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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/03/06 23:09
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Citation :yénibohor dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi je suis d'accord, jeudi j'étais à la manif et je n'ai moi non plus vu aucun CRS alors que d'habitude il y en a à toutes les intersections.... J'en viens à me demander si l'absence de la police ne serait pas une sorte de prétexte pour empecher les jeunes d'aller manifester. En effet, s'ils se font casser la g..... (j'ai pas envi de dire des gros mots aujourd'hui) cela les décourage et du coup il y a moins de monde aux manifestations suivantes.... J'espère que je me trompe.
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Ca, ce n'est pas d'aujourd'hui que ça date. Pour cela, tu peux lire Jean Paul Brunet "La police de l'ombre" qui en dit un peu plus sur le fonctionnement de la police du XIX à nos jours. Dans notre cas, c'est la fin du bouquin qui nous intéresse : surtout le chapitre 10, traitant de la provocation policière (titre : "de la réalité au fantasme") :
1) La provocation par l’abstention : de la Monarchie de Juillet…
Une première forme de provocation consiste pour la police à ne pas intervenir dans une émeute ou un désordre quelconque, alors que sa mission est par hypothèse d’y mettre un terme. <Exemple des pillages dus à la cérémonie à la mémoire du duc de Berry le 14 février 1831 : Thiers, sous-secrétaire d’Etat à l’Intérieur, avait donné l’ordre de laisser faire les émeutiers : peut être pour détourner sur les clergé et les légitimistes les passions révolutionnaires qui pouvaient atteindre le roi et le nouveau régime, et dans le but de ne pas donner l’impression que ce dernier protégeait les hommes de la monarchie déchue ; sans doute aussi dans l’idée que, devant ses excès, il lui serait plus facile de réprimer efficacement une agitation qui semblait ne pas devoir cesser.
2) … au « système Marcellin »…
Quelque 140 ans plus tard, ce que les journalistes ont appelé « le système Marcellin », du nom du ministre de l’Intérieur de 1968 à 1974, repose-t-il de la même manière sur l’abstention, ou plutôt l’intervention toujours retardataire de la police ? On décrit la politique de maintien de l’ordre de Marcellin comme un système de répression musclée qui aurait consisté à laisser se développer le désordre aux seules fins de mieux le réprimer et donc, dans beaucoup d’opérations de police, de faire intervenir les forces de l’ordre avec un retard délibéré. <Exemple de la « bataille de Nanterre », le 3 et le 4 mars, laquelle aurait permis au gouvernement d’accentuer sa politique de répression et de faire passer au pas de charge sa loi « anticasseurs », le 8 juin.>
Ces deux paragraphes tirés d'une fiche de ce livre (que j'ai du lire pour un exposé) semblent mettre en lumière ce qu'il s'est passé jeudi.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 00:41
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Oui, je trouve le gouvernement et Dominique de Villepin lamentables. Il avait beau jeu, de prétendre dialoguer... Il a invité les syndicats, pour l'image, pour faire beau, et n'a rien écouté/entendu de ce qu'on lui a dit. Puis il y a eu le CPE et le CNE, qui ne paraissent pas être du goût de ces mêmes partenaires sociaux avec lesquels il prétendait établir un dialogue. Alors ça manifeste (ce que indépendamment de mon avis sur le bien-fondé de la loi elle-même je trouve légitime) et en réaction, après avoir fait le mort, il invite les syndicats. Pour à nouveau ne pas les écouter, à coup sûr. Alors je comprends qu'ils le prennent mal, malgré le peu de sympathie que je peux ressentir pour la CGT par exwemple.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 08:22
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Une chose que j'ai remarqué, c'est qu'on laisse plus de place dans les médias aux contestataires qu'aux autres. En terme de temps de parole et d'égalité, je crois qu'on est vraiment loin du compte.
«Zola, c’est du passé! Les patrons ont changé depuis le XIXe siècle»
FRANCE: CONTESTATION
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PROPOS RECUEILLIS PAR NICOLAS VERDAN
Publié le 25 mars 2006
- Le premier ministre qui reçoit les grandes centrales syndicales pour discuter du CPE... Elle est où, la représentation estudiantine?
- En France, on a un vrai problème de représentativité syndicale. Concernant le Contrat première embauche (CPE), et je le dis d'autant plus que je représente un syndicat étudiant, nous sommes encore moins représentatifs que les syndicats de salariés qui discutent avec le premier ministre. Le CPE doit être négocié dans l'entreprise. Or qui manifeste? Des lycéens, des étudiants qui sont loin de ce monde et ne le connaissent pas. Les manifestants nourrissent des fantasmes d'angoisse sur le travail. Zola, c'est du passé! Les patrons ont changé depuis le XIXe siècle.
- Mais quels sont les liens réels entre les grands syndicats et l'Université?
- Souvent, les mouvements de gauche étudiants sont liés aux grandes centrales syndicales. L'Union nationale des étudiants de France (UNEF) travaille avec la CGT depuis longtemps. Ce sont eux qui servent de relais. Le monde universitaire français dans son entier est lié aux syndicats. Voyez les syndicats de fonctionnaires, les enseignants syndiqués.
- Ces liens traditionnels entre syndicalisme et académie suffisent-ils à expliquer l'incompréhension vis-à-vis du CPE?
- Non, c'est la dimension monocolore de l'appartenance syndicale qui pose problème. Nous, au sein de l'UNI, on essaie de réconcilier le monde de l'entreprise avec celui de l'Université. Mais il suffit qu'on organise une table ronde entre patrons et étudiants pour qu'on se fasse traiter de collabos, genre Vichy. En France, le passage de l'Université à l'embauche est trop brutal. Regardez les Allemands et leur apprentissage! La transition se fait sans traumatisme. La question de fond, c'est la professionnalisation des études.
- Vous poussez le débat actuel jusqu'à ce tabou?
- Oui. Tous les étudiants ont au fond l'ambition de travailler un jour. Il faut arriver à valoriser les compétences acquises durant les études. La France est l'un des seuls pays où la rigidité demeure forte quant au diplôme d'origine. On continue par exemple à penser qu'un étudiant en lettres ne serait pas à même de diriger une entreprise.
- Pourquoi cette discrétion de votre syndicat dans les médias français?
- On essaie de se faire entendre un maximum. On a fait une grosse campagne d'info pour défendre le CPE. Cela a eu un impact chez les étudiants. Nous ouvrons des actions en justice contre le bouclage de lycées et d'Universités. Lors de l'élection des représentants de l'aide sociale étudiante au niveau national, nous avons doublé notre représentation contre l'UNEF, qui perd la moitié de ses élus.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 10:43
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Peut-être que les manifestation anti-CPE sont un poil plus massives que les pro. Pareil pour la question des blocages certainement (je reconnais que c'est moins évident dans ce dernier cas). En cas d'opposition entre manifestants et gouvernement il me semble plus utile de donner la parole aux contradicteurs du pouvoir qu'à ceux qui le soutiennent. L'UNI dira la même chose que le gouvernement, puisqu'ils sont pour le CPE. Quel interêt de voir se répéter le même discours ?
Je ne pense pas que les médias en général, et la télé en particulier soient contre le gouvernement et cherche à le faire tomber...
L'autre jour Arlette Chabot, dans son émission sur le CPE a en préambule remercié Gilles de Robien de son courage d'être venu. En gros un comportement normal du ministre aurait été de se cacher, et venir sur un plateau télé pour parler du CPE relevait selon elle de l'héroïsme. Même Robien semblait un peu mal à l'aise de ce compliment absurde...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 12:13
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C'est vrai que sur la méthode , Villepin est pas doué .Rien pour le rattrapé.Il est vraiment pretentieux de vouloir faire une reforme comme ça d'un coup de cuillère à pot .
Dans une émission radio , Rocard avait exposé plusieurs conditions pour réformer la France, ces conditions n'étant pas tout le temps possible à réunir .
Alors en vrac : pas de loi donc le décret ou le contrat .
une seule réforme à la fois
Pas d'annonce
Pas de délais
des négociations sociales jusqu'au bout , une discussion avec des gens 1 cran en dessous de la representation syndicale officielle.
Donc la premiere des conditions n'est pas rempli, il est allé devant le Parlement sans qu'il y ait un terrain favorable .
Une seule réforme à la fois , c'est bon .
Pas d'annonce ben la c'est completement raté, puisqu'en annonçant on prepare l'opposition, le refus.ça implique aussi qu'une reforme ne doit pas etre capitalisable en politique, et la faut l'avouer nos politiques resistent assez mal à l'appel du coté obscur  .
Pas de délais c'est fou ce que l'ont peu rien faire en 100jrs , comment ça le delais est depassé?
Les négociations sociales il ny en a pas eu et quand bien meme ça aurait été avec la representation officielle donc la comme ça c'est regle.
Tout ça pour dire que une reforme ça se prend pas comme ça, bref faut du temps .
Par ailleurs , ces conditions montrent bien que la France est parafaitement reformable bien quelles soient drastiques .
Alors forcement , on va dire c'est vraiment pas democratique parce que on snobe le legislateur mais je crois que si il y un domaine de la loi c'est pas pour rien , ensuite et surtout , une loi une fois passée est inscuceptible d'etre soumis au conseil constitionnel sauf par l'exception d'illégalité , chose qui est rare, alors q'un decret un fois promulgue ben le conseil d'etat est saisissable quand on a un interet à agir .
il y a un probleme en France, il y a plusieurs syndicats qui sont tres peu representatif faudrait tout l'inverse , un syndicat qui federe la majorité sinon la totalité des travailleurs comme ça des deux cotés, il y aurait des revendications modere et on aurait pas un tel bordel .
Cordialement,
Le boulet qui espere que les membres du conseil constitionnel se magneront de censurer le texte histoire de mettre les choses à plat .
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 12:37
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Une chose que j'ai remarqué, c'est qu'on laisse plus de place dans les médias aux contestataires qu'aux autres. En terme de temps de parole et d'égalité, je crois qu'on est vraiment loin du compte.
«Zola, c’est du passé! Les patrons ont changé depuis le XIXe siècle»
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- Le premier ministre qui reçoit les grandes centrales syndicales pour discuter du CPE... Elle est où, la représentation estudiantine?
- En France, on a un vrai problème de représentativité syndicale. Concernant le Contrat première embauche (CPE), et je le dis d'autant plus que je représente un syndicat étudiant, nous sommes encore moins représentatifs que les syndicats de salariés qui discutent avec le premier ministre. Le CPE doit être négocié dans l'entreprise. Or qui manifeste? Des lycéens, des étudiants qui sont loin de ce monde et ne le connaissent pas. Les manifestants nourrissent des fantasmes d'angoisse sur le travail. Zola, c'est du passé! Les patrons ont changé depuis le XIXe siècle.
- Mais quels sont les liens réels entre les grands syndicats et l'Université?
- Souvent, les mouvements de gauche étudiants sont liés aux grandes centrales syndicales. L'Union nationale des étudiants de France (UNEF) travaille avec la CGT depuis longtemps. Ce sont eux qui servent de relais. Le monde universitaire français dans son entier est lié aux syndicats. Voyez les syndicats de fonctionnaires, les enseignants syndiqués.
- Ces liens traditionnels entre syndicalisme et académie suffisent-ils à expliquer l'incompréhension vis-à-vis du CPE?
- Non, c'est la dimension monocolore de l'appartenance syndicale qui pose problème. Nous, au sein de l'UNI, on essaie de réconcilier le monde de l'entreprise avec celui de l'Université. Mais il suffit qu'on organise une table ronde entre patrons et étudiants pour qu'on se fasse traiter de collabos, genre Vichy. En France, le passage de l'Université à l'embauche est trop brutal. Regardez les Allemands et leur apprentissage! La transition se fait sans traumatisme. La question de fond, c'est la professionnalisation des études.
- Vous poussez le débat actuel jusqu'à ce tabou?
- Oui. Tous les étudiants ont au fond l'ambition de travailler un jour. Il faut arriver à valoriser les compétences acquises durant les études. La France est l'un des seuls pays où la rigidité demeure forte quant au diplôme d'origine. On continue par exemple à penser qu'un étudiant en lettres ne serait pas à même de diriger une entreprise.
- Pourquoi cette discrétion de votre syndicat dans les médias français?
- On essaie de se faire entendre un maximum. On a fait une grosse campagne d'info pour défendre le CPE. Cela a eu un impact chez les étudiants. Nous ouvrons des actions en justice contre le bouclage de lycées et d'Universités. Lors de l'élection des représentants de l'aide sociale étudiante au niveau national, nous avons doublé notre représentation contre l'UNEF, qui perd la moitié de ses élus.
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Enfin bon, pour ne pas leur lancer trop de fleurs, l'UNI ne se place que dans une logique de "contre l'unef" et pas grand chose d'autre. Au passage, j'ai du mal à la supporter (l'unef), mais je trouve que l'UNI ne fait pas mieux.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 13:43
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La représentativité des syndicats étudiants se fonde sur les résultats des élections professionnelles, comme celle des autres syndicats.
Ici en l'occurence, c'est assez simple, ce sont les élections dans les CROUS, qui donnent en gros :
- UNEF + CE: 70%
- Indep. 5%
- UNI 10%
- FAGE et ass. 15%
En gros.
Et de mémoire, du moins en Alsace, chez l'UNI, y en avait qu'on pouvait qualifier, en usant d'euphémisme, de droite de la droite...
Beaucoup de gens râlent sur la représentativité des syndicats, mais votent-ils seulement aux prudhommales?
Le fait que la CFDT et la CGT soient les principaux syndicats de salariés vient de ces élections! Si les gens sont centristes ou de droite, qu'ils votent pour la CFTC ou la CFE!
Avant de parler de représentativité, que les gens votent. C'est aussi débile que ceux qui sont allés manifester aprés le 22/05/2002 alors qu'ils ne s'étaient pas déplacés au 1er tour...
Il peut dire le Vial, on est pas à l'époque de Zola, mais les expulsions abusives aprés CNE elles existent... qu'on arrête l'angélisme des deux côtés et on verra bien.
PS : Crosspost avec plein de gens.
PPS : le rapport qui préconisait entre autres le CTU l'accompagnait de méthodes-filet lourdes de reclassement et d'un taux de prélèvement par l'impôt élevé (comme les pays nordiques)... c'était donnant donnant, ici j'ai plutôt l'impression qu'il y en a qui donnent et d'autres qui recoivent...
PPPS : on se demande pourquoi les jeunes ne font pas confiance aux patrons. A l'époque, on a dit "supprimez l'autorisation de licenciement, on embauchera". Puis, "laissez nous faire des temps partiels, y aura de l'embauche".
C'était il y a respectivement 20 et 10 ans.
Et quand les mecs viennent la bouche en coeur "flexibilisez on embauchera"... Les promesses n'engagent que ceux qui les croient, non?
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Dernière mise à jour par : Yuki le 26/03/06 13:48
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 14:18
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Et de mémoire, du moins en Alsace, chez l'UNI, y en avait qu'on pouvait qualifier, en usant d'euphémisme, de droite de la droite...
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Dans notre université (UVSQ), l'antenne de l'uni a été bannie de la fac pour avoir appelé à voter Le Pen en 2002.
Et quand on voit leur blog (ou leur semblant de), quand on lit ce qu'il y a dedans, on se dit une chose... ils ne valent pas mieux! 
http://www.u-blog.net/univsq
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 26/03/06 15:10
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A propos de l'UNEF et du merdier ambiant, vous pouvez lire cet article du monde :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-754524@51-725561,0.html
Comme le lien ne sera sans doute valable que quelques jours, je vous le copie-colle :
Citation :L'UNEF veut déposer des recours et faire annuler les élections aux CROUS
LE MONDE | 25.03.06 | 12h37 • Mis à jour le 25.03.06 | 19h27
L'UNEF a perdu sa place de première organisation étudiante lors des élections aux conseils d'administration des centres régionaux des oeuvres universitaires et scolaires (CROUS), qui se sont déroulées du mardi 21 au jeudi 23 mars dans les vingt-six académies de métropole. L'organisation proche du PS, qui avait appelé au boycott du scrutin, a néanmoins obtenu 35 sièges, contre 89 en 2004, date des dernières élections, un score qui la place derrière la FAGE. C'est désormais ce réseau regroupant 1 400 associations d'étudiants qui est majoritaire, avec 79 sièges, contre 33 en 2004.
En troisième position, arrive l'UNI-La droite universitaire, qui gagne une place (avec 27 sièges contre 13) et devance la liste PDE, qui se retrouve avec 17 sièges au lieu de 19. Nouvelle venue, l'organisation écologiste Fac Verte obtient 7 sièges, alors que SUD Etudiants/FSE et la Confédération étudiante en perdent respectivement quatre et deux.
Les résultats de ces élections ont été rendus publics vendredi, à la veille de la rencontre des organisations étudiantes et lycéennes avec Dominique de Villepin, qui devait avoir lieu, samedi, en l'absence de l'UNEF, qui a annoncé qu'elle ne répondrait pas à l'invitation du premier ministre. Dans le quatuor de tête des organisations étudiantes, seules l'UNEF et - dans une moindre mesure - la FAGE sont des opposants au CPE. L'UNI, proche de la majorité présidentielle y est favorable, tandis que la PDE refuse de prendre position.
Gilles de Robien, ministre de l'éducation nationale, n'a pas manqué, à l'issue de son entrevue, vendredi, avec une partie des organisations étudiantes (FAGE, PDE et UNI), de se féliciter que les dates "convenues entre toutes les organisations ont pu être maintenues". Il a souligné que "les organisations présentes aujourd'hui ont obtenu d'excellents résultats".
Ces élections ont été émaillées de nombreux incidents, notamment des vols d'urnes. L'UNEF avait tenté dans un premier temps de faire reporter le scrutin. D'ores et déjà, l'organisation a annoncé vouloir déposer dans plusieurs académies des recours devant le tribunal administratif pour obtenir l'annulation des élections. Le contexte de blocage des universités dans lequel ce scrutin a eu lieu a fait chuter la participation, traditionnellement faible : elle a été de 4,41 % seulement, contre 8,25 % en 2004.
Catherine Rollot
Article paru dans l'édition du 26.03.06
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 27/03/06 06:08
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Citation :Joe666 dans une contemplation à Dlul a dit:
Hum msieurdams tu te trompes les élections au CROUS ont été maintenues partout en France. C'est en centraux que certaines universités ont décidé le report. Perso je suis contre le boycott! Pourquoi? C'est simple! Le blocage est pas là pour donner des vacances aux étudiants! Les AG sont dites représentatives alors qu'est ce qui empèche une AG d'aller voter? Mais comme l'UNEF n'a pas fait campagne ils demandent le report... Et comme ils l'obtiennent pas ben ils volent des urnes, les bulletins de vote, les listes d'émargement, les isoloirs même... Certains personnels du CROUS ont été molestés. Chez moi à Poitiers j'ai du surveiller l'urne de ma fac je l'ai sauvée d'un militant UNEF. Nous les avons poursuivis dans la ville ça s'est fini à la Starsky et Hutch pour récupérer les listes d'émargement volés après avoir violenté un personnel du CROUS.
A savoir que ces électoins avaient couté très cher en terme de communication. Le report était impossible pour des raisons purement techniques d'ambauche de personnel pour la com et aussi car cela aurait pu les reporter loin...
L'UNEF maintenant fait des recours dans tous les Tribunaux Administratifs de France.. Mais on laissera pas passer! On brule pas des urnes ( à Strasbourg) ou on les jette pas à la mer (à Caen) sans sanctions! On les aura!!
Et si vous voulez un petit résumé des actions en France www.fage.org
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J'ai mal défini l'étendue de mon "annulation des élections". Elle valait uniquement pour l'UVSQ. Concernant ces élections, c'est vrai que la véritable raison puisse être celle là, mais surtout, si l'unef ne faisait pas campagne, c'était l'uni qu'on retrouvait au crous.
En tout cas, ils ne rigolent pas à poitiers!
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 27/03/06 14:24
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L'explication du CPE, ou plutôt la réfutation des arguments contre, se base sur le vieux principe qu'on "ne licencie pas sans motif". Certes. Avoir refusé de travailler un dimanche, pour faire plaisir aux actionnaires avec une "charette de licenciement" ou de passer tous les matins sous le bureau du p'tit chef de service est un motif, même si celui-ci ne figurera pas sur la fiche de licenciement. est-ce juste pour autant ? Ce n'est pas en ergotant sur les termes qu'on fera avancer le schmilblik, si toutefois c'est encore possible dans ce boxon…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
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