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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 12:09
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Je n'ai pas de connaissance encyclopédiques là dedans, mais il y a plusieurs mouvements sataniques "officiels", qui se décomposent en:
- satanisme: branche la plus violente si jene me trompe pas
- luciférisme: branche plus insidieuse, qui pronerait des vertus d'égalité, de respect de l'autre et je en sais plus quoi
- et une troisieme mais dont je ne me souvient plus très bien.
Et oui, apparemment, certains reprennent de valeurs très chrétiennes pour attirer des membres vers eux.
Enfin, prenez tout ceci au condtionnel bien sur, je ne suis pas allé voir de plus près de quoi il en retournait. Je préfère mon athéisme profond!
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 12:22
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Citation :Message de Vieillodoric
Et tu oublies le satanisme d'amalgame, le satanisme de complaisance, le satanisme de pacotille par lequel les chrétiens eux-mêmes ont désigné plusieurs hérésies pour bien dissuader leurs moutons de se cultiver par eux-mêmes, de penser par eux-mêmes, de contester la toute puissance de l'église et ses abus... C'est le satanisme des sorcières, c'est le satanisme des hérésies, celui dont l'Eglise affuble la Maçonnerie... C'est le satanisme que finit toujours par avouer celui que l'inquisiteur a torturé.
C'est l'Eglise qui invente la plupart des satanismes pour asseoir et maintenir son emprise sur les moutons.
Le satanisme est au christianisme ce que le déviationnisme est au stalinisme. L'alibi des purges sanglantes.
Cordialement vôtre,
Théodoric
Romani ite domo !
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Cela dit, et sans vouloir réhabiliter Torquemada et ses copains de torture (je reste contre toute forme de police de la pensée), les "hérésies" pourchassées par l'Inquisition médiévale (pas les libres penseurs pourchassés par l'inquisition éspagnole et autres inquisitions rennaissance), les hérésies médiévales, donc, étaient loin d'être toutes très sympa...
Même si très peu étaient "statanistes" (le propre de l'hérésie est d'être une doctrine chrétienne déviante, et donc à priori pas sataniste), leurs programmes n"étaient pas toujours très rock n' roll, et les hérétiques, comme leurs détracteurs, se sont rendus coupables de nombreux massacres, tortures, exactions et crimes. Que cela fusse les "tendances de pauvreté extrème" (on en parle dans le Nom de la Rose), les tendances "ultra libertaires" (n'importe quoi sur terre, inceste, viols, tortures, etc...), les tendances totalitaires mais antipapistes et autres...
L'hérétique n'est pas un "gentil penseur qui a réfléchi sur les incohérences de la religion", pourchassé par un méchant inquisiteur borné, totalitaire et con: ça c'est bon pour la rennaissance et les périodes suivantes.
Je vous rappelle aussi qu'au moyen age (excéption faite du bas moyen age) l'inquisition ne pourchasse que les hérétiques (dont 80% sont des religieux déviants, c'est comme le Stalinisme: on purge d'abord les cadres du parti!), et pas les sorcières: le Malleus Malleficorum et autres joyeusetées sont des trucs de la rennaissance, période qu'on considère à tord comme fort éclairée et qui fut fort obscurantiste. Au moyen age, l'eglise considère simplement que les sorcières ça "n'existe pas en tant que pouvoir face à la toute puissance de Dieu" (cf par exemple un edit de Charlemagne).
Je vais finir par passer pour un partisan de l'inquisition avec toutes les conneries que j'écris... Non je les aime pas, mais j'aime pas non plus qu'on fasse des amalgames.
Cela étant, Théo, tu as raison sur une part de l'instrumentalisation de Satan par l'Eglise, pour "tenir" les masses populaires moins instruites. Je parlais de ça avec Skro en pm, et il me faisait remarquer que la vision de Satan des théoriciens de l'Eglise les plus "instruits" (Augustin ou d'Aquin) est très différente du "bouc cornu".
Objectivement, la crainte d'un Satan moche, menaçant, violent et méchant gratuitement fait peur, et donc renforce - par défaut - la croyance en Dieu, perçu comme un refuge. Et donc en l'Eglise, qui se présente comme son bras armé (d'un tisonier rougi ou d'une grosse épée sainte justicère "+5 holy avenger").
La vision des "théoriciens instruits" est d'avantage celle du tentateur subtil, qui n'use pas de violence mais perverti la conviction. En ce sens, Greg, tu es d'avantage proche dans tes convictions de Augustin ou d'Aquin.
A ce titre, le satanisme avec boucs, pates de poulet, pentacles, sang de vierge et osties désacralisées peut être perçu comme:
- une reaction de rejet viscéral du rite chretien, que l'on "reproduit à l'inverse" (complexe de soumission-rejet)
- une croyance en la "violence du mal" dont on cherche à se préserver en le vénérant (plutôt que de demander la protection de Dieu on demande l'indulgence du Mal, c'est pas plus con dans un sens)
- sans parler du "phénomène de mode chic" qui existe
Bref: à mon avis les gens qui voudraient vraiment vénérer un hypothétique "mal" n'auraient pas intérêt à s'y prendre comme ça: comme disait Skro, il y a des chances que cela déclenche chez le concerné une certaine crise de fou rire...
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 12:36
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Pour répondre à la question de Greg, sur "comment qu'on voit le satanisme", je vais me permettre de remettre une partie de mon interprétation de la chose, disponnible en page deux de ce thread :
Quant au satanisme lui-même, revendiquant l'anti thèse du Dieu qu'il réfute, je comprends la possibilité.
Premièrement, le satanisme m'a toujours été présenté comme étant une idéologie et un état d'esprit "individualiste" plus que "adorant un dieu ou un anti-dieu". Proclamer que le stataniste adore satan sans reconnaitre Dieu veut aussi dire, à mon sens "On fait ce qu'on veut, on reconnait ce qu'on veut, et ******** à celui qui n''est pas d'accord." Ca se tient, à mon sens. Néanmoins, le lien entre Satan et le Satanisme est difficile à faire... Je suis quasi persuadé qu'un sataniste se déclare "sataniste" plus par "provocation" que par croyance en satan. Il se déclare en marge des religions, et sa déclaration n'a de valeur que pour ceux qui sont croyant en ces dites religions, par pour lui.
Ceci n'étant bien sûr qu'une interprétation personnelle.
Donc, pour moi, à côté de toute la fanfaronnade des statanistes pro-satan vient se greffer cette manière plus athée et plus individualiste de voir les choses.
Il y a, sur ce forum, énormément de ressources à ce sujet. Si un archéologue veut faire le travail de recherche, qu'il n'hésite pas... Beaucoup de choses ont déjà été dites, et souvent avec beaucoup de sagesse.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 13:49
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Citation :Message de skro9899
Pour moi, il y a trois types de sataniste:
- le sataniste 'fashion' (ex. AC/DC, qui a surfé sur la mode quand il s'est aperçu que ça faisait vendre)...
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Plait-il ? On veut que je me fache tout rouge ? C'est ça ? Qu'est ce que c'est que ces colportages à la noix ? ACDC satanique ! Mais même de complaisance c'est INEPTE ! alors parce qu'un taré balance que AC/DC veut dire anti christ/ dead christ , vous vous le croyez ? Ac dc parle de l'enfer comme n'importe quel groupe anglo saxon. bon forcément, comme eux empruntaient plutôt l'école buissonnière, ils se voyaient plus aller chez old nick que chez St pierre, mais justement, c'est une image.
vous m'auriez dit :les satanistes Fashion genre Motley Crue, j'aurais dit oui. Slayer, c'est encore acceptable, Led Zeppelin OK, quoi que eux auraient tout de mêm eu une petite tendance à y croire un peu (Je rappelle que la maison de Crowley appartient à un membre du groupe). Mais je peux pas vous laisser dire des idioties ici.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 14:34
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Citation :skro a dit, a propos de Satan
Et pour moi qui crois qu'il existe, je crois qu'il nous prend pour de la ********... Et je l'imagine en train de se marrer comme un tordu quand il voit des gens le prier.
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c'est marrant, je trouve que cette description colle bien pour dieu aussi (enfin, le dieu de la bible quoi)
sur comment on voit le satanisme les quelques trucs qui ont deja ete dit doivent couvrir le peu que j'ai pu penser si je me suis un jour pose la question.
et pour ceux qui ne croient pas en satan, ca veut dire que tout le mal vient des humains, c'est un peu pessimiste non (quoique j'aurait tendance a penser que c'est juste realiste) ?
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 15:25
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Citation :Message de keridwen
Citation :Message de skro9899
Pour moi, il y a trois types de sataniste:
- le sataniste 'fashion' (ex. AC/DC, qui a surfé sur la mode quand il s'est aperçu que ça faisait vendre)...
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Plait-il ? On veut que je me fache tout rouge ? C'est ça ? Qu'est ce que c'est que ces colportages à la noix ? ACDC satanique ! Mais même de complaisance c'est INEPTE ! alors parce qu'un taré balance que AC/DC veut dire anti christ/ dead christ , vous vous le croyez ? Ac dc parle de l'enfer comme n'importe quel groupe anglo saxon. bon forcément, comme eux empruntaient plutôt l'école buissonnière, ils se voyaient plus aller chez old nick que chez St pierre, mais justement, c'est une image.
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D'abord c'est TOUTE rouge, ensuite je pense que ce que Skro voulait dire, c'est que les "références infernales" de AC/DC (Alternatrive current, direct current si mes souvenirs sont bons) seraient purement commercial, et que donc cela crée une sorte de "satanisme de mode" (highway to hell c'est pas l'autoroute des paquerettes, et sin city renvoie bien à un concept qui n'est pas tiré des Telletubies).
Après tout, les Mormons bienpensants des USA qualifiaient Elvis de Sataniste lorsqu'il chantait "You're the devil in disguise" dans les années 60: le problème c'est la question de l'époque.
Je ne pense pas que les membres de AC/DC aient jamais été satanistes en effet. Mais l'usage d'une certaine términologie crée un effet de mode. Enfin je pense que c'est ce que Skro voulait dire, mais il me détrompera peut être
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 16:11
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Keri m'a appellé ??
AC/DC veut aussi dire : Anti-christ/Devil-Child... Et oui on peut dire ce qu'on veut avec des initiales pareil !!
C'est un peu le bordel ce thread.
Déjà amalgamer Nazisme et Satanisme ça donne la nausée !!
Isidore : c'est normal que les "sectes" sataniques ou satanistes récupèrent des valeurs chrétiennes puisque, de toute façon, elles viennent de là !!
Pour le Luciferisme, il faut savoir une chose, c'est Lucifer qui a apporté la connaissance aux hommes, forçant Dieu à les jetter du Paradis. Donc déjà, à la base, on peut voir que la religion catholique est TOUT SAUF tolérante. L'Homme est dans le "péché" depuis qu'il a été viré du paradis, tout ça parce qu'il a voulu avoir la connaissance.
Perso je dis MERCI MONSIEUR LUCIFER de nous avoir montré le chemin de l'indépendance !!
Bon je ne croit ni à Dieu, ni à Diable, donc toutes ces considérations me passent un peu au-dessus de la tête, mais le Luciferisme est quand même quelque chose sur laquelle il faut se pencher avec interet plutôt que de colporter des ragots imbéciles sur les gens qui le "pratiquent".
Ensuite si il y a eut, et il y a encore, un amalgame entre des mouvements fachos et des mouvements satanistes, c'est une très petite minorité. Les fachos sont à 99% croyants. Les autres c'est juste un dégout global de l'humanité et dans ce dégout ils veulent la mort de tout le monde : faibles, juifs, noirs, etc.
A propos de la "mort de tout le monde", j'ai appris dernièrement que Hitler, dans son Mein Kampf, n'avait JAMAIS évoqué la solution finale pour les juifs comme principale priorité de sa "politique". En effet il crache en premier sur les ouvriers allemands (et ouvriers en général bien sur) qu'il HAIT par dessus tout.
Les juifs viennent après. Mais c'était facile pour lui de les exterminer vu que l'Europe entière marchait à l'anti-sémitisme (et oui, faut pas se leurrer hein, y'avait pas que Hitler et les Nazis qui n'aimaient pas les juifs).
C'est donc pour cela que dans les camps de la mort on ne retrouve pas QUE des juifs (contrairement à ce que ces derniers veulent nous faire croire en inaugurant à tour de bras des édifices commémoratifs sur les 6 millions de juifs), mais des handicapés, des ouvriers, des polonais, des malades, des artistes... Bref, tout ce que représent pour Hitler la "lie de l'humanité". Et c'est gens là se montent à 4 millions quand même.
Tout ça pour dire que NON Hitler n'était pas Satanique et pourtant c'était une sacrée ordure !!!
En conclusion, quand j'entends parler de petits nazillons propre sur eux, ils ne sont pas Sataniques ou nistes, ils sont bon cathos. Il n'y a guere que quelques groupes de Black Metal pour amalgamer bêtement satanisme et nazisme.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 04/03/05 11:00
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Pour aC/DC , je maintiens : les références à l'enfer ne sont là que pour illustrer de manière facile le mauvais chemin qu'ils ont choisi de prendre ( le wrong side of the tracks, si cher à Marilyn Monroe et Jane Russel). On est des bad boys, on finira en enfer, à sin city. Mis à part les cornes de Angus Young, je te mets a défi de trouver un sigle satanique sur un album ou un vêtement d'AC/DC. alors que Mötley ou slayer, c'est à la pelle.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 04/03/05 13:01
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Citation :Message de keridwen
Mis à part les cornes de Angus Young, je te mets a défi de trouver un sigle satanique sur un album ou un vêtement d'AC/DC. alors que Mötley ou slayer, c'est à la pelle.
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Zut, les cornes de Angus Young (reprises par tous les groupes de ock, d'ailleurs, maintenant... Ah, comme je rigole quand je vois Avril Lavigne faire les cornes... La pauvre choute, elle ne doit pas savoir à quoi elle fait référence...)...
Ceci dit, je me rappelle d'un clip d'AC/DC que j'avais vu en 96 (je m'en rappelle bien, c'est l'année où j'ai découvert qu'on pouvait commander la bière en chope d'un litre dans certains bars de France  ), qui montrait des plans gothico-zarbes (que j'associe assez avec les tendances sataniques... crucifix à l'envers, trucs bizarres dans les églises...)... Et je crois bien qu'il y avait un pentacle ou deux, pour faire bonne mesure...
Bref, un truc qui m'avait mis très très mal à l'aise, en tous cas.
c'est peut-être ça qui me fait instinctivement associer AC/DC avec l'expression "je joue au sataniste parce que c'est vendeur" (sachant en plus l'histoire du nom du groupe )
Regards,
Skro, le stairway to heaven est-il à l'autre bout de la Highway to hell?
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On dirait!
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 04/03/05 17:27
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Citation :Message de skro9899
Par contre, l'expérience (et la réflexion) personnelle qui t'amène à dire que le diable existe et qu'il cherche à nous détourner de Dieu, ça, c'est vachement plus intéressant...
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Je pourrais pas te demontrer son existence par a+b, mais voilà ce qui m'ammene a croire qu'il existe:
Je suis chrétien et à ce titre, j'essaye d'avoir une véritable relation avec Jesus. Je crois qu'il est vivant aujourd'hui et qu'il agit dans ma vie. Mais il n'en a pas toujours été ainsi. C'est meme tres recent.
Bien qu'ayant reçu une éducation chrétienne, je m'en souciais comme de me derniere chemise. Vers l'adolescence et la montée d'hormones qui l'accompagne, j'ai commencé a faire n'importe quoi. Cette periode coincide avec celle ou j'ai commencé a me poser des questions a propos de Dieu. A plusieurs reprises, j'ai ressentis du reconfort qd je me rapprochais de Lui. Mais j'étais drogué, accro a la pornographie. Et j'arrivais pas a m'en defaire. Chaque matin, je me reveillais avec une boule dans le ventre, mal a l'aise. Qd je me sentais bien (avec Dieu), je rechutais tres vite. Et plus je me droguais, moins j'étais fier de moi et moins j'avais envie de me retourner vers Dieu. ça s'est prolongé pendant 6 ans.
Là, je pense que c'est Satan qui agissait: mais le plaisir qui m'était procuré était ephemere, et j'en étais pas heureux. C'est ça, le poison au gout de miel. Si doux dans la bouche et agréable au regard, mais amer une fois ingurgité, et qui vous ronge de l'interieur.
Par la suite, j'ai voulut m'en debarasser, et j'ai recommencer a chercher la presence de Dieu dans ma vie, et, il y a qques mois j'ai finit par accepter le cadeau de Sa vie (je vous rappelle que Jesus est mort pour nos erreurs). Depuis 7 mois, je n'ai touché ni a la drogue, ni a la pornographie. Et croyez moi, je vis pas ça comme une perte, bien au contraire. Mais plutot comme une liberration, comme si j'étais a nouveau libre, et heureux, serain, reconforté.
Je vais surement passer pour un fou, avec ça. Quoi qu'il en soit, il est fort possible que j'utilise des tournures de phrase pas claires, laissez libre court a vos questions.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 05/03/05 00:37
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J'aime bien aussi ce témoignage d'expérience de vie. Je suis plus touché par le côté symbolique, humain de la chose que par le côté divin, néanmoins.
Là où le Diable représente la tentation aux plaisirs éphémères et où Dieu représente l'accomplissement de soi et la réalisation de projets et de choses concrètes.
Ces choses existent peut être pour toi, et j'en suis heureux si ça te permet de vivre pleinement. C'est quelque chose qui me fait énormément plaisir. Mais encore une fois, ce qui me touche le plus, dans cette histoire, c'est l'humain, à savoir toi, Greg, qui a combattu ce goût de miel et la tentation d'y succomber infiniement, afin de t'accomplir pleinement.
Je ne retiendrai que ça, même si pour toi, il y a bien d'autres choses qui sont concrètes.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 05/03/05 02:26
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Ah putain mais c'est n'importe quoi !!!
Imputer à Dieu ou au Diable des évènements survenus dans notre vie est d'une ineptie pathétique et pitoyable !!!
Putain on a NOTRE LIBRE ARBITRE et le premier trou du cul qui ose dire le contraire est sans doute le pire frustré de la vie qui puisse exister à l'image du Pape, de Bush ou de n'importe quel fanatique merdique de Dieu.
Dans ce que je viens de lire il apparait que Dieu et le Diable sont des paliatifs à l'incompréhension du monde dans lequel on vit. Une excuse aussi à ce qui arrive. Et pour finir à une peur viscerale et TOTALEMENT HUMAINE sur ce qui nous entoure.
Croire que Dieu ou le Diable dirigent quoique ce soit c'est se rabaisser à un état de limace rampante sans cerveau et sans libre arbitre. C'est reconnaitre que l'Homme n'est qu'une ******** sans fondement, sans naissance et sans but. C'est accepter que nous ne sommes rien et que nous ne vivons que pour croire en l'hypothétique existence d'un être improuvable qui nous aurait créé.
L'Homme a tellement peur de n'être là que par hasard et d'errer sans but qu'il se croit obligé de croire en quelque chose de "supérieur" à lui alors qu'il est lui-même l'instrument de son évolution.
Nous sommes supérieur à tout ce qui existe sur Terre et nous avons éradiqué la vision que la bible à de la formation de la Terre et de l'Homme. Une vision minable, rétrograde, sans âge et d'une bêtise crasse.
De toute façon, les religions sont la ruine, la perte, la crasse, l'ignorance personnifiée de la race Humaine. Pour notre plus grand malheur.
Il n'y a qu'à voir la ferveur débile avec laquelle le Pape écrit ses bouquins en fustigeant le progrès et la ferveur lamentable de ses supporters qui prient pour qu'il reste en vie alors que le cycle de la vie voudrait qu'il meure dans des temps pas si éloigné que ça.
Religion = destruction
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Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 05/03/05 02:29
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 05/03/05 11:44
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Je rajouterai que dans le texte de Greg, j'ai lu qu'il avait le CHOIX. Le choix de suivre "la voie du Diable et ses tentations", et celui de suivre "la voie de Dieu".
Moi, tant que cette personne n'applique ça qu'à elle même, je ne vois pas où est le problème. Elle a son libre arbitre, puisqu'elle peut CHOISIR. Qu'elle le choisisse parce qu'elle estime que psychologiquement, elle risque un déséquilibre grave ou parce que "la voie du diable, c'est pas bien", pour moi, c'est un peu pareil.
Admettre que ces côtés sont en nous ou à l'extérieur de nous, ça ne nie pas que ces côtés soient universels. Ca ne nie pas la résistance plus ou moins grande que nous avons contre ce qui peut nous détruire et qui pourtant nous tente. La seule chose que ça nie, et c'est un peu là où ça me dérange, c'est la part de responsabilité. "Je suis dans la voie du Diable et je ne peux rien faire.." Encore que si on se réveille et qu'on choisis de s'en sortir... On est responsable. Si on ne se réveille pas et qu'on se complait dans la fange minable qui nous détruit et détruit les autres...
On est responsable aussi. Que ce soit un état du Diable ou un côté négatif de l'homme. On est responsable de s'y laisser aller et de s'y complaire.
Bon, maintenant, question pornographie, j'ai des doutes quant à la dangerosité de l'affaire. Mais les drogues, il n'y a pas de doutes : Ca nous détruit. Si on se laisse aller là dedant, soit on est responsable d'avoir choisis la voie du Diable, soit on est responsable d'avoir choisis d'être dépendant à une drogue et de se foutre en l'air.
Mais dans les deux cas, on a le choix, et on est responsable.
Maintenant, concernant la projection sur les autres, c'est vrai que j'aurais du mal si on me dit "c'est pas bien, tu suis la voie du diable si tu uses du porno." Ce sont mes affaires, il s'agit de MA foi et de ce qui est bon pour MOI, je suis le seul à pouvoir dire ce genre de chose à mon égard. Par contre, curieusement, j'aurais moins de mal si on me dit "Le porno véhicule des valeurs assez dangereuses pour le couple, prend garde... Tu veras vite que c'est quelque chose qui n'apporte rien et qui n'instruit pas.".
Curieusement. C'est vrai. Parce que je ne crois pas en Dieu, parce que je ne crois pas au Diable, parce que je crois en moi, tout simplement, et en toute humilité.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 03/03/05 11:47
