faire, c'est bien pour moi gesticuler. Désolé si ça peut sembler méprisant. Car ce n'est pas le fond que je méprise, certainement pas. Le mode d'action pertinemment voué à l'échec, peut être (J'ai un flash à l'instant, mais je ne veux pas que ça pollue le débat, j'indique juste pour info que je ne classe pas le fauchage d'OGM dans la gesticulation, plutôt dans l'action illégalle, parfois nécessaire etc... on en a déjà parlé)
Pour en finir, non le fond des idées de Besancenot n'est pas stupide. Déconnecté de l'évolution du monde tout au plus. Et je le redis, j'ai du respect pour les militants de tels partis. Mais je classe la majorité des votes recceuillis lors des présidentielles dans le vote protestataire. Les gauchistes rééls ne sont pas 10 à 15 % en France, non. Les sympathisants de gauche trouvant les partis traditionnels trop proches de la droite, ne voulant pas s'abstenir et ne donnant pas le couteau sous la gorge leur vote à Le Pen, plutôt oui. Et c'est bien du vote protestataire de gauche.
Dernier point sur l'implantation locale. Que Balkany ou Gremetz ne représentent qu'eux, (surtout Balkany, d'ailleurs), certes. Mais ce sont des élus de parti, d'une façon ou d'une autre, ils appliquent le programme de leur parti au noveau local : Balkany fait du sarkozysme au quotidien, depuis qu'il est élu (ce qui prouve que le sarkozysme n'est que l'énième avatar de l'alliance d'une certaine politique et de l'argent). Ils sont l'illustration d'un programme au quotidien, le parti en action, une référence pour les élections futures, des exemples à suivre (d'où les tentatives 'explusion de Frêche du PS, il ne faut pas se faire salir par l'un de ses élus locaux et tout ces sortes de choses). L'implantation locale, c'est montrer (ou pas) qu'on sait faire autre chose que parler.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 15/03/07 23:44
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 16/03/07 00:23
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Je ne voudrais pas dire de bêtises mais si j'en crois Besancenot et ce que j'ai pu lire - rapidement - sur Wikipedia, les congés payés par exemple sont le fruit de grèves et d'occupations d'usines lancés certainement par des "maximalistes". Ils ne sont pas directement le fruit d'un programme du Front Populaire, contrairement à ce que l'on croit. Alors, les congés payés sont ils une manifestation de la connerie maximaliste ? (Je pose vraiment la question, j'ai lu 10 lignes sur le sujet).
Peut-être que Besancenot et la LCR, comme LO n'ont pas d'élus à des élections locales mais ils agissent sous d'autres formes, en soutenant des grèves par exemple (j'imagine qu'il y a d'autres moyens d'action mais je connais pas le milieu militant). Alors certes c'est de la "protestation", mais ce travail compte aussi dans les progrès sociaux on dirait. Sans compter qu'il permet des fois de rendre visible une autre façon de voir les choses, par exemple de montrer qu'on peut être contre une certaine Europe sans être pour autant souverainiste ou xénophobe...
Je trouve assez amusant de considérer que c'est l'extrême gauche qui devrait évidemment se rapprocher du PS et surtout pas le PS qui devrait se replacer à gauche.
Curieusement ce premier point de vue est souvent celui des tenants de la social-démocratie. C'est pas une tare de penser ainsi mais il faudrait faire preuve d'un peu de modestie et admettre qu'on peut voir la gauche différemment.
Mais les socialistes sont prêts à tout pour gagner une élection (ce qu'on appelle glorieusement mettre les mains dans le cambouis, c'est ça ?), même à jouer sur la peur et l'infantilisation méprisante avec le prétendu vote "utile".
Plutôt que le vote de protestation, le vote de résignation. Bravo pour le progrés !
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 16/03/07 10:03
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Je trouve qu'il avance bien rapidement son idée comme quoi il ne doit y avoir de vote à l'élection présidentielle qui n'est d'autre but que de faire élire son candidat. Ni d'où vient l'idée que la présentation signifie que l'élut pense "un tel fera un bon candidat" et non pas "un tel a sa place dans l'élection", j'ai cherché ici: http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielles/2007/documents/actesprep/actesprep4.htm et je n'ai rien trouvé la dessus.
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C'est contenu dans un seul mot : "présentation". Un élu habilité à "donner sa signature" à un candidat présente, en fait, ce candidat.
Citation :Il passe outre que si pour l'élection présidentielle il devrait en être ainsi alors il en serait de même pour toute les élections: on vote pour élire son députe pas pur exprimer son avis, le model se transpose partout et toute candidature qui n'a d'autre but que de gagner et non pas de participer aux débats est écartée (ce qui est très très fâcheux pour la démocratie).
Son idée même que la liberté d'expression est là pour exprimer son opinion mais que, merveille de liberté fondamentale, le seul jour où elle importe elle se retrouve réduite a une expression quasi binaire, est indéfendable.
Parfait traduction de la blague: une dictature c'est ferme ta gueule, une démocratie c'est cause toujours.
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Désolé, je ne saisis pas très bien le distingo que tu fais entre "élire son député" et "donner son avis" : élire son député, c'est donner son avis sur la question "Quel député voulez vous ?", et uniquement cette question. Et c'est pareil pour toutes les élections. Pour donner son avis sur d'autres questions plus spécifiques, il y a d'autres moyens.
Citation :Il semble convaincu qu'un candidat ayant perdu une fois de façon écrasante sera définitivement boudé des français. C'est croire que l'opinion est figée et lui refuser le droit de faire marche arrière (à l'occasion d'événements exceptionnels par exemple).
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Et l'absence d'assise locale du FN, mentionnée dans le billet, tu en fais quoi ? Le fait que le FN n'ait quasiment jamais eu d'élus locaux, et que Jean-Marie Le Pen s'abstient bien commodément de se présenter ?
Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne voudrais pas dire de bêtises mais si j'en crois Besancenot et ce que j'ai pu lire - rapidement - sur Wikipedia, les congés payés par exemple sont le fruit de grèves et d'occupations d'usines lancés certainement par des "maximalistes". Ils ne sont pas directement le fruit d'un programme du Front Populaire, contrairement à ce que l'on croit. Alors, les congés payés sont ils une manifestation de la connerie maximaliste ? (Je pose vraiment la question, j'ai lu 10 lignes sur le sujet).
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Des "maximalistes" je ne sais pas, des syndicats qui voulaient forcer la main à un gouvernement qui ne leur était pas fondamentalement hostile, certainement. Et ça a bien marché. Ont-il obtenu satisfaction sur l'intégralité de leurs revendications ? J'en doute (pas le temps de chercher, là). Ont-ils poursuivi la grève pour autant ? Non. Donc, pas des maximalistes, il me semble.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 16/03/07 10:07
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 16/03/07 10:42
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C'était juste pour dire que l'opposition d'extrême-gauche peut aussi être constructive en manifestant ou "gesticulant". Visiblement les grèves ont cessé à l'appel du PCF (de Thorez) qui était déjà au gouvernement...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 16/03/07 11:10
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En 36, ils demandaient les 40 heures et 2 semaines de congés payés. Au lieu de 48 (je crois) et 0 CP. Maintenant, ils n'étaient plus à 60 heures. Si, au moment des 60 heures, ils avaient demandé 40, tu peux être certain qu'ls n'auraient récolté que la charge des dragons. Le syndicalisme a commencé par obtenir le droit d'éxister au prix de prison et de morts. Ensuite, les revendications ont progressée : la journée de 8 heures en ligne de visée, d'abord la journée de 9 heures au lieu de 10. Et ainsi de suite.
En ce qui concerne le PS, j'admet sans peine être proche de l'aile dite droite, les sociaux démocrates et Strauss-Kahn. Mais pour moi, le PS est proche de la mort dans sa définition actuelle. Trop de grand écart entre l'aile gauche et la droite. J'estime que la gauche du parti devrait refonder un parti, éventuellement par fusion avec le PCF ou d'autres gauchistes (même définition qu'hier soir).
Et, éventuellement, à l'image de Kadima en Israël, un nouveau parti du centre allant des sociaux démocrates au centristes "doite molle".
Dans cette optique, une certaine frange du PS se rapprochera de l'extrème gauche. Mais l'aile sociale démocrate ne risque pas de se rapprocher de l'extrème gauche, non, les solutions irréalistes, elle en est revenue depuis longtemps. Elle ne rechignerai pas à ce que l'extrème gauche l'appuie à titre provisoire, en sachant qu'ils veulent plus, qu'à terme ils seront leurs opposants car ce jour là, ils seront les conservateurs, mais il y a assez à obtenir aujourd'hui pour que toutes les gauches soient aujourd'hui alliées. On ne demande pas à l'extrème gauche de renier ses idéaux en leur proposant une alliance avec le PS : on leur propose de prendre aujourd'hui ce qui est obtenable, quitte à se facher mais plus tard.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 16/03/07 11:16
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La politique des sociaux-démocrates serait donc de donner le moins possible dans les revendications sociales, et ceci seulement quand la gauche "de gauche" leur demande poliment ?
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 16/03/07 14:38
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Comprends de travers si ça t'amuse.
Je ne dis qu'une seule chose : aujourd'hui, l'opposition frontale ne mène à rien. Il y a moyen d'obtenir déjà des choses, qui relèvent d'une volonté commune à toute la gauche, à condition de faire des concessions, provisoires du point de vue gauchiste, éventuellement définitives du point de vue social démocrate. Mais le gestion de ces concessions et la lutte pour obtenir ce qu'on a mis entre parenthèses peut bien attendre que ce qui est obtenable aujourd'hui soit obtenu.
Mais bon, si on préfère dire non à tout plutôt que d'avoir déjà un peu, c'est un point de vue. Ce n'est certainement pas le mien.
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