Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 08:07
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Enfin un incident marrant, un flic en civil assommé par un tir de flashball. J'espère au moins que c'est un autre flic qui a tiré, sinon c'est moins drôle.
C'est chiant les flics en civil, ça ressemble à des manifestants, voire des voyous faut croire.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 09:37
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Citation :WillTMG dans une contemplation à Dlul a dit:
3) Pour le blocage, je comprend que ça énerve moi-même qui était pour au départ ça commence à me courir sur les harricot mais, si on les fac ne sont pas bloqué les étudiants ne peuvent manifester car on loupe des TD et louper trop de Td c'est se faire exclure...Alors que là avec les facs bloquées, le fonctionnement est suspendu et chacun peut aller manifester si il a envie sans craindre des sanctions...
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Ah ben c'est bien...
On veut le beurre et l'argent du beurre...
Un salarié, quand il se met en grève, il n'est pas payé², donc il risque quelque chose.
Et un étudiant, il veut avoir le droit de faire grève sans risque???
Si j'étais un président d'université et que je ne me sentais pas concerné par le CPE (version It's not my war), je pense que je demanderais que les exams soient maintenu à date (ensuite, libre aux profs, en fonction de leur conscience, de faire des examens adaptés à ce qu'ils ont fait ou collant au programme... en fonction de leur éthique professionnelle et de leur conscience). Parce qu'il n'y a pas de raison qu'il y ait deux poids deux mesures entre les grévistes salariés qui courent un risque (financiers) à faire grève et les grévistes étudiants...
Toujours dans ma fac-fiction, si les étudiants étaient réellement intelligemment organisés, il y aurait des gens dont le rôle serait d'aller en cours prendre des notes et les polys pour les autres.
M'enfin dans ma fac-fiction, les étudiants auraient d'autres types d'action que des manifs "nids à casseurs"²²... flashmobs, distributions de tracts à tous les carrefours (imaginez une opération où pendant deux heures, à tous les feux rouges de Paris, des groupes d'une demi-douzaine d'étudiants distribuent des tracts contre le CPE... quand on voit qu'une flashmob antiDRM à la Fnac avec 50 personne fait une demi-page dans 20Minutes...), whatever...
Regards,
Skro, avec des 'si' on mettrait Paris en bouteille...
²ndlr: c'est la théorie, je sais, et on voit des gens se remettre en grève pour qu'on leur paie leurs jours de grève...
²²ndlr: depuis le temps, ça commence à se savoir, non?
Edit: Je n'avais pas vu le message de Roger...
Où va le monde si les manifestant commencent à se taper dessus entre eux et que les flics se tirent dessus?
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Dernière mise à jour par : Skronembourg le 24/03/06 10:03
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 13:12
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Hum...voici un bout de message du directeur de paris 3 :
"Il n’est pas possible de modifier notre calendrier. Les
contraintes sont telles qu’aucun report des dates prévues ne peut être
envisagé. Les rattrapages, effectués à l’initiative des composantes,
devront être compatibles avec le planning actuel."
Avec la mise en place du LMD cette année, et donc la reprise des cours en septembre l'année prochaine, je vois mal comment ils pourraient se debrouiller pour repousser les partiels. Là où c'est pas drôle, c'est que ça va dépendre des profs : certains auront la possibilité de rendre des écrits préparés chez eux, d'autres devront se de********r en partiel (déjà vécu ça ma 1ere année de DEUG) donc au final, les gens seront pénalisés au hasard.
Ana.
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Son visage devint livide, ses yeux bleu sombre et profonds, et entre ses lèvres
entrouvertes brillaient deux rangées de dents fines, blanches et serrées. Et bientôt, les dents
mordirent profondément la main de Yashka.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 13:24
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Plus le temps passe et plus j'ai l'impression que les fameux "casseurs" sont nombreux et qu'ils ne sont pas tous des voyous voleurs de portables. Certains exercent une violence certes regrettable mais pas motivée par le vol ou le plaisir de dégrader on dirait.
A présent on confond les émeutiers, qui semblent être les mêmes jeunes qu'il y a quelques mois, avec les petites crapules qui cognent les gamins pour leur voler leur portable.
Etant donné que les gens on déjà confondu les étudiants et les casseurs, je doute qu'ils arrivent à faire la différence entre les deux types d'agitateurs dont je viens de parler, vu qu'elle est un peu moins évidente.
Pourtant je crois qu'une bonne partie de cette violence est le résultat d'une société malade, pas de voyous isolés.
Mais bon c'est sûr que c'est plus facile de dénoncer des voleurs de portables que de remettre en question la façon dont on fonctionne.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 16:11
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Pourtant je crois qu'une bonne partie de cette violence est le résultat d'une société malade, pas de voyous isolés.
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Ou de groupuscules organisés:
cf. l'exemple de l'IHESS
De là à dire qu'il y a en ce moment un complot crypto-[insérez ici un nom de groupe d'influence qui fait peur²] pour déstabiliser la démocratie en France, vous me connaissez, je franchis le pas aussi sec
Regards,
Skro, à qui profite le crime???
²ndlr: communistes, franc-maçons, Opus Dei selon vos opinions 
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 16:33
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Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :WillTMG dans une contemplation à Dlul a dit:
3) Pour le blocage, je comprend que ça énerve moi-même qui était pour au départ ça commence à me courir sur les harricot mais, si on les fac ne sont pas bloqué les étudiants ne peuvent manifester car on loupe des TD et louper trop de Td c'est se faire exclure...Alors que là avec les facs bloquées, le fonctionnement est suspendu et chacun peut aller manifester si il a envie sans craindre des sanctions...
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Ah ben c'est bien...
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Et un étudiant, il veut avoir le droit de faire grève sans risque???
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Il loupe déjà ses cours, en même temps. Si tu veux faire une comparaison valable, on a pas le droit d'être foutu à la porte parce qu'on a fait grève. Les étudiants, si.
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"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 18:33
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Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :WillTMG dans une contemplation à Dlul a dit:
3) Pour le blocage, je comprend que ça énerve moi-même qui était pour au départ ça commence à me courir sur les harricot mais, si on les fac ne sont pas bloqué les étudiants ne peuvent manifester car on loupe des TD et louper trop de Td c'est se faire exclure...Alors que là avec les facs bloquées, le fonctionnement est suspendu et chacun peut aller manifester si il a envie sans craindre des sanctions...
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Il loupe déjà ses cours, en même temps. Si tu veux faire une comparaison valable, on a pas le droit d'être foutu à la porte parce qu'on a fait grève. Les étudiants, si.
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Dans une école privée pas loin de chez moi, deux ou trois ont tenté d'importer la grève dans leur établissement : conseil de discipline et éjection dans la foulée... L'étudiant quand il fait grève, doit prendre conscience qu'il s'assit lui même sur son siège éjectable.
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Ex-site : La signature des coeurs au delà de 120 BPM
"Les puissants sont autant à même de saccager l'État que les faibles, fussent-ils révoltés."
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 19:38
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Plus le temps passe et plus j'ai l'impression que les fameux "casseurs" sont nombreux et qu'ils ne sont pas tous des voyous voleurs de portables. Certains exercent une violence certes regrettable mais pas motivée par le vol ou le plaisir de dégrader on dirait.
A présent on confond les émeutiers, qui semblent être les mêmes jeunes qu'il y a quelques mois, avec les petites crapules qui cognent les gamins pour leur voler leur portable.
Etant donné que les gens on déjà confondu les étudiants et les casseurs, je doute qu'ils arrivent à faire la différence entre les deux types d'agitateurs dont je viens de parler, vu qu'elle est un peu moins évidente.
Pourtant je crois qu'une bonne partie de cette violence est le résultat d'une société malade, pas de voyous isolés.
Mais bon c'est sûr que c'est plus facile de dénoncer des voleurs de portables que de remettre en question la façon dont on fonctionne.
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Bon... J'étais dans la rue hier.
J'avais jamais vu ça... Jamais. Même l'année dernière la manif qui avait mal tournée n'était pas à ce point là.
Effectivement, il y a des émeutiers du mois de novembre qui se voient offrir une occasion en or de monter sur Paname (chose qu'ils n'ont pas fait il y a quelques mois.), il y a des mômes de 12/13ans qui volent les portables, des abrutis qui viennent pour cogner sur les boloss (comprenez : métalleux, hippies, babas, keupons ou affiliés.), il y a des extrémistes de tout poils (à notez les extrêmes gauches cassent du CRS, les extrêmes droite cassent du manifestant.)
ET au milieu, il y a nous.
Il y a le mec avec son sweat enflammé(vu par un ami... a confirmer, après tout!), il y a le trauma cranien, il y a les multiples blessés, les vols et tout le bordel.
Je suis partie juste à temps, peu avant Montparnasse quand j'ai commencé à voir galoper sur les trottoirs. Quand les flics disent "si nous étions intervenus plus tôt, nous aurions pu blesser des manifestants", j'ai envie de crier au mensonge. On les reconnait, ceux qui sont là pour casser : En groupe, capuches, écharpes, regards qui courent un peu partout. Si moi je suis capable de les voir, les flics le sont. Faut pas déconner non plus. Et puis, ils étaient tous en tête de cortège, ils étaient à Montparnasse avant tout le monde à provoquer les CRS... Alors c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Sur l'esplanade des Invalides, les manifestants se sont vus encerclés, les casseurs aussi. Sauf que la majeure partie de ces derniers s'était barrée et que la plus grosse part d'interpellations n'étaient que des manifestants (pas QUE hein... y'avait pas mal de lascars aussi.)
J'ai fait ma BA, ramassé une fille de 15ans en larmes qui venait de prendre quelques coups de pompes bien placés et ramenée jusqu'au métro.
On est tous d'accord pour dire qu'on avait jamais vu ça. Je vous ressortirai pas ma tirade sur les émeutes de novembre. Je suis dégoutée, mais pas démotivée. En ne faisant pas appel aux SO des syndicats, les étudiants/lycéens ont fait une grave erreur. On le savat avant même de partir.
Skro : Ne parle pas de bande organisée. C'est pas la mafia non plus.
Et je cosigne roger : tout ces casseurs ne sont que le résultat d'une société que j'estime malade également.
Et je crois que plus personne ne fait l'amalgame : les casseurs ne sont PAS des manifestants.
Bref. Mardi ça ira mieux.
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 19:48
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Malheureusement.... Mais ce n'est pas partout pareil.
Bref.
Petite dépèche AFP :
Citation :PARIS (AFP) - Les cinq confédérations syndicales se sont heurtées vendredi à un nouveau refus du Premier ministre de retirer le contrat première embauche (CPE), lors d'une rencontre sans résultat significatif avec Dominique de Villepin, qui s'est toutefois réjoui qu'une "première étape" ait été franchie.
Au terme d'un peu plus d'une heure de réunion à Matignon, la première rencontre entre les dirigeants syndicaux et le Premier ministre depuis le début de la crise n'a ouvert aucune piste vers une issue prévisible.
La veille, les manifestations étudiantes et lycéennes, émaillées de violences, avaient fait apparaître une forte montée des tensions, l'une des raisons pour lesquelles les syndicats avaient accepté de se rendre à Matignon.
Vendredi, une heure avant la rencontre, Jacques Chirac avait affirmé à Bruxelles que le CPE devait "s'appliquer" dès lors que "la loi a été votée par le parlement", suscitant le "doute" chez les syndicats, selon Bernard Thibault (CGT).
Le Premier ministre a toutefois jugé que la réunion était "importante" et constituait "une première étape".
Les ministres de l'Emploi Jean-Louis Borloo et délégué à l'Emploi Gérard Larcher sont chargés "de poursuivre les discussions" avec les syndicats, avant une nouvelle rencontre "la semaine prochaine", destinée à "trouver des solutions constructives pour répondre aux inquiétudes réelles des jeunes, notamment sur le contrat première embauche", a indiqué M. de Villepin.
Le secrétaire général de FO Jean-Claude Mailly a déclaré que les confédérations n'avaient pas d'autre rendez-vous fixé avec le chef du gouvernement, évoquant l'hypothèse d'une "poursuite de la grève" après la journée du 28 mars, dès lors que le gouvernement refuse de retirer le CPE, malgré la demande unanime des syndicats.
Son homologue de la CFDT François Chérèque a confié que les confédérations n'avaient "marqué aucun point" et estimé que "le gouvernement n'a pas pris la mesure de la situation de tension qui existe dans notre pays".
"M. de Villepin ne nous a rien proposé, il nous a simplement proposé d'aménager le CPE, ce qui n'est pas acceptable", a-t-il fait valoir.
"La seule chose que nous ayons obtenue, c'est que le Premier ministre reçoive rapidement les organisations de jeunes" samedi matin, a ajouté M. Thibault
Plus tôt dans la journée, les responsables de l'Unef, de la Confédération étudiante et des syndicats lycéens UNL et Fidl avaient décliné une invitation du ministre de l'Education Gilles de Robien.
Vendredi matin, les cinq confédérations, ainsi que l'Unsa, la FSU, Solidaires, l'Unef, la CE, la Fidl, et l'UNL avaient réclamé d'être reçues "ensemble" à Matignon, se heurtant au refus de M. de Villepin.
Dans une déclaration commune, l'intersyndicale a appelé à faire du mardi 28 mars "une puissante journée d'action interprofessionnelle avec arrêts de travail, grèves, et manifestations". Elle devrait entraîner de nombreuses perturbations dans les transports.
Vendredi, Nicolas Sarkozy a estimé que les manifestations étaient "en train de changer de visage", annonçant des "dispositifs" pour interpeller les casseurs "un par un" et à l'intérieur des cortèges "s'il le faut". Quelque 1.420 personnes ont été interpellées depuis le début du mouvement, et 453 membres des forces de l'ordre blessés.
Jeudi soir, des heurts violents ont terni la fin de la manifestation des jeunes à Paris, faisant une soixantaine de blessés, dont un grave.
Par ailleurs, la fédération Sud-PTT et la famille du syndicaliste Cyril Ferez, grièvement blessé samedi lors de heurts place de la Nation, ont déposé vendredi une plainte contre X pour "violences volontaires aggravées" et "non-assistance à personne en danger".
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A mardi, donc. 
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 20:25
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Citation :Allyamaeth dans une contemplation à Dlul a dit:
Un truc qui me chiffonne.
Je suis a fond partisan du retrait du CPE (même si aujourd'hui je suis patron et que ça me serait facile de prendre un employé en CPE), mais je viens d'avoir mon employé qui est retourné à sa fac "pour voir". Et tout ce qu'il a vu c'est une fac occupée par des branleurs et rempli au premier étage de fumeurs de joints, au second de picolos et au troisième un immense baisodrome.
Bref si un journaleux tombe la-dessus, bonjour la crédibilité des revendications...
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Il n'y avait pas de meurtres rituels au quatrième ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/03/06 20:21
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Alors j'aime beaucoup la vision simpliste des étudiants, du moins ceux qui se font entendre et à qui on donne la parole depuis quelques jours.
Alors, si ça dégénère, c'est la faute à Vuillepin, il reste campé sur ses positions, c'est pas juste...
Ah. Et vous ? Non, vous ne campez pas sur vos positions ? Vous ne voulez même pas négocier, c'est le retrait et point barre. Vous parlez d'une position sans appel. Vuillepin, négocie avec les partenaires sociaux jusqu'à preuve du contraire.
Et puis, prenez un peu vos responsabilités, si ça dégénère, c'est pas uniquement de sa faute. On veut jouer aux grands sans avoir les responsabilités qui vont avec ? Ca me désole.
Villepin...pas vuillepin, monsieur Vuik le roy
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 25/03/06 20:50
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/03/06 21:11
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors j'aime beaucoup la vision simpliste des étudiants, du moins ceux qui se font entendre et à qui on donne la parole depuis quelques jours.
Alors, si ça dégénère, c'est la faute à Vuillepin, il reste campé sur ses positions, c'est pas juste...
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Epargne-nous les italiques, y'a je crois bien assez d'étudiants sur ce forum qui, impliqués d'un côté ou de l'autre, peuvent prendre mal le ton infantilisant, moi le premier.
Citation :Ah. Et vous ? Non, vous ne campez pas sur vos positions ? Vous ne voulez même pas négocier, c'est le retrait et point barre. Vous parlez d'une position sans appel.
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Normal, faire des compromis, c'est se montrer adulte, Vik, tu viens de nous rappeler qu'on était tous des moutards un peu quand même.
D'autant plus que nous ne faisons pas le siège en pensant qu'il flanchera quand viendront les vacances ou les prochains examens. Lui si.
Citation :Vuillepin, négocie avec les partenaires sociaux jusqu'à preuve du contraire.
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Ouaip.
"Bon, dites, mon contrat qu'est là pour vous foutre un peu plus profond dans la ********, vous en voulez pas ?
- NAN !
- Bon, d'accord, on va dire qu'on repousse de deux jours la date minimale de foutage dans la ********, ça vous va ..?"
Au-delà de la blagounette reflétant un peu mon sentiment au vu des aménagements proposés jusqu'à présent par le premier ministre, je vais juste rajouter quelque chose :
Une loi passée par décret d'application, elle est applicable en l'état.
Les amendements évoqués par de Villepin ne le sont pas.
Citation :Et puis, prenez un peu vos responsabilités, si ça dégénère, c'est pas uniquement de sa faute. On veut jouer aux grands sans avoir les responsabilités qui vont avec ? Ca me désole.
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Bon, c'est le retour de l'infantilisation du mouvement. Je ne vais pas dire tous les mots qui me sont passés par la tête pour te répondre, mais sache que j'en ai pensé pas mal, parce que se faire foutre de sa gueule ça va trois minutes, mais personne ne t'a demandé de regagner ton hospice parce que tu avais passé les 30 ans, Vik. Alors arrête de nous péter les couilles sur le thème "pauvres petits nenfants qui apprennent la vie", ça sera un grand pas de fait vers le dialogue et une hypothétique compréhension mutuelle.
Moi je veux bien prendre mes responsabilités, armer les services d'ordre aux manifestations, mais quelque part, si on se met à cogner sur des gens, on commet pas un crime par hasard ?
Il me semble que le rôle de la police est, plutôt que de contenir dans un même espace clos militants, militants d'extrême-gauche et groupuscule d'extrême-droite en attendant que tous règlent leurs comptes et que les "civils" trinquent, d'assurer la protection des gens, la sécurité, ce genre de conneries.
A moins que le statut "d'opposant politique ponctuel" nous prive de nos droits. Ce qui serait un peu désolant, n'est-ce pas.
Ce serait sympa de pas en venir aux attaques personelles et aux insultes, les mecs...Faites l'amour et roulez vous dans l'herbe mouillée du matin ou méditez sur l'inconsistance des valeurs materielles en lotus double inversé, ça vous detendra...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 25/03/06 21:38
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/03/06 21:40
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Citation :Il me semble que le rôle de la police est, plutôt que de contenir dans un même espace clos militants, militants d'extrême-gauche et groupuscule d'extrême-droite en attendant que tous règlent leurs comptes et que les "civils" trinquent, d'assurer la protection des gens, la sécurité, ce genre de conneries.
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toi t'es un gentil, je l'ai toujorus su...
Bon non mais Vik il pousse un coup de geule légitime...
deja que vos manifs sont recuperées politiquement de maniére lamentable, que aucun systeme d'ordre n'est assure, que les etudiants s'avere aussi etre des casseurs pour certains...
mais maintenant on ne veut pas dialoguer avec Villepein ? he bien oui, tout groupe qui revendique qq chose dans la rue mais qui ne veut pas aller négocier et emetrre ces revendications le jour dit, excusez moi je trouve cela un peu du niveaui de primaire.
maintenant desole Nihi, mais oui c'est scandaleux ce qu'on voit et malheuresement, les etudiants se decridibilisent par rapport a la situation en refusant le dialogue
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/03/06 22:17
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Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
Epargne-nous les italiques, y'a je crois bien assez d'étudiants sur ce forum qui, impliqués d'un côté ou de l'autre, peuvent prendre mal le ton infantilisant, moi le premier.
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Oui j'aurais ptet du quoter, c'est vrai mea culpa
Faut pas chipoter non plus sur la mise en page
En fait c'était surtout pour marquer la différence entre ce que je disais et ce qui était dit. Je n'invente rien, c'est entendu aux infos.
Citation :Normal, faire des compromis, c'est se montrer adulte, Vik, tu viens de nous rappeler qu'on était tous des moutards un peu quand même.
D'autant plus que nous ne faisons pas le siège en pensant qu'il flanchera quand viendront les vacances ou les prochains examens. Lui si.
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Je ne vois pas le rapport. Je parle juste du fait que d'après ce que l'on voit, il y a des discussions d'un côté et pas de l'autre. C'est vrai ? C'est pas vrai ?
D'ailleurs, je ne sais pas comment ça va finir, puisque la loi a été votée au Parlement, elle ne peut théoriquement être refusée.
Citation :Au-delà de la blagounette reflétant un peu mon sentiment au vu des aménagements proposés jusqu'à présent par le premier ministre, je vais juste rajouter quelque chose :
Une loi passée par décret d'application, elle est applicable en l'état.
Les amendements évoqués par de Villepin ne le sont pas.
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Oui, revenons aux Emplois Jeunes, c'était vachement mieux, on se faisait mieux entuber mais on ne s'en rendait pas bien compte, remettez en une louche on a pas bien fait gaffe
Sérieusement, à mon humble avis qui évidemment n'est pas partagé par tous, je trouve que le CPE offre bien plus de garanties que les EJ (je parle des EJ puisque l'opposition a voulu remettre ça sur le tapis).
Citation :Bon, c'est le retour de l'infantilisation du mouvement. Je ne vais pas dire tous les mots qui me sont passés par la tête pour te répondre, mais sache que j'en ai pensé pas mal, parce que se faire foutre de sa gueule ça va trois minutes, mais personne ne t'a demandé de regagner ton hospice parce que tu avais passé les 30 ans, Vik. Alors arrête de nous péter les couilles sur le thème "pauvres petits nenfants qui apprennent la vie", ça sera un grand pas de fait vers le dialogue et une hypothétique compréhension mutuelle.
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Rejeter la responsabilité sur une seule personne, à ton avis, tu expliques ça comment ? Ne pas prendre ses responsabilités sur l'évolution d'un mouvement auquel tu participes et que tu as potentiellement aidé à mettre en place, c'est quoi ?
Manifester OK, exprimer ses convictions profondes, OK, je n'ai pas de souci avec ça. Et je respecte ça parce qu'à cet âge-là, ce qu'il pouvait se passer en politique, ça me passait au-dessus de la tête (Devaquet au piquet,...), rien à foutre. Mais faut aller jusqu'au bout de la réflexion, c'est mieux. Tu n'es pas d'accord avec ça ?
Ou alors ce n'est pas reflété par les réflexions dans les média, c'est possible aussi. Mais ça fait 2j que je n'entends que ça, alors ça commence à me gonfler un peu, vois-tu ?
Citation :Moi je veux bien prendre mes responsabilités, armer les services d'ordre aux manifestations, mais quelque part, si on se met à cogner sur des gens, on commet pas un crime par hasard ?
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Je suis d'accord, c'est le bordel, entre les étudiants, les casseurs, les flics qui essaient de faire leur boulot (plus ou moins bien peut-être, j'en sais rien, je ne suis pas sur place).
Et puis les flics ils sont là aussi pour se prendre des pavés gentiment lancés par les casseurs aussi sans rien faire ?
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Cachée
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/03/06 22:46
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Citation :deja que vos manifs sont recuperées politiquement de maniére lamentable, que aucun systeme d'ordre n'est assure, que les etudiants s'avere aussi etre des casseurs pour certains...
mais maintenant on ne veut pas dialoguer avec Villepein ? he bien oui, tout groupe qui revendique qq chose dans la rue mais qui ne veut pas aller négocier et emetrre ces revendications le jour dit, excusez moi je trouve cela un peu du niveaui de primaire.
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Sauf que le jour dit doit etre précédé du retrait du CPE. Du point de vue des étudiants. Du point de vue du gouvernement, non.
Je ne trancherai pas sur qui a le bon jour dit, je ferait juste remarquer que prendre un point de vue comme objectif en ignorant l'autre n'est pas une bonne manière d'analyser une situation.
Citation :Je ne vois pas le rapport. Je parle juste du fait que d'après ce que l'on voit, il y a des discussions d'un côté et pas de l'autre. C'est vrai ? C'est pas vrai ?
D'ailleurs, je ne sais pas comment ça va finir, puisque la loi a été votée au Parlement, elle ne peut théoriquement être refusée.
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Du point de vue de certain ce n'est aps vrai. Il est dans l'interet du gouvernement d'avoir l'air de négocier (sinon ya que l'autre qui a l'air de faire quelque chose, ce qui n'est pas bon), quitte a ne faire que des concessions ridicules. Discuter en énoçant d'avance que l'on ne changera pas son avis dans les grande ligne ce n'est pas tres commerçant. Certain veulent un retrait préalable a des discutions sur ce qui pourra etre un prochain contrat, d'autre veulent discuter sur les bases du contrat qu'ils ont proposé. Mais c'est mon point de vue bien sur.
Citation :Je ne vois pas le rapport. Je parle juste du fait que d'après ce que l'on voit, il y a des discussions d'un côté et pas de l'autre. C'est vrai ? C'est pas vrai ?
D'ailleurs, je ne sais pas comment ça va finir, puisque la loi a été votée au Parlement, elle ne peut théoriquement être refusée.
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Tant qu'une loin n'est pas promulgué avec signature du président ou/et qu'il n'y a pas de décret d'application, elle ne peut pas etre acceptée non plus.
Match nul.
Citation :
Rejeter la responsabilité sur une seule personne, à ton avis, tu expliques ça comment ? Ne pas prendre ses responsabilités sur l'évolution d'un mouvement auquel tu participes et que tu as potentiellement aidé à mettre en place, c'est quoi ?
Manifester OK, exprimer ses convictions profondes, OK, je n'ai pas de souci avec ça. Et je respecte ça parce qu'à cet âge-là, ce qu'il pouvait se passer en politique, ça me passait au-dessus de la tête (Devaquet au piquet,...), rien à foutre. Mais faut aller jusqu'au bout de la réflexion, c'est mieux. Tu n'es pas d'accord avec ça ?
Ou alors ce n'est pas reflété par les réflexions dans les média, c'est possible aussi. Mais ça fait 2j que je n'entends que ça, alors ça commence à me gonfler un peu, vois-tu ?
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Je ne suis pas d'accord avec ça, je suis d'accord pour avoir ce que je veux tout comme le parti adevers (la seule chose sur laquelle on est d'accord souvent). On reflichira lorsque les produits de nos reflections serviront a quelques chose, en l'état les conditions necessaire (retrait du cpe puis négociation) ne sont aps réuni.
Penser dans le vent c'est mal, parfois des convictions ça menent plus loin.
Et prendre des distances avec les médias a du bon.
Puis je ferai remarquer qu'être gonflé d'un sujet pour trop le voir a la télé c'est pas vraiment très mature comme réaction. C'est vrai que c'est bien mieux lorsque les gens se font entuber en silence, le jt peut faire des reportages sur les poulets grippés.
C'est vrai que même les droits de l'homme si ça passait trop souvent au JT ça pourrait gonfler du monde, faut faire comme les chinois dire oui oui et penser a autres choses.
Niveau motivation etre inquiet (a raison) pour son avenir et être gonflé pour 2 jours d'omniprésence médiatique et dans les discutions café du commerce, je trouve l'un plus crédible pour pas dire légitime que l'autre.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 25/03/06 22:48
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Cachée
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 24/03/06 19:44
