Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 14:48
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
D'ailleurs, à mes yeux, la gauche, la droite, ça ne veut plus rien dire depuis que la politique est sensée être au service du peuple, point barre.
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Donc la droite et la gauche ça n'a jamais rien voulu dire ?
Merci pour ce grand moment d'instruction politique Mr Zien !
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 14:55
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Je n'aime pas Bové pour mes raisons, mais effectivement si l'homme crois a son combat laissons le avoir une place sur l'échiquier présidentielle, c'est son droit..et puis nous ne savons pas combien de gens sont raccrochés a ces idées.
je rappelle ici que les sondages sont quand même fait sur un panel de gens TRES limité et donc ne sont pas trop représentatif. l plupart des sondages ont un échantillonnage de 800 a 1200 personnes....franchement je trouve pas cela tres représnetatif.
combien de personne a qui l'ont téléphone ose dire qu'elle votera pour un parti comme le FN ou Bové ou encore LO ? tous les gens n'aiment pas dire leur opinions politiques et n'ose pas afficher leur coleures FN ou autres....
maintenant oui si l'on fait un sondage juste en region parissienne, super c'est pas non plus super représentatif de patelin comme Bordeaux ou les cotes puevent être différents...selon l'expérience de la population avec le pouvoir local...
a titre d'exemple je peux garantir que la commune ex communiste ou les nouveaux deputés de droite ont instaurés la cantine gratuite auront conquis qq personnes  au détriment de la gauche ou des cocos.
Maintenant pour revenir a notre plat du jour, Bové, i la des choses a dire et a exprimés, j'aime bien entendre tout le monde moi dans un débat politique même des bovés, même des Devilliers (oui meme cet infame raciste conservateur, oups je m'égare) mais c'est en écoutant qu'on se forge une opinion et que l'ont sort du cadran Gauche - Droite et que ces propres partis sont challenges sur certaines questions par les "petits" courant de pensées...
Maintenant sur le personnage en tant que tel, il est a mon sens, tout ce qu'on doit éviter pour le poste de président. Désolé mais agir de manière criminelle comme il l'a fait en employant la force ne me met pas en situation de confiance quand ce personnage aura l'armée a dirigé.
Je ne peux comprendre les gens supportant son courant de pensée de délinquant, le mec qui vas arracher le resto d'un mec franchisé qui gagne sa vie, qui ne force personne a venir a son restaurant, on peut me dire se qu'il y a d'honorable a faire cela ?????? c'ets vraiment une attaque dégueulasse contre un petit exploitant ayant le malheur de porter une enseigne. Bordel si ce mec veut déjà vous privé la liberté de bouffer ce que vous voulez c'est pas un peu alarmant ???
je sais qu'il y a des nostalgiques de 1984, mais il faut un minimum réfléchir. Moi je trouve dégeu cette loi qui me prélève des impôts, hop du coup je paye plus rien. ben oui la loi est mal faite ca renfloue un état que je n'aime pas, je paye plus.
Ou mon voisin a un garage Ford, e grand méchant fabricant Américain, hop je vais le démonté, comme cela mon garage Renault ira bcp mieux.
c'est cela le courant de pensée auquel vous souscrivez ? le personnage le plus proche auquel Bové me fait pensé c'est Augusto Pinochet....lui aussi, il enfreignait la lois, mais c'était pour punir ces salopard de cocos.
il faut arreté et reconnaitre quand qq se conduit de maniére illégale et ignoble envers d'autres. après si vous lui trouvez des excuses, vous étonner pas qu'un jour ou vienne vous gachez votre gagne pain ou que la recherche n'avance pas sur certains médicaments....
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 15:26
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Roger :
De rien, à ton service 
Non mais sans dec : Il y a tellement d'amalgame : Droite libérale, gauche socialiste, droite conservateur, gauche progressiste...
Et dans un état où la gauche est au pouvoir ? Est-ce que les élus de gauche pour les prochaines élections sont progressistes, alors qu'ils proposent un programme pour que "tout reste pareil" ?
Nan, franchement, ce clivage ne veut dire quelque chose que parce qu'il est exploité.
Un socialiste, c'est un gars qui oeuvre pour les ouvriers.
Soit.
Et que penser des professions libérales, alors ? Ce sont des salopards de capitalistes ? Bah oui : ce sont des libéraux... Toute personne qui travaille en indépendant est un méchant brûleur de comuniste. Voyez votre kinésithérapeute ! Voyez votre boulanger ! Oui, ils sont partout !
Là, donc, moi, je dis non. Il est temps, pour moi, qu'on essaye de penser de manière plus équilibrée plutôt que de parler de libéraux d'un côté et de socialistes de l'autre. On peut faire un programme qui cherche à garder un équilibre stable, à donner plus de liberté aux professions libérales, tout en n'envisageant pas une seule seconde de montrer sa rondelle aux grandes sociétés pour qu'ils nous enculent profonds. (désolé de l'expression)
Un psychologue, un kinésithérapeute, un boulanger, n'est pas forcément un capitaliste, égoïste et qui ne pense qu'à son confort personnel avant de "servir" son prochain.
Pourtant, c'est du libéral.
Alors oui, pour moi, encore une fois, le monde politique est biaisé tant qu'on parle de gauche et de droite. L'important, c'est, à mes yeux, de voir où vont les idées, et qui elles favorisent. Des facilités pour le peuple, ou des facilités pour les privilégiés.
On est loin du clivage socialiste/libéral.
Sinon, Seb, je comprends ton point de vue, mais :
L'indépendant franchisé qui décide de vendre du mac'doh, bah il le fait en connaissance de cause. Il connait ses produits, il connait son impact sur la santé...
Quand on voit la force qu'a le groupe mac doh et l'influence qu'il a sur les gouvernements, parfois, il faut réagir.
Alors certes non, je ne suis pas du genre à dire qu'il faut être un criminel, dans la vie, et que c'est bien. Mais non, je ne plaindrais pas le pauvre petit franchisé.
Si tu vends de la ********, ne t'étonnes pas si les gens râlent. Et si ils ralent mais que le groupe pour qui tu vends de la ******** étouffe l'affaire, ne t'étonnes tout simplement pas de voir que ça va plus loin.
On ne parle pas de liberté de manger, on parle de liberté de SAVOIR, et ça, franchement, c'est quelque chose de très différent.
On ne parle pas de ne pas payer à cause d'une loi sur les feux rouges ou d'une loi sur la détention de chiens dangereux, mais bien d'un établissement vendant de la nourriture toxique et qui profite de l'action du groupe mondial visant à étouffer des preuves pour continuer à vendre.
Le franchisé, il a un minimum de conscience, il ouvre un restaurant, il vend du pain, il fait une superette, il propose ses hamburgers faits maison, il propose une alternative industrielle si il a les moyens, mais il ne vends pas du mac do'.
Il n'y a aucune excuse à un comportement pareil, car lui, au contraire de la population qui vient manger sur ses plateaux...
Il sait ce qu'il y a dans ses ********s.
Une dernière chose : Je me souviens d'un jour où tu avais parlé d'une manif, et je me rapelle que tu avais parlé d'une manière très explicite d'un molestage de flic ayant abusé de la matraque sur une victime sans défence.
C'est criminel. C'est contre la loi.
Mais c'est parfois nécessaire.
Quand les lois, je le répète, couvrent des agissements qui, devant nos conscience, sont criminelles, il faut réagir en proportions.
Je ne parle pas d'ôter la vie d'autruis, ni d'apporter une souffrance et/ou une torture irréparable, je parle de réagir ponctuellement et consciencieusement.
En l'occurence, ici, le moins à plaindre, c'est encore celui qui, grâce à son assurance (et aux jugements...) aura le pactole pour reconstruire son établissement, et les indemnités qui vont avec.
F'aut pas déconner... On n'est pas victime quand on est bourreau.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 23/02/07 15:30
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 15:27
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Ah ah ! José Bové comparé à Pinochet c'est pas mal ma foi ! On tait trop effectivement les tortures ignobles que Bové a fait subir à des plants OGM !
Plus sérieusement mon pauvre Seb tu mélanges tout et n'importe quoi, à un tel point qu'il est impossible de te répondre sérieusement. Juste un point parmi d'autres, évite déjà de confondre délinquant et criminel. José Bové n'a tué personne a ma connaissance.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 15:37
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Ce qui n'est pas nécessairement le cas du pauvre petit franchisé qui lui, par négligeance...
Ah, mais on me signale, dans mon oreillette, que ce sujet n'est pas à l'ordre du jour. Revenons donc sur notre boulanger, dans la banlieue Lilloise, qui a fait les frais dans un four à charbon.
Le charbon est le produit de la foscilisation du bois. Très exothermique, il permet de...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 15:45
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Citation :Ah ah ! José Bové comparé à Pinochet c'est pas mal ma foi ! On tait trop effectivement les tortures ignobles que Bové a fait subir à des plants OGM !
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fallait osé hein :-)
Citation :Juste un point parmi d'autres, évite déjà de confondre délinquant et criminel. José Bové n'a tué personne a ma connaissance.
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ca c'ets mon français, il est trop mauvais, diantre sinon cela aurait été de la provoc :-)
je comprend que tu aimes ces idées et que tu te ranges derrière un type qui casse tout parce que les causes pour lesquelles il casse te paraissent acceptables sur un plan moral.
j'accepte le bové en contre pouvoir utile pour dénoncer certaines choses et pour au moins soulever le débat, mais tu dois comprendre que enfreindre les lois, c'est pas le moyen le plus réconfortant pour la majorité des électeurs.
Maintenant comme je l'ai dit confié a Bové l'armée ? hummmm
de toute facon l'extreme gauche aurait du d'allier (PCF, LO, Besancenot, Bové) pour avoir un vrai poid....dommage.
Citation :Alors certes non, je ne suis pas du genre à dire qu'il faut être un criminel, dans la vie, et que c'est bien. Mais non, je ne plaindrais pas le pauvre petit franchisé.
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mon cher Zien,
je pense que tu as tout faux, manger des frites tout les jours est super mauvais pour la santé, tu vas defoncez tous les frit kots ? demontez l'usine Mccain ?
que dire des fabricants d'alccol alors ? ne parlons meme pas des restaurant chinois qui ont une hyghiene déplorable pour certains.
Mc Do, tous les jours c'est pas bon, c'est gras, c'ets pas des produits frais ect..mais ******** moi quand je me fait 2 Mc do par an j'adore cela, laisse moi au moins profiter de mon choix.
on doit agir en Consommateur responsable, la est la différence, crois tu vraiment qu'il y a des gens pour croire que Mc Do c'est super saint pour la santé ?
alors demonté un Mc do, super la prochaine fois qu'il n'oublie pas le retau chinois et le frit kot sur la route.
Tiens bové il vendait pas du fois gras sur l'autoroute l'année passé ?
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 15:48
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Je crois qu'il y a dans son argumentation contre les OGM une contradiction.
Il affirme d'une part que les graines OGM sont stériles ce qui fait que les paysans sont obligés d'en racheter tous les ans, et d'autres part que les OGM peuvent contaminer d'autres champs sans OGM, menaçant ainsi la bio-diversité .
Il y a la ,pour moi, une contradiction énorme soit ils sont stériles et la contamination n'est pas possible soit ils ne le sont pas .
Mais je crois bien que ce soit la première hypothèse, donc le risque existe .
Cependant, Joseph Bové n'est pour moi pas un héros parce que, lorsque j'apprends qu'il se fait condamner pour avoir faucher tout un champ qui ne contenait que 10% de plantes OGM qui sont sous plastique afin , justement, d'éviter que le pollen se propage ...ça me laisse perplexe sur l'efficacité de sa technique .
Après je ne connais pas son programme mais je suppose que je m'y retrouverai pas
Cordialement,
Le Boulet.
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Pink Powa
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 16:03
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Citation :le boulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Je crois qu'il y a dans son argumentation contre les OGM une contradiction.
Il affirme d'une part que les graines OGM sont stériles ce qui fait que les paysans sont obligés d'en racheter tous les ans, et d'autres part que les OGM peuvent contaminer d'autres champs sans OGM, menaçant ainsi la bio-diversité .
Il y a la ,pour moi, une contradiction énorme soit ils sont stériles et la contamination n'est pas possible soit ils ne le sont pas .
Mais je crois bien que ce soit la première hypothèse, donc le risque existe .
Cependant, Joseph Bové n'est pour moi pas un héros parce que, lorsque j'apprends qu'il se fait condamner pour avoir faucher tout un champ qui ne contenait que 10% de plantes OGM qui sont sous plastique afin , justement, d'éviter que le pollen se propage ...ça me laisse perplexe sur l'efficacité de sa technique .
Après je ne connais pas son programme mais je suppose que je m'y retrouverai pas
Cordialement,
Le Boulet.
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en fait les OGM ne sont pas toujours totalement stériles, ils se reproduisent, mais mais trés mal.
Un champ d'OGM à côté d'un champ normal, va polyniser le champ normal (la réciproque est vraie). Les plants/graines issues de ce croisement seront moins fertiles et au bout de deux ou trois générations les graines issue seront stériles.
Faudrait qu'il n'y ai rien autour d'un champ OGM à distance de polynisation pour que ce soit sécuriser complètement.
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 16:15
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
on doit agir en Consommateur responsable, la est la différence, crois tu vraiment qu'il y a des gens pour croire que Mc Do c'est super saint pour la santé ?
alors demonté un Mc do, super la prochaine fois qu'il n'oublie pas le retau chinois et le frit kot sur la route.
Tiens bové il vendait pas du fois gras sur l'autoroute l'année passé ?
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Je comprends, mais mon point de vue est le suivant :
On pourrait manger un mac do, en profiter deux fois par ans, se faire plaisir et prendre son pied, sans pour autant se mettre en danger.
Malheureusement, ce n'est pas le cas, et c'est donc ça qui est à dénoncer.
Manger, c'est sensé être bon pour la santé. Sinon, ce n'est pas manger.
L'alcool, pareil. L'abus nuit gravement. Tout insitation à l'abus, pour moi, est de l'abus. (précisément)
Pour les frites, itou.
Je remarque que tu as habillement (ou de manière non-intentionnelle) écarté le choix de la cigarette comme produit dans tes exemples, mais la politique du mac do et des cigarettiers est la même : Insitation à l'abus par influences sociologiques, économiques, physiologiques et psychologiques.
C'est le droit de savoir. Priver la France d'un mac do qui influence les décisions politiques et qui part en vrille en désinformation dans le pur but de se faire du profit, ce n'est pas priver le consomateur des bons hamburgers (il en trouvera toujours ailleurs), c'est contraindre mac do à agir de manière responsable et citoyenne, comme tout un chacun devrait le faire.
Pareil pour les OGM. Si le gouvernement étouffe des informations sur la qualité des OGM, sur les preuves que les OGM sont toxiques et sur des conclusions scientifiques alarmantes, c'est au citoyen d'agir. Il n'y a plus personne d'autre.
Et le citoyen, quand on lui coupe la parole, il n'a plus qu'une chose à faire.
Ce que je ne supporte pas chez José, c'est qu'il confonds OGM scientifiques et OGM commerciaux, qui ont deux démarches et deux conséquences tout à fait différentes dans l'impact du citoyen.
Maintenant, comme je l'ai déjà dit, je te rejoins pleinement sur le fait que je ne confierai pas le pays à un José, et comme je l'ai dit également, c'est un homme de terrain qui, pour moi, a été corrompu par sa propre popularité.
Ce ne sera jamais un bon président.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 17:31
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:Pareil pour les OGM. Si le gouvernement étouffe des informations sur la qualité des OGM, sur les preuves que les OGM sont toxiques et sur des conclusions scientifiques alarmantes, c'est au citoyen d'agir. Il n'y a plus personne d'autre.
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Là dessus, et en continuation avec le lien vers la vidéo que tu as mis, je t'encourage à aller visiter hoaxbuster et le site de canal plus pour voir que le reportage n'a jamais été censuré.
Le débat sur Mac Donald est un faux débat là dedans: le consommateur a le libre choix de ce qu'il veut acheter ou non: personne ne le force à aller manger au Mc Donald, et il a un choix très important à sa disposition pour aller ailleurs se sustenter.
Pour ma part, José Bové m'énerve: il refuse le débat (vu directement plusieurs fois), voir le censure et utilise abondamment mensonges et faux arguments. Il est démago à un point tel que Sarko pourrait en prendre des leçons. Il se positionne en martyr de son combat et a néanmoins appellé plusieurs fois aux autorités pour alléger sa peine.
Rien que d'écrire ça, c'est mauvais pour mon coeur.
Sa place est en prison pour vandalisme et dégradation de biens, et sûrement pas dans la campagne pour l'Elysée.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 18:13
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Citation :Bibendum dans une contemplation à Dlul a dit:
Là dessus, et en continuation avec le lien vers la vidéo que tu as mis, je t'encourage à aller visiter hoaxbuster et le site de canal plus pour voir que le reportage n'a jamais été censuré.
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Euuh... J'ai dit quelque part qu'il avait été censuré ?
Je croyais qu'il avait été diffusé...
J'ai déjà reçu un mail où on me disait "allez voir cette" vidéo, elle a été censurée", mais si j'ai reproduis ces propos, j'ai du vachement faire fourcher ma langue, parce que j'y croyais pas
Citation :
Le débat sur Mac Donald est un faux débat là dedans: le consommateur a le libre choix de ce qu'il veut acheter ou non: personne ne le force à aller manger au Mc Donald, et il a un choix très important à sa disposition pour aller ailleurs se sustenter.
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Encore une fois, on est tous libre. Mais on ne sait pas tous. Ceux qui savent la dangerosité et qui ne propagent pas ce savoir sont déjà à blâmer selon moi. Ceux qui savent là dangerosité et qui exploitent tout de même ce filon sont doublement à blâmer pour moi.
Les gens sont libres de traverser la voie ferrée... On n'en a pas mis moins de passages à niveaux avec lumières, barrières et tout le toutim.
Les gens sont libres de consommer du cyanure. On n'empêche pas moin sa délivrance au grand public.
Les gens sont libres de consommer de l'héroïne et de la cocaïne, on n'a pas moins fait de loi pour en interdire l'utilisation.
Pour moi, "les gens sont libres", c'est un faux débat, précisément. Si les gens savaient ce qu'ils faisaient, ils n'iraient pas bouffer un mac do mais se feraient un sandwitch crudité, jambon, tomates, oeufs, mayo, bref, un truc équilibré et devant lequel on peut prendre son pied également.
C'est l'ignorance des gens que je blâme. Et c'est la désinformation des firmes de vente de produits dangereux qui participe à l'ignorance.
Tout un programme. Quand il y a influence de profiteurs sur le gouvernement, il faut bien réagir, d'une manière ou d'une autre.
Bis repetita.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 23/02/07 23:21
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Ah, je comprends que des gens ne soient pas si coupables que ça quand ils contournent la loi pour faire quelque chose de bien (les journalistes, les militants dans certains cas, etc), ce sont des circonstances atténuantes si on veut, un non-lieu dans un procès pourquoi pas. Mais on ne devrait pas accepter cela d'un président (le fait que nous l'ayons accepté pour les précédents n'a rien à voir là-dedans : si on ne devait faire que ce que nous avons fait, on n'irait pas loin...). Que José Bové ait fait ces trucs débiles, ça m'est à peu près égal. Mais pas un président !
(c'était juste pour préciser un peu ce que je voulais dire avant...)
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 14:44
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Clair.
Autant dire tout de suite que si le pays tourne mal et qu'il faut le reprendre en allant dans la rue (voire en faisant acte de violence dans la rue, occupation de locaux, - cas extrême - révolution avec toutes les illégalités que ça comporte), si un président est élu, il ne vaudrait mieux pas que ce soit une des personne qui a réagi dans la rue (c'est illégal et criminel), mais il vaudra mieux que ce soit un des gars qui ne s'est pas bougé le cul parce que soit le système ayant mal tourné lui convenait, soit il s'en foutait, soit il se disait "aux autres à bouger moi je ne suis pas fait pour ça".
C'est logique, finalement. Celui qui réagi illégalement est un criminel, point barre, et il ne peut pas gérer un pays puisqu'il a réagi illégalement.
Bon, il l'a fait parce que la légalité n'était plus morale, mais ça n'a rien à voir, c'est un criminel, et un criminel, ce n'est pas président.
Bon, enfin je ne sais pas, moi, mais je vois une jolie faille dans cette idée. Le nombre de présidents avec un passé de réaction illégale que la France a élue en toute connaissance de cause ne fait que contredire ces propos.
Il ne faut pas confondre acte citoyen et acte légal.
Dans le cas de José Bové, je trouve que ses actes illégaux et ses réactions face à ça n'en font pas un homme présidentiable, parce que sa personalité ne semble pas faite pour gérer un pays, mais dans l'absolu, je trouve l'idée du "il a été illégal donc pas présidentiable" tout sauf cohérente.
"Il a été anti-citoyen donc pas présidentiable", ça, par contre, pour moi, ça se tient.
Le gars qui n'a jamais voté, qui a toujours blâmé le système sans jamais lui apporter une quelconque amélioration, qui passe son temps à "tout pour ma gueule et les autres peuvent crever" ne me semble pas présidentiable, même si il reste en toute légalité.
Le gars qui démonte un mac do ou qui saccage du transgénique parce qu'il sait le mal que ça fait à la société et parce qu'il sait que ceux qui la gouvernent mettent ça en veilleuse pour continuer à toucher leur pognon, me semble bien plus présidentiable, comparativement parlant.
Même si c'est un acte illégal.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 16:17
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Citation :Le gars qui démonte un mac do ou qui saccage du transgénique parce qu'il sait le mal que ça fait à la société et parce qu'il sait que ceux qui la gouvernent mettent ça en veilleuse pour continuer à toucher leur pognon, me semble bien plus présidentiable, comparativement parlant.
Même si c'est un acte illégal.
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Si son moyen d'action est le débat, le documentaire, la manifestation, la difusion de tract, rien à dire.
Si c'est une action unilatérale, violente, sans négociation...non, le problème n'est pas la nature illégale de la chose, mais le simple fait que ces actions ne sont pas celle d'un citoyen d'une démocratie (mais plustot celle d'un mec qui a la tête d'un état donnerai un déspote). Le problème ce n'et pas d'agir hors de la loi, mais d'agir comme un gros connard.
Savoir et imposer à l'autre par la force, ça pue du cul. Le savoir sans pédagogie c'est aussi utile qu'un facho sans son armée.
Moi je sais ce qui est bon pour l'humanité, mais je vais pas aller l'affirmer à coup de latte.
Maintenant si les gens se cache derrière l'argument "le vilain gouvernement cachent tout" c'est bien de la mauvaise fois, les info sont là et pour les diffuser il faut faire du lobbying, des éfforts de rédaction; bref, sont job de citoyen.
Allé pour la route un petit peu de sagesse populaire pour finir d'écraser tout véléité de défendre José Bové; la violence est le dernier refuge de l'incompétance. J B est un citoyen incompétant, mais une grande gueulle et d'avis personnel un bien piètre personnage.
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 16:52
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Engels Karl, l'homme qui répondra aux chars d'assaut avec des tracts et des documentaires... sans oublier des débats en force d'appoint ! 
Je trouve assez amusant de parler de violence dès qu'un type casse un peu de matériel ou abime des plants, surtout lorsqu'on met ça en regard avec des gens pas du tout violents qui décident tranquillement de l'avenir de l'humanité en choisissant éventuellement quelle part ils sacrifieront sur l'autel de leurs profits.
Voilà, tout ça pour dire que l'aspect visuel de la violence de José Bové est évident et que tout ça est très médiatique, pas toujours à son avantage d'ailleurs, mais il faut sortir du choc des images pour voir qui exerce la plus grande violence dans l'histoire en fin de compte. Tout le monde est violent, sauf ceux qui subissent.
Je ne trouve pas par ailleurs que la violence est une marque d'incompétence. Elle est seulement une marque de faiblesse d'une personne ou d'un système. Je ne saurais véritablement trancher entre les deux mais ça me semble un peu facile de condamner les gens comme ça. Que je sache José Bové ne tire pas énormément d'avantages de ses actions. Une popularité mitigée (et qui lui sert à quoi d'ailleurs ?), de l'énergie dépensée, un peu de prison. J'ai du mal à imaginer qu'on fasse tout ça par plaisir égoïste... Je comprends qu'on aime pas José Bové, d'ailleurs il ne m'est pas infiniment sympathique, mais je trouve qu'il y a un peu d'excès dans sa condamnation et l'acharnement que je lis dans ce sujet, avec parfois des arguments absurdes (cf Thorgrim, réponds quand tu peux ).
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Dernière mise à jour par : roger le 24/02/07 16:55
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 18:45
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C'est vrai. La violence, c'est mal.
D'ailleurs, JB aurait dû démonter le mac donald la nuit et boulon par boulon, et aurait dû faucher les maïs transgéniques graine par graine.
Bien entendu, aux flics qui viennent voir ce qu'il se passe, on n'a qu'a répondre : "pas de violence, cela prouverait votre incompétence".
Et comme le sieur JB aurait agis sans violence, l'aurait été un sage homme digne des plus grands philosophes de ce monde.
Bah encore heureux qu'il a été violent, moi, je dis... Parce que voir le nom de José Bové à côté de Descartes, Aristote, Gandhi ou Staline, ça aurait fait un choc.
Bon, après, j'aime toujours pas le gaillard, mais ça ne m'empêche pas d'essayer d'avoir une critique objective au lieu d'un "au bucher le sâle violent" à peine maquillé
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 19:12
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Pour ma part Bové mets un brin sympatique mais s'en plus. Le qualifier de démago et de populiste ma foi pourquoi pas il y a du vrai la dedans. Au même titre qu'un bon nombre de politiques malheureusement.
Je ne crois pas qu'a u finale ce soit pire que ce que fais sarkozy ou que ce que propose royal.
Sinon je ne quote pas schmor mais le coeur y est pour détruire gentiment des édifices publics sans être inquété inscrivez vous à la fnsea c'est mieux: parce qu'entre les gares, les préfectures, les ministères sacagés voir incendiés la fnsea à un beaucoup plus joli tableaux de chasse à son actif que la confédération paysane.
Au passage je n'en ai pas lu un seule parmis vous qui ait trouvé bisarre que nicolas Sarkozy ait délaissé son cabinet d'avocat pour les télés ou les ministères. Ou qui trouve à redire devant le fait que les représentants de cette même FNSEA passent à la télé sans s'occuper de leur exploitations. Il est vrai que c'est plus simple à faire quand on est un pauvre petit céréallier de Beauce avec 300 hectare de terres. Comme disait fernand Reynaud les céréale ça eut payé.....
Pour répondre à certains point evoqués dans ce sujet je dirais ceci:
Le boulet concernant les ogm effectivement certaines graines dévelloppées par l'industrie biopharmaceutique ont des taux de reproduction très très bas et ceci volontairement. D'autre part les agriculteurs sont liés au semancier par des contrats qui sous prétexte de propriété intellectuelle et de respect de brevet leurs interdident de recupérer une partie de la production pour la ressemer ensuite l'année d'après comme l'on fait des générations de paysans avant.
Ce qui permet d'ailleurs à des firmes comme monsento d'attaquer des agriculteurs dont les champs ont été contaminés par leur semences sous prétexte de violation de copyright alors qu'au finale il ne s'agit que d'une contamination naturelle due aux proximité des parcelles entre elles.
Concernant le fauchage des ogm et pour remettre les choses deans leur contexte en premier ce que les anti ogm refuse c'est la culture à l'air libre de ces ogm. Ils ne s'attquent pas ou marginalement aux cultures en serre. Justement pour éviter les contamination biologique dont on ne connais pas les résultat à long terme.
Qui plus est il est me semble t-il assez étonnant de constater le traitement de l'information par rapport a ce genre de dossiers ou les experts vantant les mérites et l'innocuité des produits testés sont juge et parties.
En effet il est assez "marrant" de constater que les experts mandatés pour juger de la dangerosité de telle ou telle expérimentation par l'état sont a 95 % des personnes qui travaillent pour des sociétés de biotechnologie comme Aventis ou encore Monsanto. Sans remettre aucunement leur compétence en doute je trouve cela très mal venu au final. Peut être parce que pour moi le scientifique ne voulant que le bien de tous est aussi utopique que le politicien ne voulant qu'amélioré la vie publique et que comme tout le monde les scientos sont vcapable e vendre leur cul et leur étique pour une vie confortable et même justes de fond pour travailler comme ils veulent.
A ce titre et aux vus du comportement de l'industrie lourde et de ces objectifs je suis assez partisant de ces actions plus spéctaculaire que véritablement domageable au finale (les assureurs existent , les rechercehs sont toujours sauvegardées et généralement conduite sur plusieurs sites). Car primo si on parle de légalité ces firmes ne se privent pas de la violé en ne respectant pas les conditions demandées (étanchéïté des structures de culture), dépots au niveau préfectorale des parcelles misent en culture par exemple. En gros et pour moi l'illégalité des faucheurs reponds aux aggissememnts illégaux de cette industrie. Et le spectaculaire de ces actions n'est que le pendant du lobbying discrèts et intensifs et des moyen financiers que ces industries utilisent pour promouvoir leurs intérets propres.
A titre d'exemple de produit transgénique géniaux je me souvient d'un mais super dévellopé par Monsanto qui fut autorisé à la mise sur le marché, retiré depuis pour cause de danger pour la santé....
Le problème ici n'est donc pas l'ogm en lui même mais le manque de véritable controle et détudes sur les impacts à long terme de ces produits. Chose en total opposition avec les impératifs de rentabilité de l'industrie.
C'est surtout ça que les faucheurs reprochent et ce contre quoi ils luttent.
Ce qui me permet de rebondir sur la légalité en tant que telle de ces actions. Je vous rapelle dans une moindre mesure évidement qu'il existe au cours de l'histoire un nombre impressionant de cause totalement juste qui sont nées dans l'illégalité, se sont developpées dans l'illégalité et qui pour autant se sont révéles justes aux yeux de l'histoire et de tous.
A une plus grande échelle la résistance des peuples contre leurs opprésseurs toujours qualifié de terrorisme par exemple que ce soit en france pendant la deuxième guerre mondiale, en algerie pour l'indépendance, ou au vietnam par exemple ou encore la révolution américaine en sont l'exemple typique. (note: le premier qui me fait dire que je considère les faucheurs au même niveaux que les résistants ou que ogm=nazi est un gros con merci). De la même manière tout les combats syndicaux ayant permis des avancées sociales ont débuté dans l'illégalité et en marge de la lois on pourrais parler des actions des suffrajettes aussi comme exemple concernant l'angleterre, le cas de rosa park en matières de droit civique aussi. Tout ceci pour expliquer que ce n'est pas parce que le moyens employé n'est pas légal, que la causes n'est pas juste et que parfois il n'y a pas d'autre solution. Toute proportion garder évidemment, je le redis au cas ou.....
Il ne faut pas oublier que la lois n'est que le reflets dans une certaines mesures des intérets d'une partie (plus ou moins importante selon les lois dont on parle) de la population et celle ci ne revet de caractère véritablement juste que lorsque celle-ci est accepter de tous et en phase avec la population pour la quelle elle est en viguere.
Autre point qui m'a interpellé et sur le quel je souhaite revenir comme roger pour le coup. l'amalgame antisionnisme/antisémitisme. Sur ce point je suis entièrement d'accord avec roger.
Je suis personnellement un anti sionniste convaincu (en raison de la politique israëlienne au proche orient et du comportement de l'état hébreux avec les population qui l'entoure) pour autant je ne suis absolument pas anti sémite et je dénie le droit à quiconque de de me taxer d'une telle choses. C'est le gros problème sur ce sujet la confusion voulu d'une certaine partie de droite israëlienne d'amalgammer les deux choses pour étouffer toute critique de l'agissment de cet Etat.
1 c'est une escroquerie intellectuelle car le sionnisme na rien avoir avec la religion hébraïque c'est une construction intellectuelle qui remonte au debut du 20 eme siécle par théodore Herlz
2 se fonder sur un texte reconnu que par seulement une partie de l'humanité pour prétendre à un droit sur des terres est assez problématique à l'origines.
3 Rien ne peut justifier les agissements d'Israël actuellement même encore moins une doctrine politique car le sionisme n'est pas religieux mais politique. (Israël qui existent a droit à son existence je précise au cas ou quoi).
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Réponse au Sujet 'Jos Bové président' a été posté le : 24/02/07 21:52
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Au passage je n'en ai pas lu un seule parmis vous qui ait trouvé bisarre que nicolas Sarkozy ait délaissé son cabinet d'avocat pour les télés ou les ministères.
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C'est parce que tu es sur un forum de sarkozystes fanatiques et qu'il n'y a que toi ici pour avoir l'extraordinaire courage de t'attaquer (sous pseudonyme, néanmoins) au ministre de l'intérieur et a ses cabales, sujet totalement sous-représenté en ces lieux et sur l'Internet en général. Comme quoi méfie-toi malgrétout un peu de tes penchants anti-sionistes, tu finis par acquérir la rhétorique palestinomorphe.
Sinon je n'aime pas du tout Bové (déja j'ai horreur de la vulgarité, cela n'aide pas...) mais au moins il pompe des voix aux partis de gauche qui constituent des adversaires sérieux, c'est toujours cela de pris.
Citation :En effet il est assez "marrant" de constater que les experts mandatés pour juger de la dangerosité de telle ou telle expérimentation par l'état sont a 95 % des personnes qui travaillent pour des sociétés de biotechnologie comme Aventis ou encore Monsanto. Sans remettre aucunement leur compétence en doute je trouve cela très mal venu au final. Peut être parce que pour moi le scientifique ne voulant que le bien de tous est aussi utopique que le politicien ne voulant qu'amélioré la vie publique et que comme tout le monde les scientos sont vcapable e vendre leur cul et leur étique pour une vie confortable et même justes de fond pour travailler comme ils veulent.
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Ceci dit je ne sois pas certain qu'un expert d'une asscoiation anti-OGM soit plus impartial... Donc si pour plus crédibilité il ne faut etre ni pour ni contre, vaut-il mieux confier la recherche à des gens qui s'en foutent ? Une certaine idée de la science...
Citation :D'autre part les agriculteurs sont liés au semancier par des contrats qui sous prétexte de propriété intellectuelle et de respect de brevet leurs interdident de recupérer une partie de la production pour la ressemer ensuite l'année d'après comme l'on fait des générations de paysans avant.
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Sans parler des lois qui sous prétexte de protéger la vie humaine interdisent de tuer des gens. Soit dit en passant aucune loi n'interdit aux paysans de garder leurs semences qu'ont utilisées "des générations de paysans avant" et de les replanter d'année en année si cela les amuse de compter leurs rendements en kilogrammes par hectare. Par contre, il y en a qui leur interdisent d'utiliser TOUT plant transgénique en France en vue de commercialisation. Installer une dictature c'est déjà fort, se faire passer pour martyr en plus c'est du grand art.
Citation :A une plus grande échelle la résistance des peuples contre leurs opprésseurs toujours qualifié de terrorisme par exemple que ce soit en france pendant la deuxième guerre mondiale, en algerie pour l'indépendance, ou au vietnam par exemple ou encore la révolution américaine en sont l'exemple typique. (note: le premier qui me fait dire que je considère les faucheurs au même niveaux que les résistants ou que ogm=nazi est un gros con merci).
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Ah bon alors tu place José Bové au même niveau que Lafayette ?
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 22:14
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Au passage je n'en ai pas lu un seule parmis vous qui ait trouvé bisarre que nicolas Sarkozy ait délaissé son cabinet d'avocat pour les télés ou les ministères.
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C'est parce que tu es sur un forum de sarkozystes fanatiques et qu'il n'y a que toi ici pour avoir l'extraordinaire courage de t'attaquer (sous pseudonyme, néanmoins) au ministre de l'intérieur et a ses cabales, sujet totalement sous-représenté en ces lieux et sur l'Internet en général.
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En même temps on peut pas dire que sur ce sujet précis on assiste à une avalanche de defenses de Bové. Pour le coup la minorité c'est ceux qui considèrent qu'il n'est pas un personnage ignoble ni un "criminel"...
Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon je n'aime pas du tout Bové (déja j'ai horreur de la vulgarité, cela n'aide pas...) mais au moins il pompe des voix aux partis de gauche qui constituent des adversaires sérieux, c'est toujours cela de pris.
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Il me semblait bien que tu étais de droite pour éviter d'être vulgaire... Franchement je veux bien que Bové soit vulgaire mais quand j'entends Sarkozy par ler de "racailles" ou nous expliquer qu'"être Français ce n'est pas égorger le mouton" je me dis qu'on a pire sous la main...
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Réponse au Sujet 'José Bové président' a été posté le : 24/02/07 22:46
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Je n'ai pas dit le contaire mon cher Roger. Je pense que tu peux comprendre qu'il est possible d'^etre de droite sans apprécier tous les autres représentants de cette famille (Sarkozy le comprend bien, lui ). En fait mon préféré c'est Ariel Sharon.
ARIEL SHARON IL EST TROP DANS LA PLACE !
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