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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 07:25
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Soyons perfide.
Et c'est quoi qu'on enseigne alors dans les écoles catho etazuniennes ?
Citation :Pas mal de mes camarades sont catho croyants.
Si un jour je venais à leur dire que nous descendons d'Adam et Eve, ils me prendraient (encore plus) pour un cinglé.
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La vierge et la resurrection c'est direct plus crédible.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 13:02
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Soyons perfide.
Et c'est quoi qu'on enseigne alors dans les écoles catho etazuniennes ?
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Putain de bordel à cul!!!
Qu'on arrête de confondre chrétiens et catholiques!!!
Surtout quand on vient d'une région où les temples protestants sont presque aussi nombreux que les églises 
Et un gros bout de HS:
Le créationnisme est une grosse connerie inventé par des pied-de-la-lettristes primaires et obtus.
Et comme dit St Augustin (je ne peux pas m'empêcher de le caser, celui-là) "La lettre tue, l'esprit vivifie".
Depuis des siècles (et des siècles amen), aucun exégète et aucun mystique "sérieux" (les guillemets sont pour les athées convaincus, pour qui un exégète est de toutes façons un bavasseur et le mystique un fou ) n'a pris la Genèse au pied de la lettre (cf. entre autres, un bout des Archives des Anges² sur la Création en général et celle des anges en particulier: "Il est fréquent aujourd'hui de voir dans ce récit de la Genèse un doux conte qui aurait abusé la nïveté de nos grand-parents peu formés à la rigueur scientifique. Or, il n'en est rien. Quand on lit leurs commentaires, on s'aperçoit qu'ils n'ont jamais pris ce texte au pied de la lettre, mais comme l'expression d'un mystère. Les fondamentalistes et autres 'créationnistes', qui sont nos contemporains, leur sembleraient des idiots ou des ignares". Cf ausi Emile Mâle²² qui écrit "Philon d'Alexandrie expliquait la Genèse à peu près comme les stoïciens expliquaient Homère: pour eux [c']était des allégories profondes où se cachait la plus haute philosophie")
et pour paraphraser la couv' de Marianne de la semaine (dernière?): "En avant vers la régression!"
Regards,
Skro
²ndlr: in Archives des Anges, une étude sur l'angéologie judéo-christianno-musulmane. Et comme elle l'écrit en exergue: "dans ce bouquin qui traite de purs esprits, tout est vrai... ou tout est faux"
22ndlr: Historien et historien de l'art
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Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 13:03
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Dans les écoles catholiques (en Belgique du moins), la direction est tenue d'enseigner le programme définis par l'éducation nationale point barre, il y a en plus un cours de religion généralement modeste (genre 2 heures semaine) ou là tout dépend du prof. Soit c'est un bon gros cathos qui va te faire étudier les points de vue chrétiens sur plein de sujet, soit c'est un prof ouvert qui va donner son cours comme un cours de morale laïque avec à chaque fois en appartée le point de vue des cathos. Mais jamais, ô grand jamais, on aura un prof, même si c'est le dernier des intégristes chrétiens, qui te dira qu'on descend d'Adam ou que Jésus est historiquement réssucité. C'est profondément débile, tout le monde le sait. Non ce genre de prof va plutôt te rabacher les oreilles avec toute la symbolique qu'évoque la résurection, etc.
Aux Etats-Unis, c'est l'état qui choisis le programme scolaire, on est bien d'accord. C'est pas parce que les représentants de quelques états ont de la ******** dans le cerveau qu'on va foutre tous les américains dans le magnifique sac tout préparé de fanatiques chrétiens, et à fortiori, c'est pas pour ça qu'on va reléguer l'enseignement chrétien au rang de bouffonerie.
Si y a des écoles cathos, c'est parce qu'y a des parents qui veulent que leurs enfants aillent dans des écoles dont les moeurs sont légèrement différent (politiquement correct, gnagnagna), pas pour qu'y apprenent que la femme est sortie de la côte de l'homme. J'approuve pas nécéssairement ce besoin de créer des écoles de "bonnes moeurs" mais j'explique simplement.
Ensuite, pourquoi y a plus d'écoles cathos en France et en Belgique? P'tet tout simplement parce que ça fait plus de 1000 ans que l'Europe occidentale est chrétienne? P'tet parce que ça fait même pas 100 ans qu'il y a des musulmans qui sont venus en masse et Europe? Oui, on sait la France est un pays laïque, tout ça, mais y a des traditions qui ne se perdent pas comme ça d'un coup de baguette magique. L'enseignement religieux n'est pas obligatoire mais on a encore le droit de recevoir ses cours dans une école de sa foi que je sache. C'est ça aussi la liberté.
Pour finir, je quote un peu Sae pour les écoles privées. Je suis désolé mais oui les écoles catholiques sont plus sûre (en général on est bien d'accord, venez pas sortir l'exemple du copain de l'oncle qui connait la grand-mère d'un gamin qui s'est fait racketter à la sortie des cours). Tout simplement parce qu'une école privée est plus stricte en général, les fouteurs de ******** sont bien vite avertis, l'école peut se permettre de renvoyer des élèves,... Oui, y a aussi de la drogue comme partout, oui y a parfois du racket mais les gosses peuvent faire 3m dans la cours sans se faire chambrer par des wesh (parce que oui, j'ose, grand Dieu, avouer que c'est quand même les wesh qui te font chier 9 fois sur 10). Qu'on dise ce que voudra, je connais pas mal d'école dans la région où j'habitais et maintenant on me parle des écoles de Bruxelles, bin généralement l'ambiance commence à se dégrader quand y commence à y avoir plus de 50% de wesh.
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Bourreau
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 13:17
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Je reviens deux minutes sur la différence collège publique / privé (souvent catholique).
Je n'ai jamais été racketté. Mais je me souviens de deux amis en particulier qui l'ont été (au collège). Et bien ils n'ont pas été rackettés au collège, mais à la sortie (au coin de la rue en somme).
Donc, a priori, collège catho ou pas ... ça change rien, à moins qu'un collège catholique paye une milice pour patrouiller à un kilomètre du collège ...
D'ailleurs l'un d'entre eux était au collège catho de ma ville.
De plus, lors de mes années lycée, si il y avait du deal dans mon pauvre lycée publique, on n'y dealait que du ******* / hash / et affiliés. Alors qu'au lycée privé qui était à environ un kilomètre, c'était des drogues dures qui trainaient (toujours d'après les temoignages de lycéens du lycée).
Voila.
Et une petite generalisation pour finir :
Bref, faut arrêter de prendre les délinquants pour des idiots. Ils ne vont pas aller racketter leurs frères et soeurs, ils vont plutôt aller là où ils peuvent trouver plus d'argent.
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* Now talking in #penofchaos
<p> ça farte ?
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 16:49
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euh c'est quoi un wesh ?
sorry mais je sort d'une autre generation apparement 
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 18:24
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Pour en revenir au sujet, j'ai vu dans un célèbre mag' gauchiste que j'achète (j'adore cette contradiction ) à l'occasion, les fameux 12 dessins.
En toute honnêteté, ceux qui sont sensés faire rire sont assez nuls. Le "sorry, we ran out of virgins" est par contre d'un humour noir plutot gentillet...
Le turban bombe est tout naze.
Sur les 12, en fait, ce sont plutot des dessins non humoristiques, du style de ceux qu'on peut voir à l'occasion dans le diplo : un faux figuratif, avec du symbole derrière, pas forcément mauvais.
Si je ne dénie pas le droit de les publier, je trouve ca crétin - on en fait quand même tout un foin pour cette ********...
Concernant les écoles privées, pourquoi ont elles de meilleurs résultats, un meilleur encadrement? Trés simple, les différences, ce ne sont pas les profs (payés par l'éduc'nat), ni les locaux/matériels (payés aussi par l'EN)... ce sont les à coté. Le pognon que les parents donnent, il va dans plus de pions, plus de suivi, une sélection des élèves relativement rigoureuse, etc. C'est du coup assez logique que les résultats soient meilleurs... je ne me prononcerai pas sur l'équité de tout ca qui a déjà été abordée par ailleurs
Tout simplement que par ici, il est quasi impossible de trouver des écoles 'fondamentalistes'... ce qui n'est pas le cas aux States ou les programmes ne so,nt pas définis par l'état, mais par LES Etats, ce qui est "fondamentalement" différent... parce qu'un gouverneur bigot, ca, ca se trouve rapidement. Mais comme la plupart des ricains voudraient que la nation soit officiellement définie comme chrétienne...
D'un catholique qui trouve que le pape ressemble à Palpatine et qui aime bien rigoler sur la religion...
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 14/02/06 18:29
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Parms les organisations musulmanes, islamistes, et autres, seules les organisation terroristes ou pro-terroristes ont une légitimité à gueuler contre le dessin représentant Mohammed avec une bombe sur le crâne et la profession de foi de l'Islam écrite sur celle-ci, car le dessinateur leur a piqué l'idée, et devrait attaqué pour plagiat.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 14/02/06 18:33
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 15/02/06 14:58
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Si le suaire de Turin était un vrai on verrait les trous des oreilles.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 15/02/06 17:40
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit: Ca m'étonnerai de sa part, reconnaitre de ne pas dire officiellement que c'est un vrai est plus subtile. Il est vrai qu'a une éposque des test au C14 ont daté le tissu du moyen age, mais il parait aussi que les échantillons avaient été prelevé là ou tout les adeptes mettaient leur gros doigts. De ce que j'en sais il y a plétore théorie sur cette relique, de celle qui pretant que c'est du bidouillage d'alchimiste du moyen age a celle qui dit que l'image est du aux bactéries qui se devellope sur la peau et qui crasse les cols de chemise. Outre aussi les discutions sur la nature et la méthode utilisé pour le tissu. Personnellement que ça soit du vrai ou du faux je ne pense pas que ça soit très important, a part que si c'est un vrai cela peut etre très interessant d'un point de vue historique.
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À l'époque, les autorités ecclesiastiques l'avaient déclaré faux, mais avait autorisé son exposition en tant que représentation, et non comme relique :
Citation :Historiquement, il apparaît à la moitié du XVIème siècle lorsqu'on l'expose à la vénération des fidèles à la Collégiale de Lirey près de Troyes. Pierre d'Arcis, évêque de Troyes, exhume un texte de son prédécesseur Henri de Poitiers qui explique comment le suaire avait été peint, l'artisan qui l'avait produit s'en étant confessé à lui. A la suite d'un empressement excessif des fidèles, le pape d'Avignon Clément VII, par une bulle de 1389, défend qu'on l'expose sans proclamer "à haute et intelligible voix que cette image ou représentation n'est pas le suaire de N-S-Jésus-Christ mais seulement une peinture, un tableau qui le figure".
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(source : http://www.zetetique.ldh.org/suaire.html)
Sinon, un bon article sur les études qui réfutent l'autenticité du suaire : http://www.zetetique.ldh.org/suaire_synthese.html
Et le fil de discussion sur leur forum : http://agora.zetetique.org/forum/forum/viewthread?thread=10&offset=0
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"SRI SYADASTI SYADAVAKTAVYA SYADASTI SYANNASTI SYADASTI CAVAKTAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVATAVYASCA SYADASTI SYANNASTI SYADAVAKTAVYASCA" which, in sanscrit, means :
all affirmations are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense."
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Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 15/02/06 19:46
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Je reviens sur le premier post de Tidus qui contient le pourquoi du fait que je trouve normal qu'on ait le droit et qu'on fasse des caricatures du "prophet". Ca tient en un mot contenu dans le texte de l'Egyptien : "hommes", il dit que l'Islam est la religion d'un milliard d'hommes, sans "M" majuscule à "hommes".
Ou sont donc les femmes ?
Si il voulait parler des Hommes il aurait put le préciser.
Vous allez me dire que c'est mesquin, mais tout est mesquinerie dans cette histoire.
On est en France, en Europe, des lois nous donne des droits, on prend ces droits et c'est tout. On ne va pas se prendre la tête sous pretexte qu'une minorité d'extremistes religieux vont nous faire chier pour des caricatures.
Car le problème est bien là : dans l'extremisme.
Charlie avec sa couv du "prophet" qui dit "C'est dur d'être aimé par des cons", ne parle pas des musulmans, mais des EXTREMISTES musulmans. Sauf que certaine personne ne savent pas lire ou bien, par envie de provoquer des guerres et des affrontements, traduisent tout de travers et fonc croire à tout le monde musulmans que ce sont les musulmans dans leur globalité qui sont traités de cons.
Les caricatures Danoises sont nulles, certes, mais le sujet est "donnez votre perception de l'Islam aujourd'hui". Et je suis désolé mais l'image qu'on en a est TERRORISTE au vu des images et des commnuniqués qu'on a. Et surtout vu que les modérés ne disent RIEN pour critiquer les extremistes, il est NORMAL qu'on percoive l'Islam comme une religion favorisant le terrorisme.
Sinon pour les caricatures de Charlie, perso ils en ont déjà fait que je n'ai pas aimé mais je ne vais pas hurler à la haine contre eux, ils ont le droit, et c'est bien, de le faire.
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 15/02/06 20:25
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Citation :Allyamaeth dans une contemplation à Dlul a dit:
Les caricatures Danoises sont nulles, certes, mais le sujet est "donnez votre perception de l'Islam aujourd'hui". Et je suis désolé mais l'image qu'on en a est TERRORISTE au vu des images et des commnuniqués qu'on a. Et surtout vu que les modérés ne disent RIEN pour critiquer les extremistes, il est NORMAL qu'on percoive l'Islam comme une religion favorisant le terrorisme.
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Pour être juste, ils ne sont quasiment jamais invités à s'exprimer dans les grands supports. Le procès contre Charlie-Hebdo promet d'être très intéressant de ce point de vue, vu les soutiens qui se sont exprimés et s'y exprimeront.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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<--- est une caricature de mahomet, ca serait blasphemer si j'ai bien compris.