Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 12:51
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La question du talent des uns et des autres ne saurait être tranchée par une personne, fut-elle le vénérable Theodoric (me relisant dans un accès d'égocentrisme je remarque mon incroyable mauvaise foi).
Il n'y a pas eu d'interdiction légale, ni de sanction de Dieudonné mais il faudrait être complètement bigleux pour ne pas rapprocher son éloignement des médias de son "dérapage".
Tout le monde ou prtesque a considéré que Dieudonné avait "dérapé", et ceux qui ont tenté de le défendre alors (non pas parcequ'ils aimaient le sketch mais parcequ'ils pensaient qu'il n'avait rien à se reprocher) n'ont pas franchement eu le premier rôle.
On parle de liberté d'expression et je ne crois pas que le fait qu'untel te fasse rire ou non rentre dans les critères d'acceptabilité de l'humour...
Encore une fois ces caricatures ne sont pas des caricatures des dieux mais de Mahomet et contiennent une violence qui ne serait appliquée ni aux chrétiens ni aux juifs.
Peut-être qu'il faudrait un génocide musulman pour faire preuve de retenue et de prudence vis à vis de cette identité-LA ?
Ces caricatures ne sont pas le fait de gens qui en ont après la religion en général mais après l'Islam en particulier, et qui s'appuient parfois sur les clichés les plus haineux.
L'exemple que j'ai pris pour comparaison vis-à-vis des Juifs me semble pertinent.
D'ailleurs Théodoric veux tu bien me dire ce que tu en penserais ?
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Dernière mise à jour par : roger le 22/02/06 11:57
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 13:57
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Citation :eklipse dans une contemplation à Dlul a dit:
Dieudonné avait "osé" mettre sur un même pied d'égalité victimes et bourreaux.
Ce n'est pas le cas des caricatures danoises qui ne montrent qu'une vision (certes érronées) qu'on certaines personnes de l'Islam.
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la majorité des mulsulmans que l'on qualifie de "modérés" (alors que bon, ça veut rien dire, "modérés", c'est des musulmans tout court!) n'est-elle pas la première victime de l'action des islamistes?
enfin, moi j'dis ça, j'dis rien...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 14:04
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Oui, si on reste stricts, "l'appel à la haine raciale" n'existe pas, puisqu'il n'y a pas de races ! J'aime pas trop qu'on fasse exprès de regarder les choses par le grand bout de la lorgnette, c'est une perte de temps et d'énergie.
Dieudonné n'a pas mis sur un pied d'égalité victimes et bourreaux, il a voulu montrer que les victimes d'hier peuvent être les ségrégationnistes d'aujourd'hui. C'est pas diffamatoire, ni insultant. Il partage le point de vue de nombre de soldats israeliens qui ont fait part de leurs interrogations par rapport à leurs activités dans l'armée... Certes il l'a fait grossièrement...
Sinon je suis foncièrement persuadé qu'une bonne part des européens sont racistes. Beaucoup n'en ont même pas conscience...
Regarde bien la caricature du Mahomet avec le sabre et les deux femmes voilées derrière. Si rien ne te choque c'est qu'il y a un problème. A ce moment là ni les caricatures du Juif éternel des années 40 ni le Ya bon Banania ne te choqueront...
Après tout ça aussi c'est de la liberté d'expression. Curieusement personne ne ressort des trucs de ce genre, même dans Minute (enfin je dis ça je suis pas allé voir).
Après ça, Eklipse, si tu n'as pas observé que les Arabes, et donc les Musulmans (il y a quand même une certaine correspondance entre les deux, je sais pas si tu as remarqué), avaient mauvaise presse en Europe et en France en particulier, c'est que tu dois pas beaucoup regarder ce qui se passe autour de toi.
Même les jeunes, qui autrefois étaient au coeur de la lutte contre le racisme prennent à leur compte un langage xénophobe et brutal.
Moi ça m'inquiète un peu. Désolé d'insister lourdement, mais la caricature a aussi joué un rôle important dans la préparation de l'extermination des juifs.
Peut-être qu'à un moment donné il faut savoir lever les yeux et voir ce qui se passe autour, sans s'accrocher bêtement à ses droits et dire "parceque j'ai le droit de le faire, je le fais".
Et encore une fois la provenance n'est pas innocente. Ces caricatures viennent d'un pays assez xénophobe, qui a drastiquement réduit son immigration.
Il s'agit par ailleurs d'un journal franchement de droite, que certains disent populiste.
Ces éléments ne sont pas innocents, c'est pas le fait de gens qui tapent sur tout le monde comme Charlie Hebdo (même s'ils ont repris les dessins, mais c'est autre chose).
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 14:16
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon je suis foncièrement persuadé qu'une bonne part des européens sont racistes. Beaucoup n'en ont même pas conscience...
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Et moi je suis foncièrement persuadée que les non-européens sont racistes vis-à-vis des européens.
Noirs vs Blancs (et vice versa)
Noirs vs Africains du nord à la peau basanée (et vice versa)
Africains du nord à la peau basanée vs Blancs (et vice versa)
J'ai eu en outre l'occasion de remarquer qu'Algériens, Tunisiens et Marocains se détestaient cordialement.
Alors bon, c'est bien gentil de tous coller sur le dos des européens, mais faut arrêter 2 secondes. Tout le monde n'est pas tout propre non plus dans cette histoire.
Enfin, je plussoie Nodd qui a repris ce qui avant déjà été (sous-)entendu.
Et je recite l'exemple de cette copine juive pratiquante machin qui adore Gad Elmaleh qui caricature quand même pas mal les juifs (voir le sketch de la Bar-Mitzva). C'est un problème d'extrêmisme, pas de religion.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 15:30
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C'est marrant mais ce que tu dis du racisme anti-blanc me rappelle le mot de Desproges selon lequel pas mal de Juifs se sont montrés hostiles vis-à-vis du nazisme dans les années 30.
Je ne nie pas qu'il y a des Arabes ou des noirs qui n'aiment pas les blancs, mais définir ça comme du racisme révèle une certaine ignorance historique. Le racisme est une théorie qui définit la supériorité d'une race sur une autre. Le racisme occidental était originellement le fait d'intellectuels, dont certains sont toujours reconnus comme de grands hommes et d'illustres français. Lis donc le "Discours sur le colonialisme" d'Aymé Césaire.
Ce dont tu parles n'est qu'une réponse grossière et maladroite à un vrai racisme, théorisé (et partagé par à peu près tous) qui a accompagné la domination européenne sur les colonies.
Le racisme anti-blanc est une théorie développée par des vrais racistes (afin de masquer le racisme "classique"), voire pire, par des ignorants qui manient ce concept à tout bout de champ et participent à lui ôter son sens, ce qui est assez grave.
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 15:47
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Roger, tu vas sans doutes considérer que je ne comprends rien à rien, mais le raciste "anti-blancs" de la part des jeunes d'origines étrangères existe bel et bien. Et il est à peu près aussi théorisé que le racisme "classique".
J'ai pour exemple ce qui m'est arrivé.
Des jeunes mettaient leur bronx dans la cage d'escalier de l'immeuble ou je vivais avec mes parents. Ma mère, excédée par le bruit (il était 22h bien tassées), va les chasser de l'entrée en disant: "Rentrez chez vous!" . En soi, les termes n'ont rien de racistes, ni xénophobes, mais du jour au lendemain, voilà que nous étions transformés en nazis, et tous les "blancs" de l'immeuble qui avaient reconnu que ma mère avait bien fait ont eu droit au même qualificatif.
Du coup, le "blanc" était cet être immonde, qui ne comprend rien à la vie des autres, mange du porc et pue, est un ivrogne, j'en passe et des meilleures. Bref, le genre d'argument que les racistes "classiques" tiennent.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 15:53
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne nie pas qu'il y a des Arabes ou des noirs qui n'aiment pas les blancs, mais définir ça comme du racisme révèle une certaine ignorance historique.
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c'est vraiment dommage... jusque là j'étais relativement d'accord avec toi concernant Dieudonné, mais là, non, t'as tout cassé.
bref, comme Vik. l'Histoire n'a rien a voir là dedans, on est pas responsable des actes de nos ancêtres, de la colonisation et de tout le reste. pour avoir pas mal voyagé, je t'assure que le rascisme anti-blanc est flagrant des que tu vas en Afrique ou en Asie du Sud Est (et encore, je te parle meme pas du Mexique...)
mais il n'y a pas que le rascisme anti blanc. entre le rascisme noirs / "maghrebins", le rascisme noirs / un peu moins noirs, le rascisme nippon / chinois etc... y a beaucoup a voir.
c'est beaucoup trop facile de cataloguer les blancs comme seuls rascistes, pour des raisons de déterminisme historique.
plutot que de citer des bouquins, va donc faire un tour sur place 
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 17:01
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Ouf ça fait du bien d'être compris.
Noddegamrad :
Citation :c'est vraiment dommage... jusque là j'étais relativement d'accord avec toi concernant Dieudonné, mais là, non, t'as tout cassé.
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Ben tant pis, on concluera pas ce soir alors. Sinon évite de partir du principe que tu connais mieux les pays dont tu parles, j'ai un peu voyagé aussi... Je ne dis pas que tu es toujours reçu les bras ouverts mais les gens que je connais qui ont un peu visité l'Afrique noire ne m'ont pas fait part de réactions racistes, ils ont au contraire été bien reçus. J'ai voyagé au Maroc et je n'ai pas rencontré d'hostilité. Il y a bien un jeu quelque part où l'on peut te faire sentir que tu es un peu l'ancien colon, mais ça il faut l'accepter. Par ailleurs en tant que touriste et donc plutôt fortuné par rapport à la population locale j'admets qu'on ne soit pas a priori sympathiques. D'autant plus que des gros cons qui voyagent au Maroc et en Tunisie c'est pas ce qui manque (même des électeurs FN).
Pose toi éventuellement la question du pourquoi de cette hostilité si tu l'as rencontrée, avant de décréter que c'est du racisme.
Vik Leroy :
Citation :Par analogie, le racisme est une attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes.
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Ben voilà c'est tout le problème. De procéder par analogie. On confond discrimination, xénophobie, ostracisme, etc. Et pourquoi pas antimilitarisme tant qu'on y est ?
Sous peine de tout mélanger il faut garder un mot pour une notion sinon on finira par mettre l'antisémitisme dans la même catégorie que les actions anti-fumeurs.
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Dernière mise à jour par : roger le 20/02/06 17:08
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 17:23
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je ne posterais qu'un truc ici, à savoir que je suis sidéré de voir l'amplitude des conséquences d'un pauvre dessin...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/02/06 18:01
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Personnellement je suis plustot partisant de quelque chose de tres simple qui consiste à dire qu'un mot a plusieurs significations ou dimentions.
D'un coté il y a le racisme idéologique, de l'autre le racisme primaire.
Pour comparaison:
Est ce parceque je théorise et donne au jem'enfoutisme la dimension d'une philosophie morale tout a fait cohérente que les gens n'ont plus le droit d'avoir un jem'enfoutisme banal?
Certe nous avons moi et ma création rien a voire avec l'égoïste aveugle résultant d'une paraisse et d'une auto persuasion fataliste qui transforme les gens malgré leur bonne volonté et leurs sentiments humanistes. Je suis bien plus dangeureux, au niveau sociétal, car mon avis ne saurai être changé par une prise de conscience vu que mon comportement n'est pas né de l'ignorance mais d'une pensée rationelle.
C'est pareil avec le racisme, il y a les racistes primaires et les racistes secondaires. Il y en a des récupérables, d'autre pas.
Maintenant on peut mettre des majuscules au mots si les gens ont du mal a jonglé avec les différents degrés, c'est comme ceux qui en mettent a art, beau, bien ou mal. M'est avis que c'est de la connerie, ça a tendeance a personnifer et a donner une sorte de réalité a ce qui n'est qu'un signifiant; Mère Nature, quelle connerie.
Citation :je ne posterais qu'un truc ici, à savoir que je suis sidéré de voir l'amplitude des conséquences d'un pauvre dessin...
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Et moi je suis sidéré que l'on puisse encore penser qu'un pauvre dessin n'a été autre chose que le déclancheur de ce qui couvait depuis longtemp.
C'est comme lorsque l'on s'engueule avec quelqu'un pour une connerie, c'est souvent révélateur que la relation allait mal avant, mais bon les gens se mentent en préférant être sidéré du ridicule du sujet de l'engueulade plustot que d'en chercher les vrai source.
Bientot les gens seront "surpris" lorsqu'un situation leur explosera a la gueule pour un pretexte tout con alors que l'histoire est plein d'exemple comme les debut des deux gueurres mondial (un faux incidents frontalier et un assassinat, on est sidéré de voir les millions de mort pour ça, a part si on considère que la situation était pourrie depuis longtemp).
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Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/02/06 13:15
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Noddgamrad est un grand visionnaire car il a totalement raison quand il dit que l'Islam modéré ne veut effectivement rien dire et il a encore plus raison quand il dit que ce sont eux les premières victimes des extremistes.
La preuve beaucoup de gens ont, aujourd'hui, une vision érronée de l'Islam.
Dans ces conditions les caricatures Danoises sont bienvenues.
Elles ont mis au jour des disfonctionnement de perception vis à vis de l'Islam. Elles ont aussi mis à jours les manipulations des Imamas extremistes.
Rien que pour cela il est bon de défendre ces caricatures.
Roger je n'ai pas fait gaffe à ton âge, mais pour s'exprimer en bon français il faut connaitre les mots la façon de les utiliser. Ce n'est pas "faire exprès" que de bien différencier "racisme" et "religion". C'est parler avec la langue de Molière tout en sachant l'utiliser.
Le racisme est un conflit de race, rien à voir avec les conflits de religion.
Mais si tu veux jouer à ce petit jeu, libre à toi, fais le dans ton coin.
Roger, encore, rien que pour faire de la pseudo-polémique avec rien, tu applique à la lettre près ce que tu me reproche plus haut. Je dis que Dieudonné a mis sur un même pied d'égalité victimes et bourreaux et toi tu me dis non en expliquant la même chose avec d'autres mots.
Formidables !!
Roger toujours, toutes les "races" sont racistes du moment qu'elles estiment qu'elles sont supérieures aux autres, quelque soit l'unité de valeur qu'elles mettent en avant (religion, technologie, civilisation). Le racisme est universel.
Ca me fait bizarre de devoir écrire ce genre d'évidence.
Un ami de courte date a beaucoup fait les pays africains en moto et, désolé pour toi Roger, mais il a débarqué dans des bleds avec des bars ou il était presque reçu à coup de pierre parce qu'il était blanc.
Dire que les noirs ou les arabes ne sont pas racistes c'est vraiment vouloir ménager je ne sais quelle vision idyllique ou politiquement correct du monde.
C'est aussi vouloir culpabiliter les blancs, ce qui est très con, il faut bien l'avouer.
Hyar, tu confonds aussi certaines choses.
Evidemment qu'il y a du ressentiment vis à vis de la colonisation europeenne.
Mais quel est le rapport avec les moeurs et coutumes des pays arabes et de l'Islam extremiste ?
Ce ne sont pas les occidentaux qui les force à battre, violer, pendre, brûler, lapider leurs femmes !!! Et cela ne ce passe pas dans tous les pays arabes évidemment. Et ça ce passe souvent dans les provinces.
Personne n'a forcé les Kowetiens à prendre des esclaves enfants, à les foutres dans des placards, à la battre, les violer, les tuer à ce que je sache.
Je fais sciemment un tas d'amalgamme parce qu'une fois de plus on parle de caricatures qui sont parues dans les pays européens, pas dans les pays arabes ou musulmans. ON FAIT CE QU'ON VEUT CHEZ NOUS !!!!
Et ils font ce qu'ils veulent chez eux !!!
Si on ne doit plus caricaturer quoique ce soit chez eux parce que ça les choque, alors il faut qu'ils admettent que certains de leurs pratiques nous choquent et qu'il faut qu'il les arrête.
Point barre.
On ne transige pas avec les libertés des individus.
Et personne encore n'a reproché à certains personnes de croire en l'Islam dans cette affaire.
PS: comme Engels je suis sidéré que des gens soient assez naïfs pour croire qu'un pauvre dessin sans talent puisse être le déclencheur de tout ce merdier.
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Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 22/02/06 13:17
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/02/06 13:21
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Sur la Une de Marianne de cette semaine, on peut lire:
Les caricatures qui clouent le bec aux fanatiques
J'en connais qui l'auraient bonne de crier au muselage de la liberté d'expression 
Regards,
Skro
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Dernière mise à jour par : Skro le 22/02/06 13:23
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/02/06 13:31
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Citation :Allyamaeth dans une contemplation à Dlul a dit:
Je fais sciemment un tas d'amalgamme parce qu'une fois de plus on parle de caricatures qui sont parues dans les pays européens, pas dans les pays arabes ou musulmans. ON FAIT CE QU'ON VEUT CHEZ NOUS !!!!
Et ils font ce qu'ils veulent chez eux !!!
Si on ne doit plus caricaturer quoique ce soit chez eux parce que ça les choque, alors il faut qu'ils admettent que certains de leurs pratiques nous choquent et qu'il faut qu'il les arrête.
Point barre.
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Aussi d'accord que je puisse être avec le reste de ton discours, il faudrait que tu définisse clairement "eux" et "nous"...
Parce que ...nous sommes aussi musulmans (si tu parles, en disant "nous", des français ou des européens), et ces caricatures ont été insultantes pour TOUS les musulmans...
Maintenant, si c'est "nous les gentils chrétiens (et juifs, et bouddhistes, etc...)" et "eux les méchants musulmans", alors tu as entièrement raison...
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/02/06 14:06
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Citation :Allyamaeth dans une contemplation à Dlul a dit:
Noddgamrad est un grand visionnaire
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bon, j'apporte absolument rien au débat, mais je quote juste pour me la peter 
j'ai le droit?
(quoique avec un E en plus mon nom serait plus lisible...)
NLN
EDIT: bon et aussi parce que la dernière fois qu'Ally m'avait quoté, c'était il y a 1 an environ, pour m'insulter car j'avais écrit "pipi caca prout" dans ma signature.
y'a pas à dire, à chaque fois, elles me marquent, les interventions d'Ally. 
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/02/06 14:23
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Non.
Même si certains musulmans le pensent, je ne suis pas d'accord du tout avec eux. Les caricatures n'insultent pas tous les musulmans. C'est une interprétation abusive et très orientée, voire manipulatoire.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Pense-tu que Sair soit terroriste ou manipulateur ? (Je précise que je ne le connais pas....)
Je le cite :
Citation : Mahomet avec un turban/bombe sur lequel se trouve notre profession de foi signifie que c'est la violence que prône l'islam. Dire cela c'est m'insulter moi, me dire capable de rallier un idéal de violence. C'est ça et non la représentation du prophète en elle-même qui me blesse.
C'est une attaque de ma spiritualité, de ce qu'il y a de plus profond en moi et ceux qui ont du mal avec cette idée, désolé mais je les em*****.
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ça résume bien la position de TOUS les musulmans que je connais...Je ne dirais pas que je vis au milieu de musulmans, loin de là, mais la vingtaine à qui j'en ai parlé, qui sont loin d'être de jeunes activistes, et, pour tenir compte du milieu social, on une certaine éducation, occidentale soit dit en passant, s'est sentie choquée et insultée...pourtant il y a peu de vrais pratiquants parmi eux...On peut se sentir insulter sans qu'il y ait eu volonté d'insulte au départ certes, mais je ne vois pas QUI aurait le droit d'IMPOSER à quelqu'un de ne pas se sentir insulté.
Je note que je vis dans un pays où si on dit musulman = menace, alors bon, c'est un dérapage au maximum, mais bon, qu'on laisse dire , c'est la liberté d'expression, après tout être musulman c'est pas une race donc il n'y a pas de racisme....
Si on dit juif = menace, alors bon, c'est un antisémite qui parle, ne parlons pas à ce monsieur.
Et si on dit chrétien = menace, ben....on le dit pas...
Je ne pense pas que ce soit parce que les chrétiens soient meilleurs que les autres, hein...
Alors vieillo, toi effectivement je te connais tu peux le dire, mais avoue que ce n'est pas un consensus. Mais penses-tu vraiment pouvoir dire à quelqu'un qui se sent insulté par un propos quelconque "allez, c'est pas grave, c'est la liberté d'expression, et pis je vois pas pourquoi t'es insulté, c'est de la manipulation tu te laisse avoir...."
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/02/06 14:26
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Citation :Allyamaeth dans une contemplation à Dlul a dit:
Hyar, tu confonds aussi certaines choses.
Evidemment qu'il y a du ressentiment vis à vis de la colonisation europeenne.
Mais quel est le rapport avec les moeurs et coutumes des pays arabes et de l'Islam extremiste ?
Ce ne sont pas les occidentaux qui les force à battre, violer, pendre, brûler, lapider leurs femmes !!! Et cela ne ce passe pas dans tous les pays arabes évidemment. Et ça ce passe souvent dans les provinces.
Personne n'a forcé les Kowetiens à prendre des esclaves enfants, à les foutres dans des placards, à la battre, les violer, les tuer à ce que je sache.
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Je ne confonds rien All, D'une part j'explique la différence qu'il existe entre le racisme idéologique que l'on connais et qui sert de base à une partie de l'extrème droite en europe et de l'autre un racisme de réaction face aux aggissementx de nos ancètre et ceux de nos sociétés et nos gouvernement.
d'autre part pour clarifier une choses sur la partie au je dis que nos société erige leur modèle en dogme du bien vivre et du nécessaire et que c'est un facteur de rascisme de la part de ces population.
D'une part le modèle qui nous structure n'est pas plus viable ni meilleures que bon nombres des forme tribales qui constituent le tissu social des pays du tiers monde que ce soit en Afrique, en Amérique du sud, dans le pacifique sud ou encore du coté du pole nord. Je suis d'accord pour dire qu'il ya un problème d'échelle qui se poseà un moment.
A cela tu rajoutes le fait que nos sociétés sont des donneuses de leçon sur ce qui est bien et dans l'autre sens ce permettent des agissments en total contradiction avec les valeures qu'elle prônent et dont elle se servent pour qualifié d'autre régime de criminels. Dans le même temps nos gouvernement soutiennent en plus ouvertement des gouvernants qui violent ouvertement les valeur que nous défendons tout ça pour préserver nos intérets économique.
A titre d'exemple ce dire une démocratie d'un coté et avoir de l'autre des centre de rétention pour immigré qui font passé les prisons turque pour des paradis faéit perdre toute crédibilité et proviooque la haine. Tout comme les comportement carrectérisant des endroits telque Guantanamo ou abou graïb. Je ne parle pas d'enlèvement ou d'assassinat pour cause de personne qui gène. ou encore le soutient occidentale des dictature de birmanie, la façon dont nous traitons la chine etc.
Tout cela n'incite pas les populations qui subissent nos remontrance à aimé les occidentaux.
Après je le redis ceci concernait la partie sur le racisme en lui même en tant qu'explication de ces causes et des différences avec celui qui peu exister en europe.
Après le liens qui peu exister entre ce que tu décris comme agissement dans certains pays mulsulman (pas tous évdemment) et la religion mulsulman en tant que telle tiens selon, moi plus de l'instrumentalisation de la religion comme caution à des agissement politique. Le wahabisme est très puissant en Arabie saoudite qui est un état féodale. Les paralèlle avec linstrumentalisation de la religion catholique par nos monarchie dans le passé est flagrante, de la même manière que l'on peu y voir des correspondances avec certains comportement des évangéliste américain.
L'alliance du séculier et du politique n'a jamais fait bon ménage et la crise que traverse l'islam aujourd'hui en est encore une fois la preuve, tout comme georgees bush aux USA.
Maintenant, nous n'avons pas le monopole de la justice, et ce que tu dénonces existe aussi chez nous, j'en veux pour preuve les affaires d'esclalvagisme qui ont été jugées il n'y pas longtemps avec pour accusé des français bon teint. Que nous soyons bien d'accord il est aucunement question de les soutenir ou de les dédouaner, je veux simplement dire que nous ferrions bien de balayer aussi devant nos portes en même temps que de faire la morale à tous.
Je rapelle que ce n'est pas le fait des mulsulman mais il y a encore une femme qui meurent en france tout les 4 jours de suite de violence conjugales. Il est vrai aussi que les extrémistes musulman l'institutionalise ce qui est proprement odieux, Dans l'autre sens je rapelles que les fous de St Nicolas de Chardonnet sont les premier a proner la femme entant que pondeuse à la maison, ce qui n'est pas beaucoup différent sur le principe que la vue des fou de'Allah.
Edit:
Je connaids des mulsulman pas choqué par ces caricatures Donc non pas TOUS et totalement d'accord théo sur ce point je rajoute même que ce type d'argument frole l'escroquerie et le terrorisme intellectuel (je dis pas que c'est ton but).
Après je me contre fous totalement que des musulman aient pu être choqué par ces carrictures: la liberté d'opinion ne s'exerce que dans le cadre privé. Après qu'il le soit grand bien leur face mais qu'il le garde pour eux tout comme un catholique le garde pour lui quand il se sens offusqué par une pique contre sa religion. Le débat s'arrete là pont barre. Il ne s'agit en aucun d'une attaque à une personne sur ça couleurs de peau ou d'une discrimation face à une origine.
Il s'agit du foutage de gueule d'un concepte.
Car la religion n'est qu'un concepte sans fondement, on y croit on y croit pas mais cela reste une choses abstraite sans existence scientifique.
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 22/02/06 14:35
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
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