Grand Inquisiteur des Terres Infernales
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Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme a été posté le : 18/02/05 16:39
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Le satanisme, souvent lié au néonazisme, qui séduirait plusieurs milliers de jeunes, surtout dans les classes moyennes ou aisées, selon un universitaire spécialiste des sectes, Jacky Cordonnier, inquiète la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Milivudes).
"Aujourd'hui érigé en phénomène de mode et filon commercial, le romantisme noir dont les adeptes du diable représentent la frange extrême et la plus subversive devient plus qu'une simple +tendance+, un emblème de génération", relève-t-on à la Miviludes dont le rapport annuel évoquera en mars le phénomène.
Si le mouvement gothique, libertaire et esthétisant, diffère du satanisme, il en reste "l'une des portes d'entrée privilégiées", souligne la mission. "Sur internet, le satanisme tisse sa toile": les jeunes sont attirés, via des entrées anodines, vers le commerce de la magie, des groupes sectaires, l'industrie pornographique ou surtout les organisations néonazies.
"C'est sans conteste la récupération politique via des groupuscules extrémistes inspirés par l'idéologie néonazie qui semble le cas de figure le plus fréquent quand on s'intéresse d'un peu plus près au vrai visage des satanistes", indique-t-elle.
L'inflation des profanations de cimetières et des faits divers troublants dont des suicides de jeunes ou le meurtre d'un curé alsacien en 1996 ont sonné l'alerte.
"Il y a une accélération depuis cinq ans", pense Jacky Cordonnier, universitaire spécialisé sur les sectes depuis 25 ans. Il a vu se développer un mouvement fort différent du satanisme d'autrefois et son folklore de croix renversées.
Jacky Cordonnier comme Paul Ariès, qui vient de publier "Satanisme et vampyrisme, le livre noir" (Editions Golias), repèrent des signes montrant des liens avec le néonazisme.
Le signe du bouc (auriculaire et majeur dressés) voisine avec le salut nazi (pouce, index, majeur dressés pour "IIIe Reich") dans certains concerts. Un groupe de rock s'intitule "Rahowa", acronyme anglais de "guerre sainte raciale".
Dans des cimetières profanés, l'inscription "14-18" évoque en fait "les 14 mots" de l'américain David Lane ("Nous devons sécuriser l'existence de notre peuple et le futur des enfants blancs") et "Adolf Hitler" (1 et 8 selon la place des initiales dans l'alphabet).
Des mouvements s'installent depuis les années 1970, appuyés sur des réseaux d'extrême-droite et l'ancien mouvement skinhead.
Tout vient des Etats-Unis, où l'Eglise de Satan est fondée en 1966 --le 30 avril, date de la mort d'Hitler-- par Anton LaVey (1930-1997), auteur de la "Bible satanique" et conseiller sur le film "Rosemary's Baby" de Roman Polanski. Michael Aquino, officier des Marines, scissionera en 1995, en fondant le Temple de Seth.
"Les jeunes sont chassés comme du gibier, c'est extrêmement organisé depuis les Etats-Unis, par l'internet, la musique, la presse", assure M. Cordonnier. "L'idéologie derrière, c'est d'arriver à une société où l'homme a pu se libérer de tous ses tabous et peurs et où les faibles seront éliminés".
Selon lui, la France, la plus touchée en Europe après l'Italie où vient de commencer le procès pour meurtres de huit satanistes.
"LaVey a eu l'idée d'utiliser l'occultisme pour passer en contrebande des valeurs inacceptables", observe de son côté M. Ariès. "Un jeune ne peut se dire néo-nazi mais peut se dire sataniste ou vampiriste, mieux: vampyriste avec un +y+".
En France, il a recensé une cinquantaine de groupes, dont l'Ordre des Neuf Angles et son rituel de messe noire autour d'un original de "Mein Kampf".
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 18/02/05 22:35
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Le signe du bouc (auriculaire et majeur dressés) voisine avec le salut nazi (pouce, index, majeur dressés pour "IIIe Reich")
Je trouve ça un peu tiré par les cheveux, rien qu'au titre du bouquin on sent l'objectivité du spécialiste historien des religions.
Enfin, je ne l'ai pas lu donc....
Mais aussi "En France, il a recensé une cinquantaine de groupes, dont l'Ordre des Neuf Angles et son rituel de messe noire autour d'un original de "Mein Kampf"", que faut-il comprendre qu'il y a 49 groupes satanistes et 1 satanonazi, ou alors qu'a partir du moment où ils se réclament satanistes ils sont nazis?
Je me rappelle d'un livre aux PUF, le diable je crois, l'auteur, un universitaire (à comprendre un prof, d'où un infinie plus grande légitimité) finissait son livre en soutenant scientifiquement que le fait d'écouter death ou black métal (remarquez il avait bon goût il citait Darkthrone) rendait idiot. Et que Darkthrone, par exemple, profitait de son image de groupe "sataniste" pour vendre à un grand nombre d'ado en mal-être. Il est évident que tous les jours on voit des pub pour Darkthrone!!!
Tout ça pour dire que l'habit ne fait pas le moine, ni le hobbit. Et qu'il ne faut pas tout gober, même s'il ne faut pas tout jeter en bloc.
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 19/02/05 02:21
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Ca y'est... je suis inquiet
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 19/02/05 15:24
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ça y est, je suis cataloguée néo nazie substancielle.... Ben oui, je participe de la frange pornographique d'un site à l'adoration du diable.
Comment ? Il n'y a pas de frange néonazie dans Inquisitor ? Ouf ! Je suis rassurée !
Ben oui, Inquisitor, c'est purement historique !
Remarquez que ça ne m'étonne pas outre mesure, cette montée du néonazisme. ça faisait un petit moment qu'on en entendait plus parler, ils cherchaient une reconversion... Et puis je me suis toujours méfiée des vampires. Les vampires se comportent comme une sorte de peuple au dessus des autres puisqu'ils utilisent les gens comme cheptel de nourriture. DEjà, rien que ça je trouve ça prétentieux. Je l'ai déja dit dans le sujet consacré aux vampires, mais l'idée même du vampire est dangereuse.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Grand Inquisiteur des Terres Infernales
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 19/02/05 16:49
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Justement, ce matin j'ai trouvé au marché aux livres de Nice :
Satanisme et vampyrisme, le livre noir d'Aries (nommé dans l'article)
Figurez vous qu'Inquisitor, les filles de l'enfer, Eros et Thanatos (oui Keri  ), Les femmes du Chaos, Stigma Diaboli, top 50 macabre (disparu depuis ) et le cercle noir sont nommés ! Oui on trouve de tout sur Internet, tremblez braves gens 
D'aprés quelques pages c'est assez rigolo ce bouquin, j'ai appris que Lovecraft était un mage, qu'il n'avait pas inventé le nécronomicon, j'en passe et des meilleurs 
Il parle d'Anton Lavey, de Manson, gilles de rais, bathory et des nouveaux vampires. Il y'a même une description d'un véritable loup garou vivant à Paris, zut alors on me l'avait caché
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L'hérésiarque
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 19/02/05 20:22
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Ouaip. Comme le "k" dans "kikoo".
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Légionnaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 20/02/05 02:38
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Des jeunes gens stupides qui croient au diable? Non, ca ne m'inquiète pas...
Par contre des jeunes gens qui croient au nazisme m'enerve, et si j'en croise dans la rue, je me ferais un petit pugilat.
Mais bon finalement ils ne sont pas plus dangereux, même s'il ne faut jamais baisser sa garde!
Non, ce sont les personnes au pouvoir qui m'inquietent...
ca m'inquieterait un peu plus si ces mêmes gens vouaient un culte au satanisme ou au nazisme...
Mais finalement faut pas s'en faire! Si les gens au pouvoir sont arrivés au pouvoir, c'est qu'ils sont intelligents, et les gens intelligents ne rentrent pas dans les sectes et les ordres neo-nazis.
Non, ils veulent notre bien et notre bonheur à tous.
Il ne faut pas s'inquieter.
Continuons de dormir.
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bidule chose! Bidule Chose! BIDULE CHOSE!
Heros de toute notre galaxie,
au grand sens de l'appetit,
il vient sauver les topics foireux,
car son nom s'ecrie sans "e"
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Bleusaille
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 20/02/05 04:14
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Citation :Message de Nobody
... finissait son livre en soutenant scientifiquement que le fait d'écouter death ou black métal (remarquez il avait bon goût il citait Darkthrone) rendait idiot.
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ce serait amusant de voir les arguments qu'il avance. A premiere vue, je ne vois pas en quoi ecouter une musique ou une autre rend plus idiot ou plus intelligent
Citation :Message de Nobody
Et que Darkthrone, par exemple, profitait de son image de groupe "sataniste" pour vendre à un grand nombre d'ado en mal-être. Il est évident que tous les jours on voit des pub pour Darkthrone!!!
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ça par contre c pas faux , car on peut aussi bien jouer du black metal ou du death metal en jean et en t shirt. Or le look rebel fait vendre et le fait de se donner un style different calqué sur celui d'un groupe ou d'un chanteur ou je ne sais quoi d'autre donne l'impression d'appartenir a un groupe qui se distingue des autres de cette maniere (en l'occurence le look, mais aussi une facon de penser, un interet pour quelque chose de bien particulier ect ...) C'est particulierement important chez un adolescent en quete d'identité , ce qui ne veut pas dire que tout les ado soient des perroquets qui imitent leurs idoles, mais beaucoup voient la dedans une maniere de montrer qu'il sont "differents" (rebel) et (paradoxalement?) qu'ils appartiennent a un groupe ... donc le black metal sans le look et les "a cotés" perdrait probablement une partie de son public.
pour ce qui est du nazisme et du satanisme je trouve ça tres exageré, il y a pas de quoi s'inquiéter, d'ailleurs ça a toujours exister les rigolo qui s'empressent de voir du satanisme partout (dans les jeux de role a une epoque, j'espere que c moin le cas maintenant, quoique je n'en sois pas sure), dans certaines lectures (lovecraft entre autres) ect ...
Mais ça n'a jamais ete inquietant ou dangereux outre mesure (mis a part quelques derives pnctuelles) et on ne peut pas dire qu'il n'y a pas plus urgent comme sujet de preocupation.
Citation :Message de Bidule Chose
Continuons de dormir.
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Voila une bonne idée ....
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Dernière mise à jour par : sohalia le 20/02/05 04:18
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" nous sommes tous dans les caniveaux mais certains d'entre nous regardent les etoiles" (Oscar Wild)
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 20/02/05 06:26
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Moi s'il est bien un truc qui me fait rire, c'est bien tout les petits groupes de jeunes qui se proclament "Sataniste" sans pour autant savoir de quoi il s'agit...
Ils agissent par provocation plus souvent que par intêrets ou par objectivitée...
Si ils se metteaient à constituer une secte ayant pour but de détruire le monde, que sais-je de faire revenir le démon sur terre, là je tirerai mon chapeau, ils voient grand au moins...
Mais là, on se retrouve 90% du temps avec une bande de "wanabe" qui s'autoproclament adorateur du démon et donc, ils éspèrent que l'on les respectera/craindra/ou autre...
Personnelement, je trouve plus de quoi en rire que en craindre.
D'ailleur j'ai bien plus peur des témoins de Jéhova que des satanistes...
Pour les néo-nazis, je ne vois rien d'autre que le penchant opposé à la plupars des pro-communistes que l'ont retrouve sur le forum par exemple, une sorte de revers de la médaille d'une certaine façons...
L'opposé donc, le yang, le poids dans la balance...
Ils sont libres de croirent à ce qu'ils veulent, mais je crois qu'il y a une barrière entre les idéaux et les actes commis dans la société...
Dans ces actes, je ccomptes les paroles et les affichages de symboles à connotation...
Ils sont libres de penser ce qu'ils veulent, mais pas nécéssairement de l'afficher avec fiertée et arrogance...
Mais bon, le problême des néo-nazis est prsque totalement absent au Québec et au canada en général et ce depuis les années trentes.
Je suis donc très mal plaçés pour en discuter et c'est pourqupoi je vais me taire et suivre le cours de la discussion...
*Tend un billet de 100 DC à bidule*
-Allez, vas te faire plaisir avec les filles folieuses et fous nous la paix tu veux?
(Mais non, je blague...
Pèrsévère!, un jours tu les auras,
un jours...
Enfin oui, un jours quoi...)
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 20/02/05 17:27
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Pour ma part, j'avoue que j'ai un peu de mal avec beaucoup des amalgames dénoncés ici, comme, probablement, certains d'entre vous.
La confusion néonazi/satanisme est presqu'aussi ridicule à mes yeux que la confusion Hitler/satan. Je crois que ça fait partie du manichéisme et que ça aide beaucoup de gens "responsables" des communications à faire comprendre leur point de vue et à le faire passer. Diaboliser une personne, un mouvement, un groupement, a toujours été une simplification à outrance permettant d'écarter les vrais problèmes.
Ainsi, pour moi, il y a autant de points communs entre le satanisme et le néonasisme qu'entre hollywood et les catacombes de Florence.
On a diabolisé à l'extrème les nazis, dans tous les films ou presque, si bien que lorsqu'on les prends pour des humains, ça devient un scandale... Pourtant, c'est ce qu'ils étaient... C'est ce qu'ils sont. Des humains avec des idées et des revendications humaines... Et pourtant atroces.
Je n'entrerai pas dans le débat sur le communisme et le reste, ça me semble des plus farfelus et encore plus hors propos que le reste.
Quant au satanisme lui-même, revendiquant l'anti thèse du Dieu qu'il réfute, je comprends la possibilité.
Premièrement, le satanisme m'a toujours été présenté comme étant une idéologie et un état d'esprit "individualiste" plus que "adorant un dieu ou un anti-dieu". Proclamer que le stataniste adore satan sans reconnaitre Dieu veut aussi dire, à mon sens "On fait ce qu'on veut, on reconnait ce qu'on veut, et ******** à celui qui n''est pas d'accord." Ca se tient, à mon sens. Néanmoins, le lien entre Satan et le Satanisme est difficile à faire... Je suis quasi persuadé qu'un sataniste se déclare "sataniste" plus par "provocation" que par croyance en satan. Il se déclare en marge des religions, et sa déclaration n'a de valeur que pour ceux qui sont croyant en ces dites religions, par pour lui.
Ceci n'étant bien sûr qu'une interprétation personnelle.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 20/02/05 20:13
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Je vous le dit franchement : je ne suis pas goth, ni un tant soi peu satanique, ni quoi que ce soit d'ailleurs.
Que le nazisme recrute dans des milieux qui se disent sataniques, ça se tient. Un grand nombre de jeunes gens en mal être gravite à un moment ou à un autre autour de cette sphère. MAIS LA QUESTION EST MAL POSEE. les néo nazis recrute partout où il y a un tant soit peu d'opposition à l'Ordre Absolu. Le lien n'est pas à faire entre néo nazis et satanistes, il est à faire entre néo nazis et personne en état de mal être.
Prenons un "sataniste" (quoi que l'on mette derrière tout ça) bien dans sa peau et un recruteur (car c'est le nom qu'ils ont, je ne citerai pas de parti), le premier va joyeusement envoyer bouler le second.
Ce que les idéologues de la haine cherchent, c'est quelqu'un qui ne se positionne pas bien face à lui-même.
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 21/02/05 19:27
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Bien sûr après tout dépend de la croyance à laquelle il se rattachent. Mais pas besoin d'être sataniste pour croire en une supériorité de certains par rapport aux autres. Tous les "biens-pensants", quel que soit leur fondement, tombent dans cette catégorie.
Le seul véritable "sataniste" que j'ai jamais connu était un pôv type qui sacrifiat des poulets à la lune, à poil dans son jardin. Ni la SPA, ni les moeurs ne l'ont eu mais un jour il a entrâîné son neveu là-dedans, puis au bout d'un mois il lui a mis le feu avec pour justification : "il voulait me remplacer auprès du Maître". C'est la P.J. qui l'a coincé et il est dans un asile dans la N...
Enfin, quand je dis que je l'ai connu, j'ai lu les journaux, et je connaissais un flic.
Ce sataniste là n'aurait pas suivi les néo nazi, il suivait un vrai diable...
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