El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 05/03/05 12:50
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En un peu moins véhément qu'All, je pense la même chose.
Pourquoi imputer à des "puissances supérieures" ce que l'on fait par soi même?
Enfin, si certains en ont besoin, je ne vais pas les blâmer. Tout le monde se rattache à quelque chose pour avancer (libre arbitre, extraterrestres, Dieu, Jean Passédémeyeur...), mais tant qu'il n'y a pas de tentative de conversion des autres, ça me va bien.
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Turned into a Newt
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 05/03/05 13:05
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Citation :Message de Lord Dark Knight
Ouais, et où on zappait tout ce qui risquait d'être opposé au Dogme......
LDK, no more..... Athée avant tout, mais bon....
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Comment crois-tu que les écrits des savants antiques aient perdurés jusqu'à Copernic ou Galilée... Non, le "zappage" est bien postérieur et correspond à la radicalisation qui mena au protestantisme (entre autres, ce n'est pas la seule cause, bien sûr).
Ma position générale sur le sujet correspond à celle d'Isidore...
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 05/03/05 21:29
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Citation :Message de Allyamaeth
Putain on a NOTRE LIBRE ARBITRE et le premier trou du cul qui ose dire le contraire est sans doute le pire frustré de la vie qui puisse exister à l'image du Pape, de Bush ou de n'importe quel fanatique merdique de Dieu.
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Heu....
Le pape dit qu'on a notre libre-arbitre...
Citation :
Nous sommes supérieur à tout ce qui existe sur Terre et nous avons éradiqué la vision que la bible à de la formation de la Terre et de l'Homme. Une vision minable, rétrograde, sans âge et d'une bêtise crasse.
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Perso, je préfère la vision "être créé à l'image de Dieu" que "descendre du singe", dans le style 'mythe fondateur'. Ca a oplus de classe 
Citation :
De toute façon, les religions sont la ruine, la perte, la crasse, l'ignorance personnifiée de la race Humaine. Pour notre plus grand malheur.
Il n'y a qu'à voir la ferveur débile avec laquelle le Pape écrit ses bouquins en fustigeant le progrès et la ferveur lamentable de ses supporters qui prient pour qu'il reste en vie alors que le cycle de la vie voudrait qu'il meure dans des temps pas si éloigné que ça.
Religion = destruction
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Obscurantisme = destruction.
Religieux, politique, philosophique ou quel qu'il soit.
Et au passage je cosigne Gwalchafed sur la vision qu'il a de "l'obscurantisme médiéval", qui est une craétion de la Renaissance... Le monde médiéval, bien que religieux, était bien plus ouvert aux autres cultures et religions que ne l'ont été les siècles suivant (les 10 barbecue-party que furent les Croisades ne sont pas les seuls contacts qu'il y avait entre l'Orient et l'Occident... Ne serait-ce que par l'Espagne).
Regards,
Skro, fervent partisan de la réhabilitation du Moyen-Age (et aussi de la fustigation de l'étroitesse d'esprit dont ont fait preuve les sièces suivants...)
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 13/03/05 00:19
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MOi, je dis qu'il ne faudrait pas trop de rire de ces choses , sans , les prendres trop auserieux non-plus, qd on y pense le satanisme c aussi con que la catholicisme....
c vrai?!
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Apprend à te surpasser, et tu pourras toujours triompher.
Cherche la joie dans la victoire, jamais dans la paix.
Tout ce qui est grand est construit sur la douleur.
Viens comme un fort vend froid, détruisant tout ce qui avait été crée.
Laisse l'amour de la vie être un but, mais ai comme but principal la grandeur.
Rejette les illusions et les mensonges
Tout ce qui ne tue pas rend plus fort.
N'aime jamais quelque chose au point de ne pas pouvoir le voire détruit
Ne construit pas sur du sable mais sur du roc,ne construit pas pour aujourd'hui, ni pour demain, mais pour toujours.
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 14/03/05 16:41
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Citation :Message de Cyberdevil
MOi, je dis qu'il ne faudrait pas trop de rire de ces choses , sans , les prendres trop auserieux non-plus, qd on y pense le satanisme c aussi con que la catholicisme....
c vrai?!
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Tout est une question de référentiel...
La religion est-elle l'opium du peuple comme le prétendait Marx?
L'homme est-il un animal religieux, comme le disait Aristote?
A cette question métaphysique, je pense qu'on ne doit pas apporter de réponse péremptoire, de par la dose de Foi que demande la réponse... et surtout respecter le choix de l'autre...
Après, on peut toujours argumenter autant qu'on veut, c'est plutôt sympa 
Regards,
Skro, aimons-nous les uns les autres... et meeeeeeerde, je cite encore
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 14/03/05 17:18
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Citation :Message de skro9899
Et au passage je cosigne Gwalchafed sur la vision qu'il a de "l'obscurantisme médiéval", qui est une craétion de la Renaissance... Le monde médiéval, bien que religieux, était bien plus ouvert aux autres cultures et religions que ne l'ont été les siècles suivant (les 10 barbecue-party que furent les Croisades ne sont pas les seuls contacts qu'il y avait entre l'Orient et l'Occident... Ne serait-ce que par l'Espagne).
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n'empeche qu'au cours de quelque recherches sur la couronne solaire y'a pas longtemps on a vu que en europe il y avait un trou de pres de deux mille ans pendant lequel il n'y a eu aucune observation, et c'est pareil dans d'autres trucs d'astronomie, et alors que des theories scientifiques (meme si pas forcement vraies) existaient depuis pas mal de temps, en europe on en etait retombe dans les superstitions etc...
deux mille ans sans avancees, ca fait un peu obscurantiste quand meme...
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 14/03/05 17:26
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Citation :Message de requyem
n'empeche qu'au cours de quelque recherches sur la couronne solaire y'a pas longtemps on a vu que en europe il y avait un trou de pres de deux mille ans pendant lequel il n'y a eu aucune observation, et c'est pareil dans d'autres trucs d'astronomie, et alors que des theories scientifiques (meme si pas forcement vraies) existaient depuis pas mal de temps, en europe on en etait retombe dans les superstitions etc...
deux mille ans sans avancees, ca fait un peu obscurantiste quand meme...
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Si mes calculs sont bons, deux mille ans (que je considère comme finissant au XVI° siècle), ça fait remonter au IV° avant JC...
Le Moyen-Age a bon dos, alors...
OK, c'était pour pinailler. C'est ceci dit vrai que de nombreuses oeuvres antiques ont été conservées "bien au frais" dans des monastères et n'en sont pas sorties pendant 10 siècles...
Regards,
Skro, insectivore (ben oui, je cherche la petite bête...)
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 14/03/05 19:24
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Ceci dit, ces oeuvres n'ont pas été conservées hors des monatères...et elles ont bien été conservé.
Elles en sont ressorties, non pas parce qu'un pélo s'est dit cool je vais ressortir des oeuvres impies, mais tout bonnement parce que la Renaissance a dit : "on oublie tout ce qui vient de se passer, y'a que l'antiquité de vrai", et a demandé aux bons pères de les ressortir...Ce n'est qu'après ça que les pontes on vu où ça menait...
Nous avons encore une fois la preuve que l'esprit de Renaissance s'est perpétué jusqu'au XXIème siècle...Ce qui n'est pas du tout une mauvaise chose, mais biaise quand même un peu le regard...
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 18/03/05 19:07
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Aujourd'hui à environ 18h sur Arte il y avait une émission sur Satan.
Ca parlait de tout : nazisme, goth, métal, sectes, lucifer, satan, etc.
Les intervenants étaient un prêtre, un psy, un spécialiste des groupuscule, un connard du monde et je sais plus qui.
Le tout était vraiment très interressant surtout qu'il n'y a jamais eut d'amalgames débiles entre les sujets. Sauf le connard du monde qui nous dit que le groupe AC/DC (qui nomme presque comme étant satanique) fait parti du mouvement gothique...
Une émission qu'il fallait voir et ou tous les intervenants ont été vraiment adultes, réfléchis et concis dans ce qu'ils disaient.
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 24/03/05 20:20
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Un copain m'a enregistré un reportage de la BBC sur la montée du nazisme, et une phrase écrite par Ernst Roehm dans une lettre au Führer dit, je cite : "Une mouvance radicale est apparue au sein de la S.A.. Tous dévoués à votre personne, ils sont particulièrement utiles lors de combats contre juifs (Nb: je suppose qu'il s'agit de rues, nous sommes en 34), se font tatouer ou marquer au fer rouge des images de démons ou du Diable dévorant des anges sur les bras ou les fesses. Leur utilité semble évidente"
c'est la seule référence au Diable par ailleurs dans le reportage...Mais c'est inquiétant car plus loin le commentateur dit :" Les plus jeunes membres de la S.A. seront les instruments de Hitler lors de la nuit des Longs couteaux".
Alors, info ou intox ?
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Morray
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 28/03/05 15:28
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Si on croit en Satan, on croit en Dieu. Personellement, je ne suis pas croyant, ni sataniste. Or j'ecoute du Metal, et des groupes comme Marylin manson, Slayer, qui ont dans la plupart de leurs chansons, des propos satanistes.
Mais moi ce que j'ecoute en premier dans une chanson, c'est la mélodie, pas les paroles. Les paroles viennent juste après. Et j'ai souvent vu, aux Etats-Unis, des catholiques, ou d'autres politiques, pointé du doigt Marilyn Manson, car il fait des truc bizarres sur scène,e tc....
Et puis, lors de la tragédie de Columbine, Manson fut le bouc émissaire de presque toute l'Amérique, le tenant responsable de cette tuerie, simplement parce que les criminels écoutaient Manson. Et il a dit quelque chose du genre ( je ne cite pas exactement, je ne connais pas le film par coeur ) "Quand le président bombarde le Kosovo à coup de bombe, personne ne parle, et moi on me pointe du doigt, simplement parce que je fais du rock'n'roll."
Et moi je suis d'accord avec lui. Après tout, c'est vrai, il a des propos satanistes, il s'habille bizarrement, ça je suis d'accord sur ce point. Mais dans la vrai vie, une rumeur disait ( ce qu'on appelait la légende Manson ) que sur scène il était violent donc dans la vie aussi, alors que c'est faux. S'il était aussi violent en vrai que sur scène, on en aurait entendu parler. des procès de Marilyn manson auraient fait le tour du monde.
De plus, il s'est dit "choqué" par cette tuerie à Columbine, et en réponse à la question de Moore, sur ce qu'il dirait au enfants de Columbine, il a répondu : "Je ne dirai rien, je les écouterai, ce que personne n'a fait".
donc, meme si, musicalement il est tourné vers le satanisme, je ne pense pas qu'il veuille que tous les jeunes se tournent vers le satanisme. Et tous les groupes de Métal, ou tous les groupes à tendances gothiques sont les boucs émissaires des politiques, qui les pointent du doigt. Mais il faut dire aussi, il y a des groupes de Métal qui revendiquent leurs opinions extrémistes.
Mais je pense que le satanisme façon Manson, ne soit pas lié au néo-nazisme
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Ex-actitude : La signature, la vraie
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 29/03/05 10:04
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Le seul groupe ouvertement sataniste du métal, à ma connaissance, c'est Deicide. Tout le reste, c'est juste une façon amusante de se payer la tête de la morale bien pensante, fortement religieuse aux états unis. Par contre, à ta différence, moi j'écoute aussi les paroles dans le métal (c'est pour ça que je peux pas écouter de death et de doom, je comprends rien de ce qu'ils racontent ! ;-) ) Parfois il y a des gens qui ont des choses à dire, et d'autres qui en profitent pour dire n'importe quoi.
Or, aux states, les gens comprennent facilement ce qui se raconte, vu que c'est leur propre langue, et parfois, ils se retrouvent dans des affirmations énoncées par d'autres, dans une chanson. Il faudrait juste faire comprendre aux gens que ce n'est pas la musique qui est dangeureuse, mais qu'elle n'offre qu'un reflet de la psyché profonde de celui qui se reconnait en elle. Judas Priest et Ozzy Osbourne en ont fait la terrible expérience, eux qui se sont retrouvés au tribunal pour incitation au suicide.
Osera -t-on rappeler que le saccage du cimetière de montpellier était le fait d'une jeunesse dorée qui n'écoutait très probablement pas de métal ?
N'oublions pas que l'inverse de dieu c'est le diable, comme l'inverse de la science c'est l'obscurantisme : essayons de nous trouver à la lisière de tout cela.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 29/03/05 14:55
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Woooohlààà ! Pleins de lecture dans cette section ! Merci, ô Sorcière source des sorts savants !
(putain, ça s'améliore pas, moi.)
Qu'est ce que j'avais à dire, moi ?
Ah, oui. Je suis entièrement d'accord avec ta manière de penser à ce sujet. J'ai aussi l'impression que c'est plus un "style" qu'autre chose, une manière "second degré" de manifester un dénis profond des valeurs morales traditionnalistes...
Et j'avoue que j'ai un peu de mal avec les gens qui rentrent totalement dans le trip, premier degré, et qui adoptent la philosophie parce que c'est "dit dans les tablettes du grand métaleux-panda-raven" et "vive les méchants noirs-et-blancs suicidaires et dépressifs face à ces burés mal curnés, soyons méchants et satanistes, no-future et vive le libre-droit parce que c'est pas catho, au moins."
Heureusement, je n'ai encore jamais vu de tels phénomènes sur le forum Mais irl, j'ai de plus en plus de mal à les piffer.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 29/03/05 15:54
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Récement je me suis fait violence, j'ai lu un livre qui me paraissait bien chiant comme il faut.
C'était de Jean d'Ormesson, "Dieu, sa vie, son oeuvre". Et bougre que sur la fin c'était chiant. Il aurait dû écremer, à force il se repette.
Ce qui était amusant c'était la vision de Dieu au dela du cadre des livres et des religions. Car au passage il faut faire une petite distinction, si les religions disent parler au nom de Dieu faut pas Lui (que j'aime mettre des majuscule au pronom moi) en vouloir de conneries qu'elles sortent.
Il y avait bien sur pas mal de chose sur Lucifer, comment il aimait Dieu, comment sa nature la amener à penser, a vouloir créer (car contrairement à Dieu son esprit était limité, il n'était pas "tout" et donc il s'est mit a penser, a imaginer etc), comment il en ait venu a vouloir le mal car il était nécessaire (et aussi comment il en a eu mare de toujours devoir pousser Dieu a utiliser Sa tout puissance, et ce en écoutant les mise en garde).
Bref c'est intereçant car même si Satan est Satan, il lui est donné un grand role dans notre création; il y a même un(ou une, j'ai un doute) éloge du mal.
Je pense que j'aurais bien aimé les débats théologiques moi.
J'avais écoute le philosophe qui a recement publié le traité d'athéologie(Michel Onfray?), c'est fou ce que certaine sectes/hérétiques/déviant étaient tordus. Des gnostiques ça s'appelait c'est bestiaux, avec une numérologie à faire palir un fonctionaire des impots, et des idée comme ne pas étouffer le feu qui est en nous mais plustot le consumer (faut pecher pour se vider du mal qui est en nous et gagner le paradis, pas étonant qu'ils se soient manger l'inquisition sur le coin de la gueulle eux).
Enfin je digresse.
Ce qui doit être amusant avec les satansistes c'est que la plus part doit avoir une idée assez floue de leur doctrine, c'est comme les comunistes de nos jours; theu theu tehu...tout se perd.
Enfin bon, tant que le Vatican ne se remet pas a former des inquisiteus...
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Inquiétude autour de la montée du satanisme, souvent lié au néonazisme' a été posté le : 31/03/05 18:10
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Dans la série "le satanisme dans les médias", ELRICWARRIOR EST PASSÉ À LA TÉLÉ!!!
Si, si Dimanche dernier j'étais en train de regarder l'émission de Fogiel sur la 3 ( aïe non pas taper, faut pas croire, j'étais chez mes parents, c'étaient eux qui regardaient et donc j'avais le coin d'un oeil sur l'écran, voilà voilà), et donc ils parlaient du satanisme, je n'ai rien entendu de bien nouveau, il y avait un gars de je ne sais plus quel groupe de je ne sais plus quelle tendance (de toute façon on a dû entendre 4 secondes de sa musique) pour dire que gothique n'est pas sataniste, et on montrait à l'écran un certain nombre de pages internet satanistes, parmi lesquelles j'ai très distinctement reconnu celle-ci:
http://www.heresie.com/chevalet.htm
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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