Champion du JDR écoresponsable
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 17:23
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
(...) les premiers CDD (Je crois, équivalent du CPE pour les petites entreprises) (…)
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CNE, pas CDD. Lapsus révélateur? 
Pour digresser un peu plus sur le sujet, je pense que la faillite du système financier actuel vient de la perte des valeurs morales chrétiennes, et de la fin du règne du Keynésianisme.
Laissez-moi m'expliquer avant de pousser des cris d'orfraie. 
Beaucoup de soucis viennent d'un problème de rentabilité immédiate, et d'arrêt de la direction du bénéfice vers l'investissement/R&D, comme on peut s'en douter au vu des dividendes distribués par rapport aux bénéfices des grandes boites... comme l'a bien expliqué un reportage sur la télé gauchiste France 2. 
Je pense que ce souci de rentabilité immédiate vient d'une part de l'arrêt du paternalisme d'entreprise tel qu'imaginé par les contemporains de Ford (on oublie trop souvent dans le fordisme la dimension sociale, qui partait du principe qu'un ouvrier heureux travaillait mieux) - ce paternalisme issu selon moi d'une certaine forme d'obligation que le patron pouvait ressentir envers l'employé (avec son effet pervers, la réification du salarié de base). Ceci provoquait également une gestion de "père de famille" qui avait pour objectif premier la pérennité de l'entreprise par l'investissement et la modernisation.
Tout a changé avec, en particulier aux States pendant la période Reagan, la fin de l'Etat-providence.
Est apparue une nouvelle exigence financière, en particulier des retraités, suite à la baisse d'influence des caisses de retraites publiques. Il a fallu faire des fonds de pension, qui, pour garantir les pensions et résister face à la concurrence, se sont vus progressivement réclamer des rentabilités énormes, et surtout, constituaient un actionnariat trés volatil, et surtout, à la gestion "robotique"...
J'en veux pour exemple cette citation entendue dans un documentaire : "je fais un milliard de bénéfice. Si je pouvais gagner 10.000.000$ de plus en virant 10000 personnes et en délocalisant au Mexique, je le ferais". C'est tout à fait révélateur de cette fin des valeurs morales que je citais supra... déshumanisation complète des rapports.
Enfin, tout ca pour dire qu'il serait temps que le libéralisme, à l'instar du marxisme-léninisme, se rende enfin compte que, tant que l'espèce humaine sera telle qu'elle est avec ses imperfections, jamais cela ne fonctionnera comme en son Utopie. Cela pourra se faire en douceur ou dans la ******** et les larmes comme pour l'URSS... m'enfin, ca fournirait une excellente idée de sujet de fond qu'il faudra que je lance un de ces 4.
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 17:26
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Testé à 2,79 grammes (ce qui est bien, mais moins impressionnant que certains plombiers polonais, ou certains retraités de l'Allier), le nouveau martyr de l'intersyndicale serait donc, d'après les médecins, dans un coma éthylique
Sic transit gloria mundi...
Regards,
Skro
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Je trouve que tu vas vite en besogne mon garçon ! Si ta déduction d'un coma éthylique repose sur ce que tu cites c'est léger.
D'abord le gars peut être dans un "état éthylique avancé" sans être dans un coma dû à la boisson.
Si le gars a la tête éclatée et *******e le sang c'est peut-être pas du fait qu'il ait picolé, et les manifestants témoins ne sont pas FORCEMENT des menteurs.
Je sais qu'un syndicaliste, qui plus est ivrogne ne vaut pas grand chose dans ton estime mais on peut à la fois être bourré et victime d'une bavure policière.
Ca serait bien d'attendre un peu avant de partir direct sur "il était bourré, il est tombé et on accuse injustement la police".
Je ne sais pas quelle est la version exacte des faits, mais c'est limite ta façon de présenter les choses.
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je ferai juste une remarque basique :
à 2,79g t'es gentiment en taule pour d'abord dégriser, ensuite t'as un retrait de permis et ce même si t'était à pied, et 3 t'es en garde à vue pour enquête sur ton état...
donc syndicaliste ou pas, en taule !
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites 
Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
http://annamohn.spaces.live.com
j'aime bien laisser quelques mots
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 17:35
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Oui, tiens moi aussi j'vais revenir sur l'épisode du syndicaliste.
Voilà la description de simages que j'ai vu au 20h : Un groupe de CRS qui fait marche arrière sous la menace de quelques manifestants et qui du coup, laissent voir un homme inanimé.
BOurré, pas bourré. La question n'est même pas là. Ce mec là est dans le coma, on ne sait absoluement pas s'il va s'en sortir et vous dissertez sur l'alcool qui l'avait dans lesang? Mais à ma connaissance, même avec 5g dans le sang on a pas de bleus ou de commotions cérébrale.
Je ne prétends pas savoir ce qui s'est passé. Mais il faut arrêter de dire que les manifestants mentent dès qu'ils disent quelque chose. Samedi soir, quand j'suis partie de Nation ça commençait déjà à sentir la lacrymo. Les schtroumfs étaient supers nerveux et ça fait des semaines qu'ils le sont, alors moi ça ne m'éttonnerait qu'à moitié qu'ils l'aient piétiné. On ne sait pas trop ce qui s'est passé, toujours est-il que ce groupe de CRS n'est certainement pas tout blanc dans l'histoire. En tout cas, j'y crois pas du tout.
Et puis, mis à part avec les faf, les manifestants ne se cognent pas encore entre eux pour ce que j'en sais.
Tout ce que j'espères, c'est qu'il s'en sortira. C'est malheureux de devoir garder en tête Malik ou Carlo hein...
Libé : http://www.liberation.fr/page.php?Article=368679
Sinon, y'a pas mal de vidéos prises par les étudiants là : http://www.dailymotion.com/tag/cpe
Y'en a quelques une d'interessantes.
Autre chose...
Y'a eu du grabuge à Drancy. Et quand je vois un CRS tenir un mec par la capuche et lui vider la moitié d'une lacrymo sur le visage, ça me donne pas envie de me calmer.
Qu'ils continuent... Et tout ce qu'ils vont gagner, c'est qu'ils vont refoutre le feu aux banlieues. Ptetre même au reste, s'il arrive quelque chose à Cyril Ferez.
Ah ui... Et cette nuit, Sciences-Po était occupée.
25 lycée sur une soixantaine dans le 93 et environ 300 sur la totalité du pays. Il y a une heure le SETT (Syndicat des Entreprises de Travail Temporaire) au métro Notre Dame de Lorette était toujours occupé par des précaires, intermittents, chomeurs, étudiants... Je ne sais pas ce qu'il en est là tout de suite
Voilà voilà.
Bizous
Nihi
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 20:17
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Pour ceux qui ne le savent pas, la Suisse est loin d'être l'Eldorado pour ce qui concerne le social. Mais une petite comparaison est mieux qu'un long discours, et vous vous rendrez compte que finalement, le CPE, c'est pas si mal que ça. C'est juste un problème de mentalité. Les suisses seraient certainement ravis qu'on leur propose un CPE dans leur pays.
Petite comparaison entre le CPE français, et les contrats en Suisse tel que le prévoit le droit. Et vous vous rendrez compte que tout de même, ça tourne quand même pas trop mal en Suisse et qu'on ne licencie pas à tour de bras. Il n'y a pas de précarisation. Je constate juste que les français sont un peu frileux quant à une décision pas encore mise en place. Que l'on face le blocus parce qu'une mesure ne fontionne pas, je comprendrais, mais là, on ne laisse aucune chance au projet.
Licenciement :
FRANCE : Possible sans justification dans les 2 premières années de travail. Préavis : 14j dès le 1er mois, 30j dès le 6e mois (idem pour les CDI)
SUISSE : 7j de préavis durant le "temps d'essai" (1 à 3 mois). Ensuite, la durée du préavis augmente avec l'ancienneté. L'employeur n'a pas à justifier sa décision.
Salaire :
FRANCE : Garanti identique à celui des employés
SUISSE : la loi ne prévoyant rien, il peut être différent pendant le temps d'essai
Compensation :
FRANCE : en cas de licenciement après le 4e mois, allocation de 460 € par mois pendant 2 mois. Après 6 mois, droit au chomage.
SUISSE : Aucune. Le droit au chomage commence après 12 mois de cotisation dans les 2 ans.
Formation :
FRANCE : Proposée dès le 2e mois de travail
SUISSE : Pas prévue dans le droit; seulement dans certaines conventions collectives.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/03/06 00:00
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour ceux qui ne le savent pas, la Suisse est loin d'être l'Eldorado pour ce qui concerne le social. Mais une petite comparaison est mieux qu'un long discours, et vous vous rendrez compte que finalement, le CPE, c'est pas si mal que ça. C'est juste un problème de mentalité. Les suisses seraient certainement ravis qu'on leur propose un CPE dans leur pays.
Petite comparaison entre le CPE français, et les contrats en Suisse tel que le prévoit le droit. Et vous vous rendrez compte que tout de même, ça tourne quand même pas trop mal en Suisse et qu'on ne licencie pas à tour de bras. Il n'y a pas de précarisation. Je constate juste que les français sont un peu frileux quant à une décision pas encore mise en place. Que l'on face le blocus parce qu'une mesure ne fontionne pas, je comprendrais, mais là, on ne laisse aucune chance au projet.
*snip le texte*
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Parce que faire des comparaisons avec les autres pays nous fait peut-être apparaître comme des gens frileux, mais que comparer avec notre propre histoire nous montre qu'on fait machine arrière sur tous nos droits.
C'est pas parce que c'est pire ailleurs que faut calquer... Sinon nous pourrions parler des USA et de leur taux de chômage, qui ne reflète pas la misère de dizaines de millions d'américains.
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"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
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Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/03/06 01:21
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui mène en partie à la stagnation actuelle : personbne ne se soucie de l'entreprise, uniquemeznt de garder son chtit poste. d'où mon pote qui se fait virer après avoir augmenté de 15% le chiffre d'affaires de sa section…
Les années 80 ont fait des ravages…
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Tu trouves ca etonnant, que ce soit chacun pour sa gueule ? Que chacun veuille garder son petit poste ? Moi pas.
Attention, j'ai pas dit que c'etait bien. J'ai dit que ca ne m'etonnait pas.
D'ailleurs, je vous avouerai que si un jour on me laisse le choix entre balancer un collegue ou me faire sortir, je serai face a un vrai cas de conscience. Parce que bon, un poste, un salaire, ca aide un peu dans la vie quand meme, mais denoncer c'est moche. Alors OK, un boulot ca se cherche, voire ca se trouve, mais qu'est-ce que c'est chiant. Etre installe dans sa "routine" (meme si son boulot n'est pas forcement routinier) ca a quelque chose de confortable quand meme. Alors qu'est-ce que je ferai ? J'en sais vraiment rien.
Sinon, vu de l'Australie, la France ca a vraiment l'air d'etre le bordel. Le samedi matin j'ai l'opportunite de regarder le JT de France 2 (merci SBS  ) et samedi dernier y avait bien la moitue du JT consacre aux emeutes j'ai hallucine. Rebelote dimanche soir ou lundi soir avec cette fois le JT Australien (oui, on parle pas de l'Australie en France mais l'inverse se fait ; c'etait la meme chose au Canada), et mon coloc a hallucine (il avait deja vu des images avant, mais quand on n'a pas tous les tenants et aboutissants c'est cho de comprendre). Du coup il m'a demande what was all that about.
C'etait rigolo de tenter de resumer le CPE en anglais ^_^
D'ailleurs, j'avoue que ne comprenant pas moi non plus pourquoi ce sont les faqueux bac+4, +5 qui manifestent (je crois pas que dans mon ecole ca manifeste, en tout cas les rares mails promos qu'on recoit relatifs au CPE ne laisse pas entendre que c'est le bordel, et on est a 5-10 minutes a pied de la Sorbonne), j'ai donne une opinion un peu biaisee (tout en le mentionnant a mon coloc quand meme).
Enfin vers chez mes parents, a Savigny-le-Temple (77), commune ou les jeunes seraient concernes par le CPE (s'ils allaient bosser au lieu de dealer dans les cages d'escalier, mon beaup en a croise plus d'un quand il allait en visite chez les gens), ben ma mere me dit que ca casse du lycee, ca brule des voitures. En outre, elle aimerait savoir combien de ces djeuns savent ce qu'est le CPE. Le resultat, je pense, pourrait etre rigolo. Ou a pleurer, c'est selon.
Sinon, je suis attentivement votre debat sur la politique des boites, petites ou grosses, continuez si vous avez des trucs a ajouter moi ca m'interesse.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/03/06 06:52
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Citation :Citation :Citation r Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui mène en partie à la stagnation actuelle : personbne ne se soucie de l'entreprise, uniquemeznt de garder son chtit poste. d'où mon pote qui se fait virer après avoir augmenté de 15% le chiffre d'affaires de sa section…
Les années 80 ont fait des ravages…
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Tu trouves ca etonnant, que ce soit chacun pour sa gueule ? Que chacun veuille garder son petit poste ? Moi pas.
Attention, j'ai pas dit que c'etait bien. J'ai dit que ca ne m'etonnait pas.
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Je dirai surtout que le point le premier point est de savoir pour quoi on bosse; sa boite ou pour soi même?
Ce n'est pas une question réthorique, dans certaines cultures ou mentalités l'entreprise a une grosse importance; on se sent par d'un tout ou quelque chose comme ça. Dans d'autre vision du monde ce n'est pas le cas.
Laquelle est la meillieur? Cette question est insolvable objectivement, chacun fait son choix.
Citation :Parce que faire des comparaisons avec les autres pays nous fait peut-être apparaître comme des gens frileux, mais que comparer avec notre propre histoire nous montre qu'on fait machine arrière sur tous nos droits.
C'est pas parce que c'est pire ailleurs que faut calquer... Sinon nous pourrions parler des USA et de leur taux de chômage, qui ne reflète pas la misère de dizaines de millions d'américains.
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Je dirais surtout qu'il faut comparer en tenant compte des différentes situations. La France et la Suisse sont deux pays très différents et comparer leur droits du travail sans prendre cela en compte revient a comparer l'incomparable.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/03/06 10:08
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais croyez moi, si demain vous etes a la place des actionnaires : vous delocaliserez/licencierez/exploiteriez les failles exactement comme eux.
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Vu le gros enculé que je suis il est probable que je fasse pire, le probleme c'est que je ne suis pas à leur place et qu'en attendant je joue mon propre role: celui du gros enculé qui defend son interet et pas celui des autres.
(je considere la société comme un equilibre de rapport de force, celà implique de defendre son interet si on veut y subsister)
(desolé j'ai un peu changé l'ordre de tes phrases)
Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
il est juste dommageable de ne pas voir plus de conscience de la part d'actionnaires et de conseisl d'administration.
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je trouve regrettable que ceux ci ne voit que les gros profits à court termes.
Je ne suis pas un specialiste et je me contente ici de faire le perroquet par rapport à une argumentation que j'ai trouvé convaincante àl a télé, mais vouloir trop de profit et le faire au detriment de la santé d'une entreprise fairait que l'actionnaire aurait pour l'entreprise l'effet d'une drogue:
un boost dont on est dependant mais qui conduit son utilisateur à la ruine.
Est ce defendre son interet que de ne voir que celui à court terme ?
Ca n'a que peu à voir mais un des vices de notre société est de profiter pour eviter que d'autres abuses avant nous et nous prive de ce que l'on aurait pu prendre si ce n'etait pas les autres qui avaient abusés.
je vous invite à vous souvenir de cet axiome. c'est pretentieux de dire ça mais j'y tiens )
Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais je trouve aussi que cela part de plus en plus en sucette, l'etat ou les etats y sont bien sur responsables, les modeles sociaux de sois disant reussite aussi, mais on oublie pas mal de choses...
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(je vais sortir un peu du sujet)
Le modele social des ouvriers tient encore la route chez moi.
Maque de bol je suis trop sensible aux changement sociaux et trop desireux d'en tenir compte pour pouvoir adopter un modele de pensée qui dans ma region est (selon moi) retrograde.
Tiens, je trouve d'ailleurs qu'un des vices de notre société est de faire l'amalgame entre changement sociaux (emancipation, ouverture au minoriés, ouverture culturelle) et problemes economiques.
Comme si ces changements etaient la cause de la crise.
je pense que le fameux "retour à l'ordre moral" dont on nous a bassiné les oreilles et directement du à une faute de raisonnement des gens qui font l'assimilation de l'un à l'autre.
Si tu as de l'argent, vu la société actuelle et ses moeurs, tu es libre.
Si tu n'en as pas tu te retrouve à entendre les leçons de morales des autres, qui n'ont de toute manière aucune autres solutions.
On parle de crise economique, et on fait des campagnes electorales ou j'ai l'impression que ceux qui ont une chance de se faire elire sont des "peres la morale" ou des pro du flicage.
C'est plus une intuition qu'une idée qui ne transparait pas nettement dans la société, mais on parle de tout, sauf de ce qui ferait sortir le pays de la crise.
La securité, la place de la famille dans la société, toute un petite serie de debats qui collent beaucoup plus à la peau des candidats potentiels que les reussites (?) en matière d'economie d'un nicolas sarkozy qui etait pourtant aux finances.
J'ai l'impression que le debat est biaisé.
Quand j'entends que l'on envahi la sorbonne, comme dans mai 68, on se trompe encore de probleme: on se moque es considerations de moeurs: le probleme du manque de libertés des "jeunes" c'est l'argent.
(a quoi sert se symbole ? pour faire comme les grands ? toi le jeune qui n'es pas libre ou alors tu veux juste une belle image ?)
On profite du fait que les jeunes, ne sont pas encore habitués à leur acquis sociaux pour essayer de tirer le plus possible sur la corde chez eux, et je pense que les jeunes ont raisons de ne pas se laisser marché sur les pieds.
Mais aux fond, supposons que l'on fasse une grande greve.
Et apres ?
Ce n'est pas des changements sociaux à la mai 68 que l'on va faire, c'est des problemes economique et va juste se couler encore plus à tout bloquer.
C'est detestable à dire mais c'est ca.
Nos seules solutions sont à l'heures actuelle d'autres probleme.
Si on ne fait rien on coule, mais si on fait quelque chose on se retrouve avec tout le monde dans la rue ce qui empire encore les choses.
Alors on fait quoi ? on impose les choses de force ? mais la ca marche pas non plus car la methode est encore plus criticable ?
Admirez le probleme.
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 22/03/06 11:51
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(='.'=)
(')_(')
Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature
pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/03/06 12:09
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La solution la plus probable c'est d'arriver à mettre tout le monde d'accord sur un système plus juste et plus global, et non pas d'imposer unchangement radical... Il faut une réforme en profondeur de la manière de fonctionner de l'Etat Français, avec un système où
1) Il y a de l'aide sociale pour tous
2) Une recherche d'emploi personnalisée et guidée, proche du chômeur et non ce magnifique imbroglio de caisses, d'agences, et de vérifications au niveau national.
3) Une imposition plus juste, qui fait VRAIMENT participer les grandes entreprises sans les pénaliser, et sans couler à pic le moindre début d'entreprise moyenne....
4) Un système où les droits des travailleurs sont défendus, et leurs devoirs clairs....
5) Où l'éducation est nettement revalorisée, avec une véritable formation continue au cours de la vie....Que dire du système français quand à côté de nous en quelques années un pays de 6 millions d'habitants fait passer en 3 ans l'équivalent du baccalauréat à plus de 100.000 personnes qui ont plus de 20 ans ?
6) Une flexicurité de l'emploi, ce que ni les syndicats, ni les patrons n'acceptent aujourd'hui, car cela implique un gros effort financier de la part des entreprise, et un petit peu plus de souplesse dans les emplois....
Autrement dit, au lieu de notre Etat-Providence de type Esping-Andersen II, passer à un type III.... Evidemment, cela passe par une remise en cause
1) des politiques, trop éloignés de leurs électeurs poour ceux qui ont le pouvoir
2) des syndicats, souvent trop attachés à des détails de confort
3) des patronats de Grandes Entreprises, qui ne pensent qu'au bénéfice à court terme, et devraient penser long terme...
dont la fonction serait largement modifiée, mais permettant ainsi un retour aux sources de ce qui a été l'idée conductrice de la démocratie, et des droits fondamentaux de l'être humain.
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Gwalchafed
Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 09:28
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
La solution la plus probable c'est d'arriver à mettre tout le monde d'accord sur un système plus juste et plus global, et non pas d'imposer unchangement radical... Il faut une réforme en profondeur de la manière de fonctionner de l'Etat Français, avec un système où
1) Il y a de l'aide sociale pour tous
2) Une recherche d'emploi personnalisée et guidée, proche du chômeur et non ce magnifique imbroglio de caisses, d'agences, et de vérifications au niveau national.
3) Une imposition plus juste, qui fait VRAIMENT participer les grandes entreprises sans les pénaliser, et sans couler à pic le moindre début d'entreprise moyenne....
4) Un système où les droits des travailleurs sont défendus, et leurs devoirs clairs....
5) Où l'éducation est nettement revalorisée, avec une véritable formation continue au cours de la vie....Que dire du système français quand à côté de nous en quelques années un pays de 6 millions d'habitants fait passer en 3 ans l'équivalent du baccalauréat à plus de 100.000 personnes qui ont plus de 20 ans ?
6) Une flexicurité de l'emploi, ce que ni les syndicats, ni les patrons n'acceptent aujourd'hui, car cela implique un gros effort financier de la part des entreprise, et un petit peu plus de souplesse dans les emplois....
Autrement dit, au lieu de notre Etat-Providence de type Esping-Andersen II, passer à un type III.... Evidemment, cela passe par une remise en cause
1) des politiques, trop éloignés de leurs électeurs poour ceux qui ont le pouvoir
2) des syndicats, souvent trop attachés à des détails de confort
3) des patronats de Grandes Entreprises, qui ne pensent qu'au bénéfice à court terme, et devraient penser long terme...
dont la fonction serait largement modifiée, mais permettant ainsi un retour aux sources de ce qui a été l'idée conductrice de la démocratie, et des droits fondamentaux de l'être humain.
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 11:54
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En attendant, je vois que lorsque des extrêmistes cassent quelques chaises, mon Dieu mais c'est une honte, ces grèvistes sont tous des salauds.
Par contre, qu'un typez se fasse matraquer, somme toute, c'est bien fait pour sa gueule, il n'avait qu'à pas être là, puis d'ailleurs il s'est mis dans le coma rien que pour faire son intéressant (Arguments digne d'un violeur prétendant que "cette s**** n'a eu que ce qu'elkle méritait.")
Alors oui, vive le CPE, mais allons plus loin : fini les congés payés imposés par ces sales cocos, fini le code du travail, les alloc' chômages, le droit de grève, les syndicats tous pourris, les droits du travailleur, que l'état décide où envoyer le bétail humain lorsqu'on a besoin de lui, et lorsqu'on en a plus besoin, qu'il se dé********, et s'il n'est pas content, règlons ça à coups de matraque et que règne l'ORDRE ! Puisque l'humain est moins important que le matériel, traitons-le comme du matériel !
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 12:29
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
En attendant, je vois que lorsque des extrêmistes cassent quelques chaises, mon Dieu mais c'est une honte, ces grèvistes sont tous des salauds.
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Des chaises, non, c'est du matos anonyme.
Mais que des bouquins soient cramés pendant l'occupation de la Sorbonne par des étudiants, oui, ça me met hors de moi.
Parce qu'il y a un minimum de respect à avoir, à mon avis.
Et je fais référence à Farenheit 451 pour ne pas faire de point Godwin (oups...)
Ouais, je tape dur, je suis excessif, tout ça, mais savoir que des gens ont cramé (ou laissé cramer) des bouquins, ça m'arrache les tripes...
Citation :Par contre, qu'un typez se fasse matraquer, somme toute, c'est bien fait pour sa gueule, il n'avait qu'à pas être là, puis d'ailleurs il s'est mis dans le coma rien que pour faire son intéressant (Arguments digne d'un violeur prétendant que "cette s**** n'a eu que ce qu'elkle méritait.")
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Je me sens gêné aux entournures?
Sûrement, parce que mes propos des jours précédents n'étaient pas ce qu'il y a de plus tendre sur la récupération de ce qui est arrivé à Cyril Ferez par les syndicats.
Je m'excuse de ce que mes propos aient pu d'une part prêter à confusion (jamais je n'ai dit "ha ha ha, c'est bien fait pour sa gueule", et si j'ai laissé penser ça, je m'en excuse encore une fois).
Ce que je stigmatisais, c'est l'excès dont ont fait preuve cedrtains responsables de son organisation syndicale, à la fois dans la dramatisation et dans le pointage du doigt des "responsables"... A croire qu'ils voulaient jeter de l'huile sur le feu...
En fait, à y reréfléchir un peu plus à froid, je ne suis même pas sûr que c'était une volonté délibérée... TOUS leurs compte-rendus sont écrits dans le même style. A croire qu'il y a un "style de communiqué syndical" comme il y a un "style de procès-verbal"
Et si j'étais vraiment ignoble, je dirais que comme je ne suis d'accord ni avec les uns ni avec les autres (si elle était proposée, je choisirais la "troisième voie" évoquée par Gwalchafed), je serais pour qu'ils s'entretuent dans les rues.
Au moins, comme ça, on pourrait discuter calmement entre gens modérés après.
Mais comme je ne suis pas aussi ignoble, je me contente d'espérer qu'une solution soit trouvée (une vraie, pour changer  )
Regards,
Skro, un peu désespéré par les événements, en ce moment...
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Troll in Oz...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 15:19
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Oui, je te trouve très excessif avec cette histoire d'autodafé. Il faut arrêter de glorifier les livres (c'est une bibliothécaire qui vous dit ça). Je trouve ça terrible de détruire des livres, parce que je me dis qu'ils pourraient servir à d'autres personnes et qu'en plus c'est un gros gaspillage écologique, mais un livre n'est rien au final. Un exemplaire d'un livre, disons. Présentement, il ne s'agit pas d'un acte délibéré visant à éliminer toute trace de l'oeuvre d'un auteur, mais juste quelques exemplaires sans même savoir lesquels. Bien sûr, c'est bête. Mais c'est quand même moins grave qu'un pauvre pequenot qui se fait tabasser par les CRS ou qu'un CRS qui reçoit un pavé dans la gueule.
(cette peur-panique de l'autodafé, ne la trouve pas bizarre ? ce n'est pas un peu comme si on prenait le symbol pour le concept ? bien sûr il faut craindre que le cauchemar recommence, mais ce sont d'autres faits qui devraient te faire parler de fachisme.)
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 15:24
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En même temps pour cette histoire de bouquins abimés moi je n'ai vu que Robien qui les tenait en les montrant pour stigmatiser l'"agitation" en général. On aurait dit qu'il allait pleurer, il en faisait des tonnes. Et bien sûr il n'a pas accusé uniquement ceux qui avaient abimé les livres, mais de façon générale ceux qui s'agitent et qui protestent.
Si tu n'aimes pas la récupération syndicaliste tu dvrais être au moins aussi méfiant avec celle du gouvernement !
Et puis des livres abimés c'est grave, mais faut pas non plus tomber dans l'excès. Tous les jours des milliers de livres sont détruits mon pauvre Skronembourg, et par quels barbares cette fois-ci ? Des bibliothècaires, qui les virent pour en acheter d'autres neufs. C'est ce qu'on appelle le pilon.
Alors je sais bien que là c'était de vieux livres (du siècle dernier, ce sont pas non plus les Très riches heures du duc de Berry) et que c'est dommage, mais faut pas non plus halluciner, ce ne sont pas les étudiants en général qui s'en sont pris au bouquins.
Dans les bibliothèques aussi il y a des lecteurs qui saccagent des ouvrages, c'est pas pour ça qu'on remet en cause le prêt.
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plongeur dans le stupre
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 23/03/06 15:27
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Ridicule !
C'est le mot qui m'est venu à l'esprit quand j'ai vu les collégiens manifester.
Ils ont trouvé un bon moyen pour sécher les cours ?
Non parce qu'ils ont le temps de penser à l'emploi et d'ici qu'ils y arrivent, ça aura bien changé.
Et après on fait manifester les maternelles ?
En attendant ils ont bien appris leur texte par coeur, c'est bien.
Sérieux, ça devient n'importe quoi !
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[mod troll on]
vik t es vieux, je n'ai rien à envié sur d'autre sujet, le premier qui parle de mes cheveux bah
.......... il a raison
[mod troll off]
BAh sériuesment moi je vois pas pourquoi c'est si n'importe quoi simplement parce que qu'en tu es en 3eme tu as 14 pour ceux qui feront des etudes courtes type bep ou bac pro et qui sortirons de l'école à 18 / 19 ans cette mesure s'applique directement et ils la prendront de plein fouet lors de leur premiers emplois. Je peux comprendre que cette perpective ne leurs fasse pas plus plaisir que ça.
Maintenant sur un autre plans, que je qualifierai de plus trivial quel collégiens n' a jamais secher un cours?
Et à chosir entre secher des cours pour allez manifester, faire preuve d'un minimum de conscience politique, ou glander devant la télé et /ou zoné en bas d'un immeuble je ne crois pas que ce soit pire.
Alors après je ne suis pas un enfants de coeur et sais pertinament que la proportion de de manifestant réel sera assez faible de l'ordre de 30 à 40 % mais après c'est une journée de cours en moins qui va les tuer.
J'ai aussi conscience du coté manipulation de la mobilisation de ces populations qui existe ce qui ne retire rien au fait que ce n'est pas mal qui se sente tout de même intéresssé par des mesure qui a moyen termes les concerneront directement.
Moi j'avoue que ces mouvements contre le cpe, me rejouissent tout de même un minimum d'abord parce qu'ils montrent que les génration qui nous suivent ne sont pas forcément des mollusque apatique uniquement gaver à par scarface et la téléréalité et qu'ils arrivent encore à se reveiller et a ce mobiliser ce qui n'est pas mal.
En plus parce qu'il prouvent bah que fourré une carotte profonde au jeunes comme en 95 bah c'est toujours pas gagner et ça c'est cool. A propos de 95 je me souvient que là aussi des collégiens avait manifester.
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