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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 17/03/06 13:29
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L'apprentissage à 14 ans, oui, c'est un peu un emplâtre sur une jambe de bois. Mal adapté, cela peut mener des gosses à s'assurer le même avenir foireux que ses parents. C'est perpétuer le cycle sans fin. Et comme maintenant, tout ce qui compte est d'avoir la nouvelle sonnerie top-giga-cool-éclate, les Reenike méga-classe et le zonblou, certains peuvent être amenés à cela attirés par le fric facile plus que par l'envie d'aider papa-maman. il suffit de bien "communiquer". (Ce qui permettra un peu plus de pression : bosse, p'tit con, y'en a des centaines qui attendent ta place…)
Cela dit, il est sûr que l'acharnbement thérapeutique à rendre le BAC obligatoire est absurde. Il doit bien y avoir une voie médiane…
De même, cette dépréciation occidentale du travail manuel est assez dingue. Cela me rappelle, dans un roman de Don camillo, peppone effondré parce que son fils veut être mécanicien… On jette l'Europe aux chiens par peur du grand méchant plombier Polonais, mais sans lui, qui va venir déboucher votre évier ? D'autant que certains OS gagnent bien mieux leur vie que moi et mon noble travail "intellectuel" ou qu'un avocat débutant, et sont peut-être plus bien dans leur basket. (Houlà, c'est pas Français, ça…)
Et puis, pourquoi le travail serait-il forcéùment une punition ? Je connais des mécanos qui s'éclatent dans leur boulot, j'aime le mien au point d'en faire la base tournante de mon existence, et pour le côté "dégradant", j'ai connu un poète publié qui était jardinier dans le civil et à qui cela convenait parfaitement (horaire flexible, personne sur le dos, contact avec la nature, pas de stress…)
Au lieu de légiférer à tout va comme le font nos édiles, il faudrait peut-être réfléchir à changer des états d'esprits (Tout comme ce culte du licenciement dont j'ai déjà parlé). mais il est plus simple de lâcher les CRS…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 17/03/06 13:44
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Maintenant gomak ton point de vue me fait penser a celui de certains prof devenu prof parce que bah après ma maitrise qu'est que je vais faire? en fin de compte foutre les momes en apprentissage les arranges bien parce qu'on ecarte les éléments les plus dure et que comme ça il n'ont aucun effort a faire. Il est vrai que c'est beaucoup plus simple en soit. Après pour être totalement honnète il est vrai que l'éducation nationale n'aide absolument pas ces profs à modifier leurs compotement c'est un fait.
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Pour être exact, les profs n'en sont pas heureux parce qu'ainsi ils n'ont plus d'effort à fournir, mais ils sont peut-être un peu soulagés parce qu'ils ne savent pas comment agir pour faire ce que tu dis (donner les bases, orienter, etc) . Ce n'est pas facile de s'occuper de 30 élèves, alors évidemment si les profs ont quelques éléments en moins, quels qu'ils soient, ben ils ne vont pas s'en plaindre.
Evidemment, le système éducatif n'est pas tout rose mais je ne pense pas qu'on puisse le reprocher aux profs en général (peut-être à quelques profs en particulier, je ne dis pas). De toute façon, depuis le temps que c'est difficile de donner des cours pour les jeunes profs, s'ils n'étaient pas un minimum "professionnels" ils ne commenceraient jamais (c'est pas comme si on leur avait fait croire qu'enseigner était tout rose etc). 
Voilà, voilà... Sinon, je suis globalement d'accord.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 17/03/06 13:50
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Citation :
Et puis, pourquoi le travail serait-il forcément une punition ?
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Etymologiquement le mot "travail" vient de "trepalium", qui est un instrument de torture... C'est pas moi qui l'ai inventé...
Tous les boulots manuels ne sont pas sans intérêt, c'est sûr, mais si vous ne voyez pas ce qu'il y a de dégradant ou de chiant dans beaucoup de boulots manuels essayez un peu l'usine ou le bâtiment histoire de rigoler un peu.
Ce sont des travails de cons, et ceux qui les font savent que ce sont des travaux de cons. Du coup quand ils ont des enfants ils ne veulent pas de cet avenir pour eux et les poussent quand ils le peuvent à faire des études pour "travailler dans un bureau".
Ce sont souvent ceux qui sont loin des travaux pénibles qui ne les trouvent pas particulièrement repoussants. Il faut bien qu'il y ait du monde pour remuer le ciment, travailler à la chaîne et ramasser les poubelles mais faut arrêter avec la noblesse du travail manuel. Certes il y a les menuisiers, les tailleurs de pierres et autres trucs du genre, mais ils constituent pas l'essentiel du lot...
En tout cas moi si on me propose le choix entre maçon et cantonnier je vais faire la gueule. Pas vous ?
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Dernière mise à jour par : roger le 17/03/06 13:53
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 17/03/06 14:07
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Personnellement, j'ai jamais dénigré le travail manuel. Mon père est manuel et je bosse avec lui de temps en temps pour gagner du fric. Je ne fais aucune distinction entre manuel et intellectuel, c'est pas l'objet du débat. L'objet du débat, c'est travailler à 14 ans.
Citation :Oui, comme il le dit, EN GENERAL.
Mais il y a aussi des jeunes de 14 ans qui savent ce qu'ils veulent et de ce qu'ils ont besoin. C'est d'eux dont je parle.
Peut-être que vous, être lucide à 14 ans vous parait impossible, mais pourtant, ya plein de jeunes qui le sont.
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Etre lucide à 14 ans n'est pas du tout impossible. C'est bien. Mais dans ceux qui vont partir bosser à 14 ans, y en aura combien de lucides contre combien qui sauront pas ce qu'y y foutent? Y a toujours des exceptions partout, toujours. Quand une loi passe, c'est pour le bien être des enfants, on la passe pour que le plus d'enfants n'aient pas à se voir confronter à ce genre de loi à 14 ans. Si la majorité est à 18 ans, c'est parce qu'on a jugé que la majeure partie de la population deviend apte à pouvoir être indépendante à partir de 18 ans, y en aura toujours plein qui le seront plus tôt et d'autres plus tard (Tanguy). Je dis pas que le travail manuel pue, je dis pas que les gosses sont trop con, je dis que la majeure partie des enfants qui seront face à ce choix n'y seront pas préparé, n'auront ni le jugement, ni le recul nécéssaire pour pouvoir se dire, bon ça y est, maintenant je vais bosser pour le restant de leurs jours. Permettre aux plus lucides de le faire, c'est aussi le permettre à d'autres jeunes moins aptes.
Il est surtout pas question de juger les métiers manuels ici, qu'on arrête de jouer les vierges offusquées.
(Màj) En général, les maçons sont content de l'être, en tout cas ceux que je connais. Je suis à moitié d'accord avec toi roger, les seuls métiers manuels qui sont réellement sans interêt, c'est les travaux à la chaine. Ca c'est vrai chiant et abrutissant mais on peut se réaliser dans tous les autres métiers manuels.
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Dernière mise à jour par : Tidus le 17/03/06 14:16
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 17/03/06 14:15
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
...j'ai une culture personnel solide. J'ai un regard critique sur le monde que m'a permis d'acquerir cette culture génrale et mes études.
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...comme tous les jeunes assez lucides pour comprendre les choses. Ils n'ont certe pas eu la même éducation que toi (que se soit à travers les parents ou l'école), ni les même points de vue, ni les mêmes intention, ni les même références. Mais ça ne les empêche pas de comprendre le monde dans lequel ils vivent.
Citation :
En foutant un mome en 14 à l'usine (et je ne parle pas ici d'apprentissage en tant que tel) tu tues dans l'oeuf cette culture qui s'acquiere a ce moment là.
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Crois-tu que forcer un jeune à perdre son temps dans un lycée pendant des années alors que c'est perdu d'avance est une meilleure solution pour qu'il forge sa culture et son expérience personnelle ? moi je ne le crois pas.
Citation :
Maintenant gomak ton point de vue me fait penser a celui de certains prof devenu prof parce que bah après ma maitrise qu'est que je vais faire? en fin de compte foutre les momes en apprentissage les arranges bien parce qu'on ecarte les éléments les plus dure et que comme ça il n'ont aucun effort a faire. Il est vrai que c'est beaucoup plus simple en soit. Après pour être totalement honnète il est vrai que l'éducation nationale n'aide absolument pas ces profs à modifier leurs compotement c'est un fait.
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Il faut arrêter d'employer le "foutre en apprentissage". Je le redis : il s'agit de proposer aux jeunes, pas d'obliger les jeunes.
tu as raison sur le fait que certains profs parlent ainsi, c'est vrai. j'en connais. Je ne suis pas prof, mais j'interviens parfois dans les salles pour faire mon travail. Ainsi je vois ce qu'il s'y passe. Je les comprends. Il est évident que ça rendrait service à beaucoup de gens que ces éleves difficile aient autre chose à faire que foutre leur ******** en cours et em********r tout le reste de la classe qui veut entendre le cours. Les profs se plaignent, mais aussi les autres éleves.
Ce que j'ai pu observer, c'est que ces même éléves en perdition me regardent avec envie et intérêt quand j' interviens devant eux. Ils posent des questions de toutes sortes, me demande ce que je fais, comment j'ai fais pour trouver du boulot, etc etc. Ces gamins n'ont pas leur place dans un cours foireux. Ils sont avide de se servir enfin concrêtement de leur tête et de leur mains pour gagner leur vie, et avoir le sentiment d'enfin servir à quelque chose, d'avoir une vrai place dans la société.
Je trouve domage de les en empêcher en les faisant chier pour rien jusqu'à leur majorité.
Edit : ok avec tidus sur ton dernier message.
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Dernière mise à jour par : gomak le 17/03/06 14:22
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 17/03/06 15:22
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu as raison gomak je ferrai attention au terme que j'emplois pour l'apprentissage, je vais pas faire ici ce que je reprochais a certains dans le cdc par rapport aux femmes
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tout à fait
Citation :
...L'apprentissage telqu'il est poposé actuellment et telqui va s'amplifier te donneras 90 % de chance d'avoir un emplois au rabbais, avec en plus un handiccape culturel que tu auras un mal fous à remonter ensuite.
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là, d'accord. On doit aider effectivement ces jeunes, pas les "mettre à l'écart" dans un cursus foireux.
C'est pour ça que je suis contre cet apprentissage en particulier, celui que tu cite. Mais je ne suis pas contre donner la possibilité à ces jeunes de travailler avec un vrai contrat clair et adapté.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/03/06 12:12
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Roger : tu as raison pour l'étymologie, mais je continue à penser qu'un travail n'est PAS forcément une corvée qu'on s'impose, mais peut aussi être une forme de réalisation. On y passe tout de même le quart de sa vie…
Sinon, c'est toujours pareil : on parle de CHOIX de l'apprentissage à 14 ans, mais ce choix n'est-il pas influencable ? Il suffit de voir les messages pas très subtils qu'envoie l'agit-prop télévisuelle. Il suffit qu'on explique en praïme-taïme, exemple à l'appui, qu'un gars qui fait apprenti aura son portable top-cool, sa bagnole, ses sorties et toutes les meufs à ses pieds, et pas de doute, les classes se videront.
Quant à la notion de "culture générale", elle est tellement traînée dans la boue qu'elle n'a plus sa place sur l'échiquier. il y a longtemps qu'une bonne partie des jeunes ne veulent plus s'enquiquiner à apprendre de l'histoire ou je sais pas quoi, mais uniquement de l'utilitariste, ce qui les mènera direct à l'entreprise. Sauf peut-être dans les écoles privées du seizième, bien sûr… On n'en est pas encore aux Taz où un gamin à qui on demandait "Qui a remporté la guerre de Sécession" a répondu fièrement "Je ne sais pas et je m'en fous", mais ça viendra. L'apprentissage de l'analphabètisme, qu'ils disaient…
Et désolé, mais lorsqu'on a bossé huit heures en atelier, on est trop naze pour étudier Montaigne. C'est le même fantasme de bobo (sans vouloir blesser qui que ce soit) qui est ressorti pour les intermittents du spectacle. Je ne l'ai fait que 2 mois, et encore pas dans le taffe le plus abrutissant qui soit, ben mon roman en cours a sérieusement traîné, vu que je piquais du nez sur ma machine à écrire…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/03/06 13:33
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Puis je faire remarquer ici que le seul court d'eco de terminal que j'ai squatté me revient. C'était je ne sais plus vraiment sur quel auteur, Bourdieu enfin je dis peut etre une énormité (pour ce que j'en ai foutre), bref un monsieur qui s'était interessé a la culture et à sa transmition.
Ainsi il disait que ce que l'on appelait culture était le plus souvent la culture bourgeoise, mozart, russeau, matis bref ce genre de grand nom qui claque du genoux dans un conversation. Alors que la culture que recevait l'individus dépendait enormement de son milieux d'origine, ainsi le bourgeois a une culture bourgeoise et les classes plus humble ont aussi une culture a elles la différence ce fesant sur la culture pronée par la société comme étant la vraie culture (en quelque sorte).
Moi je dis ça car c'est mon dada la remise en cause de ce que notre société prone, sur la sexualité la philo la culture etc, mon utopie c'est une société qui n'essaye pas de rendre l'homme meilleur mais de le laisser être, de lui en donné l'ocasion et les moyens, comme il l'entend (c'est pour ça que mon utpie elle est bien plus mieux que toute les autres d'abord).
Bref ici on s'en fout, je dirai juste que sans dénié l'importance d'un enseignement classique il ne faut pas oublier qu'il existe une expression culturelle propre a certain milieu. Déplorer que nos grand noms tombent dans l'oublie peut aussi s'accompagné de tentative pour comprend qu'il existe un monde au dela d'eux.
Bref daut pas trop prendre les gens pour des buses parcequ'ils ont notre schoupère niveaux culturels qui claque trop sa maman.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/03/06 15:05
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Puis je faire remarquer ici que le seul court d'eco de terminal que j'ai squatté me revient. C'était je ne sais plus vraiment sur quel auteur, Bourdieu enfin je dis peut etre une énormité (pour ce que j'en ai foutre), bref un monsieur qui s'était interessé a la culture et à sa transmition.
Ainsi il disait que ce que l'on appelait culture était le plus souvent la culture bourgeoise, mozart, russeau, matis bref ce genre de grand nom qui claque du genoux dans un conversation. Alors que la culture que recevait l'individus dépendait enormement de son milieux d'origine, ainsi le bourgeois a une culture bourgeoise et les classes plus humble ont aussi une culture a elles la différence ce fesant sur la culture pronée par la société comme étant la vraie culture (en quelque sorte).
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Le terme consacré est "culture légitime", et je te confirme que c'est de Bourdieu qu'on a dû te parler (voir en particulier "La distinction" et "Langage et pouvoir symbolique").
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/03/06 22:22
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Puis je faire remarquer ici que le seul court d'eco de terminal que j'ai squatté me revient. C'était je ne sais plus vraiment sur quel auteur, Bourdieu enfin je dis peut etre une énormité (pour ce que j'en ai foutre), bref un monsieur qui s'était interessé a la culture et à sa transmition.
Ainsi il disait que ce que l'on appelait culture était le plus souvent la culture bourgeoise, mozart, russeau, matis bref ce genre de grand nom qui claque du genoux dans un conversation. Alors que la culture que recevait l'individus dépendait enormement de son milieux d'origine, ainsi le bourgeois a une culture bourgeoise et les classes plus humble ont aussi une culture a elles la différence ce fesant sur la culture pronée par la société comme étant la vraie culture (en quelque sorte).
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Le terme consacré est "culture légitime", et je te confirme que c'est de Bourdieu qu'on a dû te parler (voir en particulier "La distinction" et "Langage et pouvoir symbolique").
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Il parlait surtout de transmission de capitaux différents, et d'importance variant selon le niveau social de l'individu :
Rien que pour ça j'ai ressorti mon dico de sciences éco de 1ère/terminale 
capital économique : le ou les revenus
capital culturel : les ressources culturelles, c'est à dire le capital incorporé (langage, capacités, savoir et savoir-faire), le capital objectivé (possession d'objets culturels), le capital certifié (diplôme et titres scolaires)
capital social : ou ce qu'on appelle les "relations" (réseau de connaissances), qui peuvent constituer un vecteur essentiel d'insertion (genre votre papa connaît un entrepreneur ou une personne travaillant dans une école que vous souhaitez intégrer, et hop, piston), d'opportunités en affaires ou d'acquisition de pouvoirs dans un champ donné (professionnel, affaires, Etat, université etc.)
Tout sela varie en fonction du niveau social, et rien que cela est vecteur de disparités.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/03/06 00:03
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Roger : tu as raison pour l'étymologie, mais je continue à penser qu'un travail n'est PAS forcément une corvée qu'on s'impose, mais peut aussi être une forme de réalisation.
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En fait, c'est l'activité en général qui est épanouissante et à ce titre peut contribuer à la réalisation de soi. Le travail n'est qu'une forme possible de l'activité humaine (historiquement la plus vile, puisqu'issue de l'esclavage, bref...).
Non, un travail n'est pas FORCEMENT une corvée. C'est juste dans l'immense majorité des cas une corvée...
SeiDra
Ps : Au fait, Roger n'avait pas tout à fait raison (cf. : "Etymologiquement le mot "travail" vient de "trepalium", qui est un instrument de torture...") plus exactment, il me semble que "travail" vient du latin "TRIPALIUM" (cf: www.tripalium.com ) mais je confirme que c'était bien un instrument de torture...
Pps : Cela dit, n'ayant aucune connaissance en latin, il se peut que les deux soient justes...
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Dernière mise à jour par : SeiDra le 19/03/06 00:06
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/03/06 23:00
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Citation :Elric dans une contemplation à Dlul a dit:
genre pour l'exemple :
un mec de fac (bac+5) touchera à sa première embauche dans les 25000-28000
un ingé touchera à sa première embauche dans les 30000-32000
devinez donc lequel de ces deux profils on embauche en CPE?
je vous donne un indice, un ingé on sait si il vaut quelque chose au bout de 8-9 mois...
un autre indice, le mec de fac pour montrer qu'il vaut autant qu'un ingé, il se défonce, donc il est valable dans les 3 mois...
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Là, je suis assez d'accord avec toi Elric, et je vais même jusqu'à ajouter une donnée fournie par un DRH il y a peu sur une radio, et qui n'est pas complètement négligeable: la période de 2 ans est NECESSAIRE A L'ENTREPRISE, mais non pas pour faire chier les jeunes, mais parce que la période de 2 ans est la PERIODE MINIMALE pour savoir si un poste est viable.
En effet, à un CE de plus est associé une création de poste au sein de l'entreprise, et ce poste coûte à l'entreprise en ce sens qu'il faut payer une personne de plus. D'accord, le retour sur investissement sur un long terme peut être une bonne garantie, mais pas pour l'entreprise qui offre le CPE, car elle va devoir choisir dans le pire des cas entre: entretenir un nouveau poste sans avenir CERTAIN, et un dépôt de bilan ou tout au moins une perte désavantageuse pour l'entreprise, ne comblant pas la création de poste précédente.
Quant à la possibilité de licencier sans motif, je veux bien, c'est un peu pousser, m'enfin tu te verrais, toi, arriver devant le pauvre type tout content de s'être trouvé un CE, et lui lâcher: "bon ben vous êtes bien gentil on est content de vous, vous avez fait du bon boulot mais on est désolé vous nous coûtez trop cher à bientôt merci au revoir" ou "c'est très bien ce vous nous faites mais on a quelques petits problèmes de budjet en ce moment alors va falloir se serrer la ceinture alors on vous diminue votre rémunération" ...
De quoi réfléchir sur la légitimité des 2 années auxquelles notre cher 1er ministre tient tant...
Citation :SeiDra dans une contemplation à Dlul a dit:
Non, un travail n'est pas FORCEMENT une corvée. C'est juste dans l'immense majorité des cas une corvée...
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Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi: tu choisis ton travail, par ton modèle d'études ou tes réactions face aux offres qui te sont faites, tu choisis donc ta condition de vie, mêe si tu ne le sais pas alors. Certains sont heureux dans leur travail. D'autres non, mais c'est ce qu'ils ont chois, qu'ils l'admettent ou non. Ils percevront leur travail comme une corvée, mais ce n'en est pas une, car la corvée t'es imposée par une puissance extérieure à toi, et c'est toi qui choisis ton travail... C'est à ça que l'on considère que servent les 18 années d'études: mûrir. Cependant je ne dis pas qu'il n'est pas possible de savoir ce que l'on veut faire dès 14 ans...
Cependant, j'aimerais qu'on m'explique avec des arguments VALABLES et NON CGTistes d'où sort la "précarité" dont tous ont peur???
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 00:34
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Citation :the_nutcracke dans une contemplation à Dlul a dit:
à, je suis assez d'accord avec toi Elric, et je vais même jusqu'à ajouter une donnée fournie par un DRH il y a peu sur une radio, et qui n'est pas complètement négligeable: la période de 2 ans est NECESSAIRE A L'ENTREPRISE, mais non pas pour faire chier les jeunes, mais parce que la période de 2 ans est la PERIODE MINIMALE pour savoir si un poste est viable
En effet, à un CE de plus est associé une création de poste au sein de l'entreprise, et ce poste coûte à l'entreprise en ce sens qu'il faut payer une personne de plus. D'accord, le retour sur investissement sur un long terme peut être une bonne garantie, mais pas pour l'entreprise qui offre le CPE, car elle va devoir choisir dans le pire des cas entre: entretenir un nouveau poste sans avenir CERTAIN, et un dépôt de bilan ou tout au moins une perte désavantageuse pour l'entreprise, ne comblant pas la création de poste précédente.
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Faux, la majorité des CE (ou contrat d'emplois) le sont sur des reconductions de post en remplaçement de personnes partant en retrite ou changeant d'emploi. pour assuré de réelle création d'emplois dans nos sociétés actuellment il faut un taux de crossances annuel minimum de point.
Il n'y a donc aucun raison à la mise en place de ce type de contrat hormis pour assuré un flexibilité accru du travail, qui rste je le redis la seul variable d'ajustement pour les entreprises actuellment d'un point de vue économique.
D'autrre part la vrai période d'essaie pour savoir si un post est viable ou pas c'est 40 ans, du moment ou tu embauche la personne et celle ou elle part en retraite. Laurence Parisot la bien dit la vie est précaire l'amour est précaire pour quoi le travail ne le serait pas ?
Tu n'as aucune assurance que ton post soit plus viable après deux ans qu'au bout de 6 mois simplement parce qu'a l'heure actuel les phénomènes économiques sont tellment rapides que tu n'as plus les même périodes d'amortissment des crises comme par le passer, l'éclatement de la bulle internet en est l'exemple type en 6 mois ce secteur a perdu plus de 30% de ces emplois. D'autre part un patron qui embauche une personne recrute sur un profile donnée profile qui sont boulot est bien fait ensorte que le recruter soit le plus efficaces possible en un minimum de temps et de formation.
Dire qu'il faut deux ans reviens a dire que les drh sont soit des incompétant dans leurs critètère de recrutements , ce dont je doute s un peu, ce sont génralement les personnes les plus intélligentes et les plus fines dans une entrprises qui sont a ses postes. Soit que les personnes recruté ne sont bonne a rien
Citation :
Quant à la possibilité de licencier sans motif, je veux bien, c'est un peu pousser, m'enfin tu te verrais, toi, arriver devant le pauvre type tout content de s'être trouvé un CE, et lui lâcher: "bon ben vous êtes bien gentil on est content de vous, vous avez fait du bon boulot mais on est désolé vous nous coûtez trop cher à bientôt merci au revoir" ou "c'est très bien ce vous nous faites mais on a quelques petits problèmes de budjet en ce moment alors va falloir se serrer la ceinture alors on vous diminue votre rémunération" ...
De quoi réfléchir sur la légitimité des 2 années auxquelles notre cher 1er ministre tient tant...
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Hum veux tu qeue l'on parle de toutes les délocalisation effectué en europe ou aux usa? Oui y 'a des gens à qui cela ne ppose pas de problème ce genre de choses, c'est d'illeurs leur métier tu dois connaitre les cost killer je pense.
Certains le font même avec joie, ce qui se traduit aussi pour les licencier par des vie brisé.et même des suicides et ce n'est pas anecdoctique comme genre de résultat. Accessoirement leur rémunération est d'un montant astronomiquement plus important que celle de ceux dont ils brisent la vie sans aucun état d'âme.
Citation :
Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi: tu choisis ton travail, par ton modèle d'études ou tes réactions face aux offres qui te sont faites, tu choisis donc ta condition de vie, mêe si tu ne le sais pas alors. Certains sont heureux dans leur travail. D'autres non, mais c'est ce qu'ils ont chois, qu'ils l'admettent ou non. Ils percevront leur travail comme une corvée, mais ce n'en est pas une, car la corvée t'es imposée par une puissance extérieure à toi, et c'est toi qui choisis ton travail... C'est à ça que l'on considère que servent les 18 années d'études: mûrir. Cependant je ne dis pas qu'il n'est pas possible de savoir ce que l'on veut faire dès 14 ans...
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Totalement faux tu ne choisi pas ton emploi ou du moins si, si tu fais partie de la minorité avantagée qui possèdent les moyens de pouvoir le choisir. En regle générale ton travail est fonction des études que tu peux faire elle même conditionnées par ton milieu de naissances. Alors oui tu peux choisir entre coiffeur et garagiste mais choisir entre OS et architecte ou notaire c'est plus que compliqué uniquement car tu ne possède pas les capitaux pour (je parle ici de tout les formes de capital sociale , culturel economique, etc et non pas du Kapital d'un barbu allemand)
Alors certes il existe toujours des exceptions mais cela ne reste que des exception il n'y a qu'a voir la reproduction générale des csp en fonctions des origines oui les fils d'ouvrier font généralement des ouvrier ou des employé mais c'est la même chose en fait. Et pour toute cette masse ce n'est pas choisi c'est subbi.
Citation :
Cependant, j'aimerais qu'on m'explique avec des arguments VALABLES et NON CGTistes d'où sort la "précarité" dont tous ont peur???
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Arguments aussi valable que ceux du médef (mais c'est vrai que precher autre chose que la saint parole libérale actuellement frôle le blasphème) , d'autre part je ne vois pas en quoi se battre pour consever le code du travail n'est pas valable.
Dire que le cpe va entrainer plus de précarité (pour ne pas dire de pauvreté ou de paupérisation) chez les jeunes est une evidence en soit dire que cela va permettre d' accentuer encore les rapport de force entre les employé et les employeurs est aussi logique je pense. Si tu ne vois pas en quoi je te fis une explication de texte quand tu veux
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 21/03/06 00:37
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 09:21
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Citation :Dire qu'il faut deux ans reviens a dire que les drh sont soit des incompétant dans leurs critètère de recrutements , ce dont je doute s un peu, ce sont génralement les personnes les plus intélligentes et les plus fines dans une entrprises qui sont a ses postes. Soit que les personnes recruté ne sont bonne a rien
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Pas complètement d'accord.
Certaines DRH sont nulles, du style à chipoter sur telle version de produit sur laquelle tu bosses, alors que dans le fond c'est la même chose. "Ah mais non, vous ne connaissez que Cobol v2, mais nous on travaille sur Cobol XY alors vous comprenez, c'est pas la même chose" ! Eh ben si pov tâche, c'est au niveau système que ça change, en terme de programmation ça change rien.
Concernant le recrutement, quans tu recrutes un jeune qui sort de l'école et ne sait rien faire globalement, tu fais un investissement. Alors oui, deux ans c'est certainement beaucoup, mais à l'heure actuelle où les entreprises sont frileuses dans leurs embauches, il faut quand même essayer de trouver des solutions. Quand la gauche a fait ses EJ, il n'y a pas eu tout ce foin, et pourtant après 5 ans, il n'y avait rien derrière et on payait des diplomés BAC+4,+5 au SMIC. C'est vrai que c'était vachement mieux... 
A part ça, hier j'ai entendu quelqu'un dire qu'il préférait l'intérim au CPE ? On peut me dire la différence ? Parce que l'intérim, en terme de précarité, c'est pas mal non plus.
Et Hollande qui commence sa campagne électorale et me fait gerber, en annonçant que si la gauche passait aux prochaines élections, ils supprimeraient le CPE et que c'est donc pas la peine de le mettre en place. Il fait dans le populisme maintenant, il ratisse les fonds de tiroir pour avoir des voix. Pitoyable !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/03/06 09:26
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Ben oui voyons Nutcracker ! Dire qu'on choisit sa vie est nier toute l'importance du milieu duquel on est issu...
C'est dire que "si on veut on peut", c'est un slogan commercial, ça ne rime à rien, à part pour une infime minorité d'individu qui arrive à ses fins car ils sont plus forts que les autres. Quand on a des parents ouvriers il y a quand même 9 chances sur 10 pour qu'on finisse pas cadre, tout simplement...
Je ne sais pas quel âge tu as mais soi tu es trop jeune, soit trop privilégié soit complètement à côté de la plaque pour ne pas te rendre compte d'une telle évidence.
Et puis quand tu demandes d'où elle sort la précarité, je crois rêver. La précarité c'est l'incertitude, le fait de pouvoir se rtetrouver du jour au lendemain (ou dans les 15 jours plus exactement pour le CPE) sans travail et donc sans ressources. Or le principe d'une période d'essai de deux ans accentue cet aspect.
La pauvreté c'est un autre problème, elle existe déjà largement et c'est certainement pas le CPE qui va changer les choses en bien.
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