Lemay Nestrel
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 15:39
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Heu juste pour répondre à Skro à propos des livres qui aurait été déchiré...
Me tenant au courant via une amie qui est étudiante à la sorbonne, petite précision sur les livres que j'aimerais apporter.
En premier lieu quelques petites questions...
Quels sont les livres qui ont été déchirés ? Oui parce dans les média, corrigez moi si je me trompe, mais il n'a été fait mention ni du titre, ni de quelle bibliothéque (je crois qu'il y en a trois ou quatre à la Sorbonne), ni de quand était daté ces livres.
Maintenant vous n'allez pas me faire croire que le directeur de la bibliothéque ou même le recteur de la Sorbonne n'avait pas pris des mesures de protections des ouvrages aux vues des manifestations qui se tenaient tout les soirs depuis une semaine et demie sur le parvis de la Sorbonne tout en sachant que le batiment est quand même assez facile d'accés.
Quand à savoir s'il s'agit de beaux livres (manuscrit etc), je tiens à rappeller que les conditions de conservation de tels ouvrages sont très rigoureuse, donc on va pas me faire croire qu'ils sont conservé dans un placard à balais au premier étage... La bibliothéque de la Sorbonne n'est pas la seule à conserver des livres, et pourtant ça aurait été la seule à avoir eu de tels incidents ? (à vérifier ?) (Puis on sait bien que les jeunes n'aiment pas les livres  )
Donc pour des ouvrages vraiment précieux, j'ai du mal à voir comment de pauvres étudiant ayant décidé de faire du camping ait pu acceder à ses ouvrages sans aide, alors qu'en temps normal... il faut environ une heure pour réussir à mettre la main sur un livre ( quand on a le bon formulaire dans la soixantaine existante )
Personnellement, les quelques images que j'ai vu de quelqu'un (sans doute important d'ailleur, mais inconnu au bataillon ici) sortant de la Sorbonne, tenant le livre déchiré contre son coeur, m'ont paru être un magnifique coup médiatique...
Voilà, après je peu toujours me tromper, mais j'ai néanmoins quelques doutes sur cette histoire...
Didinouchka
PS: heu qu'on soit bien clair quand même, je ne cautionne en aucune manière qu'on ait déchiré des livres, qu'importe celui qui l'a fait.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 15:52
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis des livres abimés c'est grave, mais faut pas non plus tomber dans l'excès. Tous les jours des milliers de livres sont détruits mon pauvre Skronembourg, et par quels barbares cette fois-ci ? Des bibliothècaires, qui les virent pour en acheter d'autres neufs. C'est ce qu'on appelle le pilon.
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Attention, je ne parle pas de livres abimés détruits pour être remplacés, mais de livres détériorés.
Le pilon n'a rien à voir dedans (ou alors qu'on me donne le nom du bibliothécaire qui détruit des livres sans les remplacer, que j'aille lui dire deux mots²)...
Citation :Alors je sais bien que là c'était de vieux livres (du siècle dernier, ce sont pas non plus les Très riches heures du duc de Berry) et que c'est dommage, mais faut pas non plus halluciner, ce ne sont pas les étudiants en général qui s'en sont pris au bouquins.
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Non, mais ce sont des étudiants (en particulier, ce qui n'empêche pas qu'ils le soient).
A priori, des littéraires, en plus (la Sorbonne n'est pas réputée pour avoir une section scientifique développée)...
Bref, des gens qui connaissent la valeur symbolique du livre, et du brûlage de livre...
D'autre part, quand on brûle des bouquins "dans la cour" (je sais que ma source est discutable... mais c'est à peu près tout ce que j'ai trouvé), je ne crois pas à l'accident (d'autant moins que des bruits de chiotte qui me sont parvenus disaient que les bouquins en questions auraient été des bouquins à tendance religieuse... Machin, pincettes, tout ça, mais bon...)
Citation :Dans les bibliothèques aussi il y a des lecteurs qui saccagent des ouvrages, c'est pas pour ça qu'on remet en cause le prêt.
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Non, mais généralement, on leur fait payer une amende pour la dégradation, voire on leur retire leur carte de bibliothèque...
Regards,
Skro
²ndlr: non non, pas forcément pour lui refaire la gueule à coups de planche à clous, mais pour demander qu'il me les file plutôt...
Edit: cross-post avec Didnouchka. J'ai trouvé ça comme source... Je n'ai rien de plus précis pour le moment
Edit2: dans cette source, c'est un peu plus précis
Citation :
Livres brûlés à la Sorbonne.
Lors de l'occupation de la Sorbonne, vendredi dernier, et malgré les précautions des étudiants responsables, des vandales, se réclamant vaguement (alibi ou véritable engagement ?) de "l'anarchisme", s'en sont pris à une bibliothèque (celle, je crois, de l'Ecole nationale des Chartes) pour se servir des livres comme projectiles contre les CRS. Mais certains ouvrages anciens (dont certains de 1829 et 1879) ont été purement et simplement brûlés dans la cour de la Sorbonne : cela m'a profondément choqué, je l'avoue, plus en tout cas que quelques vitres brisées ou quelques bouteilles volées dans la cave de l'université...
J'aimerai bien savoir, d'ailleurs, quels sont les titres de ces ouvrages livrés au feu et les raisons de leur incendie : le hasard ou un choix idéologique ? En tout cas, tout autodafé de livres m'est insupportable, et cela rappelle de bien sinistres époques et habitudes que l'on croyaient, sinon révolues, en tout cas réservées à d'autres régions du monde. Brûler un livre me choque car, à travers le papier qui flambe, c'est aussi des connaissances, des savoirs ou des hypothèses, des théories, parfois des erreurs, en somme tout ce qui est la nature même de la réflexion humaine et de sa liberté.
Suis-je trop "sentimental" ? Peut-être, mais, au-delà de l'incendie de quelques vieux textes, il me semble que les personnes qui se comportent comme des barbares consumant ce qu'ils ne veulent ni lire ni comprendre sont fort révélatrices d'un état d'esprit inquiétant : celui de la "négation", d'une sorte de nihilisme qui ronge une société peu soucieuse de la mémoire et de la pensée. En brûlant ces livres, les incendiaires ne se rendent-ils pas compte qu'ils font, aussi, le jeu d'un "Système" qu'ils prétendent pourtant refuser, celui de la "consommation-consumation", du "tout-jetable", du "présent éternel et marchandisé", contre l'esprit et sa possible liberté même ?
C'est parfois au coeur des bibliothèques que, dans nos sociétés transparentes, se cachent les mots et les pensées de la liberté : il est vrai que certains craignent ces "forêts immobiles" qu'il me plaît de parcourir en flânant de livre en livre...
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Dernière mise à jour par : Skronembourg le 23/03/06 16:04
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 16:55
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Ah ben c'est sûr que la deuxième source est plus digne de confiance. C'est ton vrai nom Skro, Jean-Philippe Chauvin ?
A la limite l'article est lisible mais les réactions, c'est gros sabots et compagnie quand même : Hitler, Fareinheit 451, ça fait pas dans la dentelle commé invocations pour quatre cartulaires abimés par trois imbéciles.
Faut pas pousser, pour peu on voudrait nous faire croire qu'être contre le CPE c'est être contre la culture, la démocratie, contre la liberté et l'intelligence.
Comme pour le coup de l'handicapée jetée dans les escaliers, c'était encore un évènement archi grossi et déformé, destiné à maquiller un accident sans conséquence en tentative de meurtre.
Ils commencent à faire chier tous ces connards qui s'emparent du moindre évènement pour l'exploiter, et c'est bon pour cette handicapée, comme pour les livres et, dans le sens inverse, ceux qui hurlent au meurtre policier par rapport au manifestant sans même attendre le moindre éclaircissement. C'est affligeant, comme si les arguments ne suffisaient plus et qu'il fallait utiliser n'importe quoi comme munitions.
Sinon Smurk a raison, ces allusions aux autodafés sont totalement déplacées. Et puis quand on travaille dans une bibliothèque je crois qu'on désacralise un peu le livre, vu qu'en lecture publique notamment on se rend compte qu'on travaille surtout à fournir le public en doses de romans à l'eau de roses et en livres de cuisine pour les adultes et en Titeuf pour les gamins (bon je caricature un poil). Ca fait relativiser la noblesse du support quand même.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 17:04
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Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Non, mais ce sont des étudiants (en particulier, ce qui n'empêche pas qu'ils le soient).
A priori, des littéraires, en plus (la Sorbonne n'est pas réputée pour avoir une section scientifique développée)...
Bref, des gens qui connaissent la valeur symbolique du livre, et du brûlage de livre...
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Juste pour rectifier : des gens qui ont occupé la Sorbonne, j'en connais quelques-uns, et aucun n'y étudiait. De plus, lors de la manif de samedi, nous avons eu droit à du démarchage de jeunes adultes qui nous proposaient gratuitement masques à gaz et lunettes de protection pour aller faire la fête à la Sorbonne.
Jeunes ayant reconnu à demi-mot être tout sauf des étudiants quand on les a envoyé balader.
Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, c'est pas parce que c'est une université qui a été saccagée que ce sont forcément des étudiants qui en sont la cause.
D'ailleurs, ça me fait bien rire (jaune, je vous rassure) d'entendre toujours mon maître d'armes s'indigner du fait que ces branlos d'étudiants ne fassent pas de service d'ordre pour garder l'entrée de leurs bâtiments quand ils les occupent.
Déjà que les casseurs passent avec la bénédiction des CRS quand c'est pas en leur empruntant du matos au passage..
Rions un peu.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 17:04
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La valeur symbolique d'un livre ?
Et la valeur symbolique d'une machoire brisée alors ?
Et la valeur symbolique du fait d'agir pour sa vie sinon pour sa liberté ?
Mais brûlons les symboles une bonne fois pour toutes, et intéressons-nous aux faits et aux gens !
Il ne s'agit pas d'un autodafé ou de négationnisme : employer de si grands mots pour parler de cette histoire est non seulement ridicule (ah, on rit bien quand on entend le JT parler des banlieues...) mais en plus dangereux.
Si les gens veulent parler de fachisme, qu'ils s'interrogent alors sur le fait de "sortir" les CRS à tout bouts de champ. Intéressons-nous à monsieur Sécurité-en-France (et à d'autres qui, heureusement, ne font pas encore partie du gouvernement). Voilà les choses importantes qui mériteraient une grève générale. On s'offusque de trois pauvres livres et pendant ce temps on continue à tolérer les pires *********ries... Mais oui, faisons le jeu de certains hommes politiques, allons-y gaiement dans l'absurdité et, quand enfin on nous obligera à saluer des idoles, on pourra toujours dire que franchement on ne l'avait pas venu venir.
Il faut se réveiller là. La situation est grave en effet, mais ce n'est pas à cause du CPE ou de quelques livres brûlés.
Et du coup, retour aux grévistes et bloqueurs anti-CPE : Vous voulez une révolution ? Vous voulez me voir dans les rangs à chanter avec vous ? Alors battez-vous pour les bonnes raisons.
Smurk (qui a déjà pilloné des livres sans les remplacer).
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 17:13
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Ils commencent à faire chier tous ces connards qui s'emparent du moindre évènement pour l'exploiter, et c'est bon pour cette handicapée, comme pour les livres et, dans le sens inverse, ceux qui hurlent au meurtre policier par rapport au manifestant sans même attendre le moindre éclaircissement. C'est affligeant, comme si les arguments ne suffisaient plus et qu'il fallait utiliser n'importe quoi comme munitions.
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You got point 
Je vais la mettre un peu en sourdine (même si j'aimerais bien savoir quels livres exactement ont été cramés... Si quelqu'un arrive à avoir des infos, je suis preneur)... sur la question de cette sombre histoire de bouquins
Et puis même sur le reste. Il y a des chances que ça ressorte, ce ressentiment (que je reconnais comme étant tout à fait subjectif... J'ai beau ne pas trop sacraliser les bouquins - corner les pages, les mettre dans ma poche, les laisser trainer dans ma chambre... - je reste très -trop?- sensible quand on me parle de leur dégradation)
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 17:32
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Je précise quand même que le qualificatif que j'ai utilisé visait dans mon esprit un ministre en particulier (qui a fauté par deux fois, c'est pas mal) et certains manifestants hystériques. Ca pouvait prêter à confusion...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 17:41
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
En attendant, je vois que lorsque des extrêmistes cassent quelques chaises, mon Dieu mais c'est une honte, ces grèvistes sont tous des salauds.
Par contre, qu'un typez se fasse matraquer, somme toute, c'est bien fait pour sa gueule, il n'avait qu'à pas être là, puis d'ailleurs il s'est mis dans le coma rien que pour faire son intéressant (Arguments digne d'un violeur prétendant que "cette s**** n'a eu que ce qu'elkle méritait.")
Alors oui, vive le CPE, mais allons plus loin : fini les congés payés imposés par ces sales cocos, fini le code du travail, les alloc' chômages, le droit de grève, les syndicats tous pourris, les droits du travailleur, que l'état décide où envoyer le bétail humain lorsqu'on a besoin de lui, et lorsqu'on en a plus besoin, qu'il se dé********, et s'il n'est pas content, règlons ça à coups de matraque et que règne l'ORDRE ! Puisque l'humain est moins important que le matériel, traitons-le comme du matériel !
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Je suis tout à fait d'accord avec toi ,Dr Bis!!!
Les bouquins brulés c dommage mais non de D... c 'est avec votre avenir qu'ils jouent !Le passé tant pis mais les ouvrages à protéger le sont,il restera toujours une édition qqpart
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Si à la St-Valentin elle te caresse la main, Vivement la Ste-Marguerite !!!
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 20:41
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pour en revenire a cette histoire de livre
moi ce qui me choque la dedant, c'est l'image qui se superpose dans ma tete
vous savez, celle avec tout ces grand blond jetant des livre dans un grand feux de joie, comment ca s'apelle deja ? ha oui, un autodafé
je suis desloer, mais quelque soit la cause, on ne brule pas de livre, ca ne se fait pas.
en plus des consideration ideologique, ca fait une tres mauvaise image du mouvement.
enfin passont, la belle facade gouvernemental commence a fissurer, n'aretont pas, rentront dans la breche.
retrait du CPE
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Si tu penses que la violence ne peut pas tout résoudre, c'est que tu n'es pas assez violent.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 20:54
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Citation :Pierrecastor qui n'a pas lu les posts précédents a dit:
pour en revenire a cette histoire de livre
moi ce qui me choque la dedant, c'est l'image qui se superpose dans ma tete
vous savez, celle avec tout ces grand blond jetant des livre dans un grand feux de joie, comment ca s'apelle deja ? ha oui, un autodafé
je suis desloer, mais quelque soit la cause, on ne brule pas de livre, ca ne se fait pas.
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Et ça te fait pas penser à un film aussi ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 21:10
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Principe a la con.
Je me rappelle bien un épisode de prince de bel-air ou on brulait bien des billets de banque pour eviter l'hypothèrmie, moi j'ai juste manqué de papier alors que j'avais un mauvais polar a la main... bon c'est pas comme si j'étais nazi? Ouais la ******** aussi est brune, je sais...ouais le chef des SA était pd...RHhhhhhhhaaaa je suis un nazi
Bon lisez smurk et asseyez vous sur les principes. On s'assoit sur notre future (le votre en fait, ou celui de vos gamins, moi je m'en fous je suis un jeune con) alors bon un ou deux principes comme coussin ça fera parler, un peu de bruit alors que les choses bougent (la démocratie n'est ce pas cause toujours?).
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"La vie est dure.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 21:30
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il y a une diference entre degrader un livre chez soit, et faire ca en publique, et en plus en revendiquant qq chose, ca n'a pas la meme porter.
de plus je comprend dans ce que tu dit
Citation :Bon lisez smurk et asseyez vous sur les principes. On s'assoit sur notre future (le votre en fait, ou celui de vos gamins, moi je m'en fous je suis un jeune con) alors bon un ou deux principes comme coussin ça fera parler, un peu de bruit alors que les choses bougent (la démocratie n'est ce pas cause toujours?).
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que bruler des livre fait parler du mouvement, certe, mais pour lui donner quel image, en fesant ca, on desere la cause que l'on defend
Citation :On s'assoit sur notre future
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c'est, c'est le genre de discoure que j'entent souvent pour justifer tout et n'importe quoi, du bloquage de FAC a la violence et degradation gratuite.
pour moi, ca ce traduit par "c'est lui qu'a commencer, m'sieur.
un peut infantile non ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 23:39
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C'est pas pour critiquer mais ça pète les yeux ton écriture bleue, là.
C'est pas bleu, c'est lime green, mais c'est génial, ça change tout le temps de couleur. Là c'est light green et y'a pas de difference...M'enfin c'est fait pour être vu, t'facon,hin hin...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 23/03/06 23:52
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 00:15
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Pierrecastor qui n'a pas lu les posts précédents a dit:
pour en revenire a cette histoire de livre
moi ce qui me choque la dedant, c'est l'image qui se superpose dans ma tete
vous savez, celle avec tout ces grand blond jetant des livre dans un grand feux de joie, comment ca s'apelle deja ? ha oui, un autodafé
je suis desloer, mais quelque soit la cause, on ne brule pas de livre, ca ne se fait pas.
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Et ça te fait pas penser à un film aussi ?
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Moi si. A Indiana Jones et la Dernière Croisade. 
Une belle lecon de diplomatie de l'ensemble des syndicats, quoiqu'il en soit : ils vont aller à matignon pour claquer la porte : en face ya rien à proposer et eux ne veulent pas jeter l'éponge alors que les points sont chez eux. Je dis que c'est super cool d'assurer comme ca la maintenance du site gratos. Même plus besoin de huiler les gonds!
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 00:17
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c'ets clair que le coup du syndicaliste bourré....ca la fout mal, tellement de quotidiens auraient aime descendre les CRS 
et pui la on voit un syndicaliste avec 2.7 grammes :-)
de plus il aurait pas ete secouru par les jeunes, mais par les pompiers, et avant cela par les CRS qui l'avaient deja rammassé ; apres voir les quotidiens titre "Non a l'état policier". :-)
Bon je trouve tout comme vik le blocage des cours scandaleux, les votes se sont faits encore a mains levees et ceux qui veulent reintegres les cours sont de plus ne plus nombreux;
Les syndicats d'étudiants prenent tout le monde en otage...effectivement qu'ils aille dans la rue mais qu'ils em********nt pas le reste :-) ou qu'ils tiennent compte de leur avis a ceux qui ne vuelent plus du blocage.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 00:31
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Citation :Pierrecastor dans une contemplation à Dlul a dit:
pour en revenire a cette histoire de livre
moi ce qui me choque la dedant, c'est l'image qui se superpose dans ma tete
vous savez, celle avec tout ces grand blond jetant des livre dans un grand feux de joie, comment ca s'apelle deja ? ha oui, un autodafé
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JOLIIIIIIIIE démonstration du fait que tu n'aies pas lu les 5 posts précédant le tien, puisque le mot autodafé y est déjà employé.
Enfin, c'est pas mal, ça prouve que tu t'intéresses à la discussion avant de venir enfoncer des portes ouvertes.
EDIT pour Seb : mon ufr est aux 9/10è non syndiqué, y'en a à peu près 6-7 qui se déplacent à chaque AG pour voter contre le blocage.
Alors débloquer, pourquoi pas, mais pas en restant dans son fauteuil.
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Dernière mise à jour par : Wam le 24/03/06 00:43
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Bleu
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 04:39
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1)Amoureuse des livres, je ne supporte pas qu'on les brûle...
2) Pour l'histoire du syndicaliste, on verra quand ce sera tiré au clair (si ca arrive un jour...)
3) Pour le blocage, je comprend que ça énerve moi-même qui était pour au départ ça commence à me courir sur les harricot mais, si on les fac ne sont pas bloqué les étudiants ne peuvent manifester car on loupe des TD et louper trop de Td c'est se faire exclure...Alors que là avec les facs bloquées, le fonctionnement est suspendu et chacun peut aller manifester si il a envie sans craindre des sanctions...
Après y a le revers de la médaille, on est dans la ******** pour les partiels et je comprend que ça énerve...
Mais quand tu veux vraiment bosser y a de très bonne bibliothèque, hors des facs, faut prendre ses pieds, sa carte imaginaire et y aller... Ca fait quatre semaine que je fais ça, en plus des cours mit en ligne par nos profs, et des exercices que nous pouvons rendre par mail dont on nous envoi les corrigé apres pour nous exercer...
Quand on le veut y a moyen de bosser sans que les facs soient ouvertes, ok c'est un peu moins efficace qu'un cours mais au moins ca aide a garder le cap et a pas reprendre les cours trop largué...
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Cachée
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