Graine du Chaos
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les morts-vivants a été posté le : 23/12/04 18:57
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parlons un peu des goules,fantômes,squelettes et autre zombies qui sont souvent les vedettes des films d'horreur.
ps:mon premier message...
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 23/12/04 19:22
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Vite, tenter de sauver le sujet avant qu'il ne soit pourri par des activistes forumeux en rut...
Heu, de quoi veux-tu parler en disant morts-vivants?
De la manière dont ils élevent leurs enfants, lait maternel ou syntéthisé?
Tiens en parlant de mort-vivant, même s'il ne s'agit pas vraiment de mort-vivant, je découvre Anne Rice ces temps-ci (la saga des Vampires [Entretiens avec un vammpire, la Reine des Damnés et ses copain, tout ça]) , et les vampires, c'est quoi?
Des vivants non morts?
Des morts mais vivants?
Des vivants à jamais mort?
Des vivants à jamais vivants?
Parce que, si j'ai bien lu, la manière dont Louis le vampire (d'Entretiens avec un Vampire) devient vampire, il se fait boire tout son sang par son pote dont j'ai oublié le nom ( = il meurt, quoi), puis il boit le sang du pote vampire ( = revient à la vie), puis il se débarrasse de son "envellope humaine" et de tout les machins dont il n'a pas besoin, genre les liquides/substances qui squattaient ses intestins, ses glandes, ses... bref (= meurt un peu quoi).
Donc un vampire, c'est quoi?
Et sinon une goule c'est quoi? Genre un un truc pleins de bandelette à moitié mort qui hante les plaines désolées, les donjons de bas niveau et les caveaux?
Maj: au fait, bienvenu ici =)
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 23/12/04 21:16
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Citation :Quand Eo nous pête un plomb
Vite, tenter de sauver le sujet avant qu'il ne soit pourri par des activistes forumeux en rut...
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Sauver le sujet c'est faisable certes et tu démarres pas trop mal.
Par contre, nous ne comptons pas d'activistes dans nos ranfgs, que de nobles et fiers défenseurs du Chaos.
Et si c'est le rut qui te gène, il y a des moyens fort simple de le calmer
Bon, trèves de plaisantreries vaseueses. pour reprendre ton interrogation au sujet des vampires, ce sont des morts vivants. Un point, c'est tout. La différence qu'ils offrent avec un squelette ou un zombie, c'est que leur âme n'a pas quitté leur corps, et que le sang qu'ils boivent permettent d'avoir un simulacre de vie.
Pour la goule, si on se base sur les récits d'Ann Rice (qui a inspiré le jeu Vampire de plus si je ne me trompette), ce sont des humains qui ont bu du sang de vampire, sans se faire vider avant. Donc ils sont toujours "vivants", mais tant qu'ils peuvent boire le sang de leur maître, leur vie se prolonge.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 24/12/04 00:42
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C'est curieux. Personnellement j'assimilais plutôt la goule à un être nécrophage mais ni plus ni moins vivant que les succubes, par exemple, auxquelles je crois les goules plus ou moins apparentées.
On doit bien pouvoir trouver des typologies quelque part... Si l'on s'en tient aux folklores et légendes, je pense qu'on peut trouver :
- des êtres généralement immatériels : spectres, revenants, fantômes...
- des corps morts encore animés : les "morts-vivants", le zombies... On doit pouvoir affiner la typologie en distinguant si l'ême qui possède ce corps est bien celle d'origine, et le degré de contrôle que peut avoir sur elle un magicien nécromant ou un sorcier vaudou... Matériellement, leur apparence peut aller du zombie encore à peu près présentable au squelette animé, en passant par l'indispensable momie.
- des êtres démoniaques ou magiques liés à la mort de plus ou moins près : à mon avis, les succubes, incubes et goules en font partie. Je crois qu'il existe aussi des divinités maléfiques japonnaises qui fréquentent les cimetières...
- J'hésite un peu sur le statut du vampire. Il a été humain, c'est une évidence. Dans quel mesure l'est-il encore ? Son âme "originelle" a-t-elle muté ou est-ce une autre qui occupe ce corps si tant est qu'une ême l'occupe ? Le passage de la vie initiale à l'existence éternelle de vampire a-t-il nécessité effectivement une mort véritable ? Je ne suis pas spécialiste.
- Il y a aussi une catégorie de résucités, parmi lesquels les plus célèbres seraient Lazare et Jésus...
- Une autre catégorie plus récente consiste en cette catégorie d'êtres créés par l'homme à partir de pièces diverses prélevées sur des cadavres. On pense, bien sûr, à Frankenstein...
Une catégorie que je connais très mal est celle des "liches". A vrai dire, j'en ignorais l'existence jusqu'à une époque encore très récente.
Ca m'étonnerait que je sois exhaustif. Les questions qui se posent néanmoins sont donc :
- l'existence ou non d'une enveloppe charnelle
- la question de savoir qui contrôle l'enveloppe charnelle quand elle existe (et l'état de celle-ci)
- l'éventuelle permanence résiduelle de l'esprit (caractère, souvenirs, valeurs...) du défunt dans le corps animé...
S'agissant des cause de la survie après la mort, je dirais qu'en général il peut y avoir plusieurs causes principales :
- la sanction d'actes commis de son vivant, que le revenant devra réparer ou pour lesquels il devra obtenir le pardon ou la rédemption
- le refus de mourir avant d'avoir accompli une mission, ou obtenu justice, ou pour protéger quelqu'un ou un lieu...
- la résurrection miraculeuse en récompense d'une pureté d'âme parfois momentanée... ou simplement pour permettre à un saint, un messie ou assimilé de se faire reconnaître par un miracle...
- le rappel d'entre les morts par un nécroman ou par la magie vaudou... en général dans un état de fraicheur qui laisse à désirer et pour une longévité limitée (en général par l'épée d'un paladin...)
Se pose enfin le problème de la longévité de la vie après la mort. Mon pronostic irait aux corps immatériels mais je suppose que les momies fournissent une alternative convenable.
Voilà donc, en vrac, jetées quelques bases d'une possible typologie des morts-vivants.
Pour éviter que le sujet ne devienne un inventaire qui n'aurait sa place qu'en section jeux de rôles, j'ajoute que c'est évidemment la peur de la mort qu'interroge le "personnage" du mort-vivant.Mais pas seulement :
Le fantôme interroge notre morale, notre attachement vain aux choses de ce monde, notre volonté parfois héroïque et parfois erronée d'avoir une "mission" à accomplir en ce
monde. Dans les rapports des vivants avec ces fantômes, c'est aussi souvent les idées de justice et d'injustice qui sont soulevées. C'est aussi souvent le rapport à l'héritage culturel, ce en quoi le fantôme rapproche du culte des morts ou des ancêtres. Malheureusement, aucun culte ne semble assigner aux vivants de missions à l'égard des non-encore-nés.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 24/12/04 03:19
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Bien que ça nous éloigne à mon avis un peu trop des stricts "morts-vivants", pour les incubes et succubes, j'ai trouvé ça :
Citation :Les Incubes
Du latin incubare : coucher sur. Anges déchus par la luxure, les incubes sont devenus , d'après les théologiens et démonologues, des démons fornicateurs particulièrement actifs, pouvant abuser des femmes et à plusieurs reprises, lorsqu'elles rêvent, somnolent ou s'abandonnent à quelques délectations moroses. Formés de corps aériens très subtils, les incubes condensent l'air qui les compose jusqu'à réaliser une matière suffisamment solide pour réaliser les opérations des plus animales. Incapables de créer la semence, ils vont l'emprunter, sous la forme de succubes, à des hommes jeunes et vigoureux afin de la transmettre ensuite aux femmes. Leur nature complexe et indécise les porte tout naturellement à assumer ce double rôle et à mettre au monde des monstres infernaux dès qu'une occasion se présente. A ce tire, il faut considérer comme enfants d'incubes : Caïn, l'Antéchrist, Platon, Alexandre le Grand, Romulus et Remus, Merlin, Mélusine, Luther et tous les Huns, sans oublier les Géants de la Genèse engendrés par " les fils de Dieu ", dont Ulrich Molitor fait des esprits, voire des démons. Pour sa part, encore imbu de la mythologie gréco-romaine, saint Augustin accréditait l'existence des incubes , assimilés à des divinités sylvestres : " une opinion très répandue dont beaucoup ont fait l'expérience où ont confirmation par des gens instruits de ces faits, veut qu'il y ait eu des sylvains et des faunes appelés incubes par le vulgaire, lesquels poursuivent les femmes de leur assiduité, jusqu'à leur possession. " Et il ajoutait ces propos lourds de conséquence : " Les faits de démons incubes ou succubes sont si multipliés qu'on ne saurait les nier sans impudence : l'autorité de tant de personnages graves, les récits de faits indiscutables, tant chez les gens civilisés que chez les barbares, les aveux, enfin, de plusieurs milliers de personnes doivent être pris en considération. ". Opinion que devait confirmer Saint Thomas d'Aquin et reprise par l'ensemble des théologiens, d'où toute une série de récits libertins ou scabreux d'auteurs comme Boèce, Isidore de Séville, le moine Ernaud, Caesarius d'Hesiterbach ou encore l'histoire de Madeleine de la Croix, abbesse diabolique.
De par leur caractères privé, l'incubat et le succubat ne donnèrent pas au lieu à de larges autodafés comme pour les sorcières. L'Eglise fut, à cet égard, beaucoup plus tolérante que pour les autres formes de sorcellerie qui entraînaient l'apostasie de la foi, la signature d'un pacte et l'adoration de Satan. Elle concéda que les pollutions nocturnes pouvaient s'effectuer sans le consentement des humains et que ce péché mortel était digne de miséricorde s'il ne tombait pas dans la répétition volontaire, l'habitude et la délectation morose.
En vérité, l'incubat, tout comme le succubat, relève d'états psycho-pathologiques tels que : surexcitation génitale, absences de règles, ménopause…A cet égard, Brière de Boismont mentionne dans son traité des Hallucinations, le cas d'une femme de 59 ans, très dévote, qui se croyait obsédée par des démons incubes. Ajoutons enfin que, muni d'un membre bifurqué, l'incube peut satisfaire ses victimes plus ou moins consentantes, dans les deux orifices à la fois.
Les Succubes
Du latin subcubare : coucher sous. Démons lascifs revêtant une forme et un comportement féminins afin de soutirer leur semence à des hommes de préférences vigoureux, pour la transmettre ensuite, sous formes d’incubes, à des femmes qu’ils espèrent engrosser. Ce qui ne les empêche pas de venir induire au pêché de luxure des moines, anachorètes et adolescents tourmentés par la puberté… Les succubes peuvent également animer momentanément quelque personne décédée dont les partenaires, après une folle nuit d’amour, retrouvent le cadavre au petit matin. Le R.P Delrio affirme cette possibilité et Florimond de Raemond écrit que les démon s’emparent du corps des trépassés et « ministres de la mort logent parmi les morts. ».
Tout comme l’incubat, le succubat devait donner lieu à des récits salaces : par exemple, l’exorciste Brognoli, particulièrement qualifié et intarissable sur ces questions, nous raconte qu’à Bergame, vers 1650, un jeune homme âgé de 22 ans vit le démon lui apparaître sous la forme d’une jeune fille qu’il aimait beaucoup. A cette vue, il poussa un cri, mais le fantôme lui ordonna de se taire en l’assurant qu’il était sa bien-aimée, qu’elle avait fui de sa maison parce que sa mère l’avait maltraitée et qu’elle venait le voir. Il savait très bien que ce n’était pas sa fiancée, mais un démon ; malgré cela, après quelques paroles et quelques caresses, il consentit à ses désir. Le fantôme lui dit alors qu’il n’était pas sa dulcinée mais un démon, qu’il l’aimait et c’était pour cela qu’il le poursuivait jour et nuit. Brognoli ajoute que ce commerce monstrueux dura plusieurs mois mais que, grâce à son entremise, Dieu délivra enfin le jeune homme qui fit pénitence de ses pêchés.
Les relations avec les succubes n’ont pas forcément un caractère agréable : Guaccius compare leur vagin à une caverne glacée et Ambroise Paré met en garde les contemporains en racontant la mésaventure survenue à un apprenti boucher qui était profondément plongé dans ses pensées érotiques et fut étonné lorsqu’il s’aperçut subitement devant lui un diable ressemblant à une belle femme avec lequel, ayant eu affaire, les parties génitales commencèrent à s’enflammer de telle façon qu’il lui sembla avoir le feu dans tout son corps et mourut misérablement.
Certains cercles spirites, dont l’Eglise, condamne véhémentement les pratiques, continueraient à évoquer les succubes à des fins magico-érotiques. Par extension, on donne aussi le nom de succubes aux nymphomanes et aux insatiables fellatrices dont Balzac s’inspirait dans ses Contes drolatiques.
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Curieusement, j'aurais tendance à rapprocher l'existence de ces démons de "commodités sociales" fort opportunes. Je fais le parallèle avec un peuple insulaire qui vivait dans une paix confortable et tolérante... à l'exeption d'esprits qui hantaient une chute d'eau voisine où les jeunes faisaient régulièrement leurs ablutions. Il se trouve que ces esprits engrossaient parfois les jeunes femmes.
Lorsque vinrent, dans cette île, les Européens, avec leurs sciences, leurs moyens contraceptifs, leurs explications, leurs preuves et leur savoir, il fut bientôt évident que l'engrossement des jeunes femmes avait bien peu de chance d'être surnaturelle. Avec la science et le savoir, le peuple de cette île perdit la paix entre suspicions, règlements de comptes, et autres vangeances... Peut-être ce peuple aura-t-il eu la sagesse de se dire que la paix valait peut-être quelques concessions à la véracité scientifique et que quelques légendes peuvent être entretenues à profit...
Je ne jurerait pas que la complaisance du clergé sur l'existence des succubes et des incubes est sans rapport avec une intuition sociologique du même ordre...
Sur les goules, j'ai trouvé ça :
Citation :Les Goules
Dans les superstitions orientales, sorcières ou vampires suçant le sang des vivants ou déterrant de nuit des cadavres pour dévorer leur cœur. On rencontre fréquemment des allusions aux goules dans les poèmes d'Horace et dans les Mille et Une Nuit.
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Mes sources : http://membres.lycos.fr/nightofterror/demons.htm
Il y peut-être plus complet et mieux documenté. A vrai dire, j'ai peu cherché ailleurs.
Cordialement,
Théodoric
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 24/12/04 06:06
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Primo, les morts-vivant n'existent pas, du moins, pas en histoire officieuse, documentée et approuvée par des sientifiques reconnus, et surtout, il n'y à pas eu de tels témoignages, ou alors à un rythme décroissants...
Mais si vous parliez des monstres de légendes, des créatures des grands écrivains, ou des monstres à xp des JDR, là je suis à vous:
-Pour les vampires, il existes autant de théories que de contes les relatants, ils sont très souvent représenté comme supérieurs aux autres morts-vivants qu'ils dominent souvent...
Seul quelques caractéristiques sont presques toujours retrouvées chez les vampires:
-Ils boivent du sang d'être vivant, mort, animal ou humain.
-Ils sont souvent associés aux chauves souris.
-Ils sont souvent considérés comme mort.
-Ils craignent les croix, l'eau bénites, l'argent et les pieux de bois.
-etc...
Pour les goules, la versions la plus logiques que j'ai entendus étais qu'ils s'agissait en fait d'antropophage continuant leur méfaits dans la mort, la goule vit donc dans le cimetière où elle fut enterrée, se nourrissant des cadavres en putréfactions de ses voisins...
Pour les squelletes, ils représentes soit le mal dans une forme mineures ou ultime.
Les squelletes des condamnés se vengeant de leur mort et la mort elle même...
D'ailleur, je vous conseille de chercher le tableau '' Le triomphe de la Mort'' et d'y jeter un coup d'oeil, vous comprendrez de quoi je parle...
Finallement, le zombie est surtout cités dans la religion vaudou, où il s'agit d'un stade de la résurections d'un cadavre. plus précisément du moment où il retrouve ses chairs et son esprit, ce qui explique la semi-décomposition et le comportement...
Finnalement les momies,qui furent, à ce que je sache pour la première fois représentée ''vivante'' dans un film...
Donc rien à voir avec l'esotérisme, sinon lorsqu'il est question de malédictions, mais c'est un autre sujet que cela...
Bref, je suis un crétins de sceptiques et je l'assume, que tout ceux qui on peur des morts écoutent:
-Les vivants font des morts, les mort ne font pas de mort, alors ne craignez pas les cimetières, craignez plutôt les grandes villes remplies malfrats et de coupes-jarrêts.(Je suis con, je suis con...)
PNDA, cequepetique andeu proude toubi...
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 24/12/04 11:03
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Citation :Message de Théodoric
- des êtres démoniaques ou magiques liés à la mort de plus ou moins près : à mon avis, les succubes, incubes et goules en font partie. Je crois qu'il existe aussi des divinités maléfiques japonnaises qui fréquentent les cimetières...
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Tiens, pour moi, les incubes et les succubes étaient des entités démoniaques beaucoup plus liées au sexe qu'à la mort...
Bref des démons qui empruntent la forme de respectivement de beaux jeunes hommes et de belles jeunes femmes pour emporter les Croyants dans le péché.
Leurs fruits seraient
- pour les incubes les enfants nés hors-mariage (cf. la légende de Merlin...)
- pour les succubes, tous ces rêves fort plaisants qui forcent à changer fréquemment de caleçon et/ou de literie...
Mais ça leur permet surtout de se multiplier.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 11/01/05 11:19
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Un autre genre de "mort-vivant"....
J'ai lu très récemment une histoire à propos d'un bonze qui serait "mort" il y a une trentaine d'année après avoir annoncé qu'il reviendrait en 2004. Il y a quelques semaines, on a exhumé son corps et oh suprise, il serait intact. Mais pas intact comme le gars congelé il y a 3.000 ans dans je ne sais plus quel glacier (en Italie je crois mais je ne suis pas certain), non, non ; intact comme si il était mort il y a quelques heures. ça a tellement secoué les scientifiques, qu'ils ont décidés de faire des analyses pour être certain que la gars est bien mort et pas en méditation depuis 30 ans.
Donc, moi j'y connais pas grand chose en méditation, je ne sais pas si c'est vraiment possible. Mais bon, le fait que ça soit pris tellement au sérieux m'étonne quand même....
(faudrait que je fasse des fouilles pour retrouver cet article...)
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 11/01/05 15:58
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Citation :Message de PrincessEowyn
Parce que, si j'ai bien lu, la manière dont Louis le vampire (d'Entretiens avec un Vampire) devient vampire, il se fait boire tout son sang par son pote dont j'ai oublié le nom ( = il meurt, quoi), puis il boit le sang du pote vampire ( = revient à la vie), puis il se débarrasse de son "envellope humaine" et de tout les machins dont il n'a pas besoin, genre les liquides/substances qui squattaient ses intestins, ses glandes, ses... bref (= meurt un peu quoi).
Donc un vampire, c'est quoi?
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Je suis pas sûr que chez Anne Rice, Louis ( pour garder ton exemple mais valable pour tous les vampires ) soit complètement vidé de son sang. Je pense qu'il est au bord de la mort mais qu'il lui reste le minimum de sang. Et c'est pour remplacer le sang qui manque que le sire ( pour prendre le langage de Vampire ) d'un Vampire lui fait boire son propre sang pour que l'infant devienne vampire.
Sinon j'ai lu pas mal de trucs à propos des vampires et c'est vrai que les avis diffèrent. Autant pour certains les vampires sont des créatures maléfiques crées par la malédiction de Caïn ou d'un autre personnage biblique, autant pour d'autre la forme vampirique n'est qu'une maladie qui force le "malade" à consommer du sang pour pallier les carences de ses propres globules rouges. Et dans ce cas là, des poches de sang style hôpital suffisent.
Malgré tout, je ne peux m'empêcher de me dire que derrière toute légende il y a une part de vérité. Ce qui signifierai que les vampires auraient vraiment existé quelque part, au moins à un moment ou du moins des êtres nécessitant l'ingestion de sang pour survivre.
Le fait que la plupart des récits les décrivent comme des êtres maléfiques pourrait juste venir du fait que ces êtres ont toujours dû être craint en raison de leurs façons de se nourrir. Mais cette modification physiologique pourrait aussi entrainer des modifications psychologiques qui pourraient affecter les êtres qui en sont porteurs.
Bref, tout ça pour dire que je ne sais pas grand chose......
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 11/01/05 18:42
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Citation :Sinon j'ai lu pas mal de trucs à propos des vampires et c'est vrai que les avis diffèrent. Autant pour certains les vampires sont des créatures maléfiques crées par la malédiction de Caïn ou d'un autre personnage biblique, autant pour d'autre la forme vampirique n'est qu'une maladie qui force le "malade" à consommer du sang pour pallier les carences de ses propres globules rouges. Et dans ce cas là, des poches de sang style hôpital suffisent.
Malgré tout, je ne peux m'empêcher de me dire que derrière toute légende il y a une part de vérité. Ce qui signifierai que les vampires auraient vraiment existé quelque part, au moins à un moment ou du moins des êtres nécessitant l'ingestion de sang pour survivre.
Le fait que la plupart des récits les décrivent comme des êtres maléfiques pourrait juste venir du fait que ces êtres ont toujours dû être craint en raison de leurs façons de se nourrir. Mais cette modification physiologique pourrait aussi entrainer des modifications psychologiques qui pourraient affecter les êtres qui en sont porteurs.
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J'avais vu un autre théorie pour expliquer l'apparition des "vampires" dans la légende populaire : tout bêtement, ce seraient des humain atteints de la rage, avec tout ce que cela implique : envie de mordre un bon cou, peur de l'eau, les fortes luminosités ainsi que les fortes odeurs leur seraient douloureuses... On retrouve en vrac l'envie de sang, la peur de la lumière du soleil et la peur de l'ail.
Après, avec le bouche-à-oreille, cela a pu dégénérer : les "vampires" seraient devenus des buveurs de sang maudits, se transformant instantanément en tas de cendre au soleil, et en temps que "créatures maléfiques" ils craindraient l'eau bénite et les signes religieux (crucifix).
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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 12/01/05 11:21
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Citation :Message de styr
Malgré tout, je ne peux m'empêcher de me dire que derrière toute légende il y a une part de vérité. Ce qui signifierai que les vampires auraient vraiment existé quelque part, au moins à un moment ou du moins des êtres nécessitant l'ingestion de sang pour survivre.
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On en a déja parlé, je crois dans le thread sur les dragons... (bah oui, qui dit dragon dit drakula, dit vampire), l'origine des vampires pourraient simplement se trouver dans des maladies faisant saigner et baver abondament de la bouche (la rage, de part les inflammations qu'elle génère, peut faire saigner de la bouche tout en faisant baver donc la bave prends des teintes rouges, de plus le mode de contagion de la rage colle parfaitement avec cette théorie)
de plus le teint livide du malade, le fait qu'il ne sorte que la nuit pour pas faire peur aux enfants, et qu'un animal sauvage/dangeureux psychopate massacre des personnes dans les bois ne fait rien pour aider
edit : cross post, pour mes sources j'avait chopé ça dans Science et vie junior y'a quelques années... Et ils mettaient bien le point sur le fait que le sang sort de la bouche du 'vampire' il n'y entre pas (après quand tu voit quelqu'un qui agit bizzarement qui à du sang tout autour de la bouche, tu te pose des questions...)
pour l'ail, c'est tout con... essaye de bouffer de l'ail quand tu as une afte... maintenant essaye d'imaginer ce que ça peux rendre quand c'est toutes ta gorge qui est à vif...
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Dernière mise à jour par : DNA le 12/01/05 11:48
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"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
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Attention chérie, ca va trancher
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 12/01/05 12:56
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L'albinisme a aussi été très longtemps confondu avec le vampirisme. Avoir la peau pâle et des yeux rouges plutôt sensibles à la lumière, ca vous catalogue vite fait.
Citation :Message de Petitnuage
Seul quelques caractéristiques sont presques toujours retrouvées chez les vampires:
-Ils boivent du sang d'être vivant, mort, animal ou humain.
-Ils sont souvent associés aux chauves souris.
-Ils sont souvent considérés comme mort.
-Ils craignent les croix, l'eau bénites, l'argent et les pieux de bois.
-etc...
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- D'accord
- D'accord. Encore que ca dépend des cultures. Les vampires de la mythologie japonaise ou africaine, par exemple, sont associés à des mauvais esprits.
- D'accord
- Pas d'accord. Déjà, l'argent ca ne marche que contre les loups-garous, et pas contre les vampires. Ensuite, les croix ca dépend beaucoup, et le pieu est dangereux pour eux mais ils n'en ont pas peur. C'est juste une arme qui peut les blesser gravement ou less détruire. Il n'a pas besoin d'être en bois non plus...
Concernant l'ail: il y a souvent une confusion de faite. Ce n'est pas l'ail en soi qui repousse les vampires, c'est la fleur d'ail, qui est censée posséder des vertus magiques. Tous les vampires ne sont pas repoussés par l'ail, d'ailleurs, ca dépend une fois encore de la légende que vous lisez.
Un autre point que je n'ai pas vu cité: il est dit dans de nombreuses mythologies que les vampires ne peuvent pas traverser l'eau courante (rivière par exemple) et ne peuvent entrer dans une habitation sans y avoir été invité au préalable.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 12/01/05 13:41
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Citation :Message de Katans :
Un autre point que je n'ai pas vu cité: il est dit dans de nombreuses mythologies que les vampires ne peuvent pas traverser l'eau courante (rivière par exemple) et ne peuvent entrer dans une habitation sans y avoir été invité au préalable.
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Ah, Carpe Jugulum, le référence en la matière... 
Pour l'eau courante, tout bêtement :
Citation :Mon précédent message :
envie de mordre un bon cou, peur de l'eau, les fortes luminosités ainsi que les fortes odeurs leur seraient douloureuses... On retrouve en vrac l'envie de sang, la peur de la lumière du soleil et la peur de l'ail.
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Comme quoi, l'impossiblité de traverser de l'"eau courante" peut aussi être fondée.
Citation :Message de DNA :
edit : cross post, pour mes sources j'avait chopé ça dans Science et vie junior y'a quelques années... Et ils mettaient bien le point sur le fait que le sang sort de la bouche du 'vampire' il n'y entre pas (après quand tu voit quelqu'un qui agit bizzarement qui à du sang tout autour de la bouche, tu te pose des questions...)
Pour l'ail, c'est tout con... essaye de bouffer de l'ail quand tu as une afte... maintenant essaye d'imaginer ce que ça peux rendre quand c'est toutes ta gorge qui est à vif...
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Itou. J'avais juste oublié qu'ils mettaient l'accent sur ce fait, mais maintenant que tu le dis ça me revient...
Pour l'ail, le problème c'est qe ce n'est pas manger de l'ail mais plutôt le sentir qui fait fuir les vampires ; je ne pense pas qu'on puisse l'expliquer par l'irritation de la bouche, à moins qu'il y ait eu aussi déformation sur ce point (ce qui, à vrai dire, ne serait pas étonnant).
Sinon, l'idée de "vampires" atteints de la rage, je crois l'avoir lu autre part (que dans le SVJ), mais je ne me souviens plus où... En tous cas, c'est une théorie intéressante et qui expliquerait beaucoup de choses.
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Dernière mise à jour par : G@rf 76 le 12/01/05 13:43
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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
t-505 jours
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 12/01/05 16:08
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Citation :Message de katans
Citation :Message de Petitnuage
Seul quelques caractéristiques sont presques toujours retrouvées chez les vampires:
-Ils boivent du sang d'être vivant, mort, animal ou humain.
-Ils sont souvent associés aux chauves souris.
-Ils sont souvent considérés comme mort.
-Ils craignent les croix, l'eau bénites, l'argent et les pieux de bois.
-etc...
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- D'accord
- D'accord. Encore que ca dépend des cultures. Les vampires de la mythologie japonaise ou africaine, par exemple, sont associés à des mauvais esprits.
- D'accord
- Pas d'accord. Déjà, l'argent ca ne marche que contre les loups-garous, et pas contre les vampires. Ensuite, les croix ca dépend beaucoup, et le pieu est dangereux pour eux mais ils n'en ont pas peur. C'est juste une arme qui peut les blesser gravement ou less détruire. Il n'a pas besoin d'être en bois non plus...
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Je voudrais revenir un peu sur les croix, l'eau bénite, l'argent et les pieux de bois.
Personellement, je pense que l'eau bénite, les croix, l'interdiction d'entrer dans les églises.... ne sont que des rumeurs répandues par l'église catholique pour assoir son pouvoir. Par contre, je considère comme "possible" ( ou plutôt envisageable ) le fait que la "foi", que je considère plus comme de la volonté puisse repousser une créature mort-vivante.
Concernant l'argent, je quote katans pour dire que je ne suis pas trop d'accord pour l'associer avec les vampires. A mon avis, c'est censé agir plus sur les loups-garous mais ça a été repris par les scénaristes de quelques films à succès ( style Blade ).
Pour le pieux, je trouve assez bizarre que cela ne marche qu'avec le bois mais je n'ai rien lu de spécial dessus.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 13/01/05 09:16
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Au sujet de l'ail, je vous rapelle que chez Bram Stocker (et accéssoirement dans Wocek)*, ce sont les fleurs d'ail qui repoussent le vampire: en effet, leur odeur est très forte. PAr contre, une gousse ne sent rien..
Et Bram Stocker, c'est quand même l'homme par qui tout arrive
J'avais trouvé dans un bouquin de folklore roumain à la fac (ah l'époque bénie de la license: j'avais du temps à revendre) que l'ail état associée à un symbole de vie très fort en Europe de l'est. L'ail étant la "plante de vie", il est normal que son odeur soit considérée comme "insupportable" aux vampires.
Concernant l'eau courante, c'est un peu pareil: l'eau courante est un symbole de vie. Dracula est détruit dans un des films avec C. Lee en étant projeté dans l'eau courante. Dans le monde de Warhammer aussi on peut en faire autant.
Dans le monde du Shélam (au cas ou ça vous interesse **), je doute que cela soit possible: le vampire prendrait sans doute aussitôt sa forme éthérée, à moins bien sur qu'il ait été convenablement affaibli avant.
Concernant la "nourriture" sanguine, je pense qu'il faut considérer cela comme une "absorbtion de l'energie vitale" de la victime. Helsing le décrit d'ailleurs assez comme ça dans Stocker, et je pense que c'est le plus logique. Le vampire étant un être mort ET surnaturel, il ne saurait être question pour lui de se nourrir de nutriments et d'être éternel. Si on alambique une explication pseudo mystique, c'est "l'energie vitale" qui marche le mieux. Et c'est pour cela aussi que je pense que les plus puissants vampires n'ont pas besoin de "mordre" pour absorber l'énergie vitale de leurs victimes. Un simple contact peut suffire.
dialogue entre le vampire et sa victime
- bon, je viens pour la ponction
- ok... Vous avez votre carte vitale?
MAintenant, le sang peut servir à alimenter les fonctions phisiologiques résiduelles.
Avant de m'empaler, une remarque sur le bois: là encore, je pense qu'il faut y voir un symbole de vie.
Le bois des croix... Bon je suis d'accord avec les remarques sur la foi militante: je pense que c'est le divin qui repousse le vampire, mais le symbole seul peut jouer aussi: le vampire prend conscience de sa malédiction, et cela lui est insupportable. POur moi la foi repousse le vampire, mais le symbole religieux peut l'empècher de passer ou le mettre en colère...
l'eau bénite... Bin tout dépend de la foi de celui qui bénit, et du taux d'amour et de compassion, si on continue dans les trucs sur la vie et la foi...
Donc... Si Saint Michel bénit un flacon, ça risque de faire l'effet de l'acide fluoridrique sur un fompire...
Enfin, il ne faut pas oublier les pouvoirs de commandement qu'on attribue généralement aux vampires: ils commandent aux esprits faibles. C'est très important, car cela leur permet d'avoir des serviteurs pour les protéger de la lumière par exemple.
Je crois que la vulnérabilité symbolique à la lumière (hormis une photosensibilité extrème de certains albinos) est là encore à ratacher à lumière = vie.
En fait, les vampires détestent tout ce qui symbolie la vie...
Je pense donc qu'un épisode de la petite maison dans la prairie est un bon moyen de les détruire...
Enfin, en guise de conclusion, je dirais que
1) je lis toujours avec intérêt les explications historiques aux croyances
2) j'aime les systèmes imaginaires cohérents et bien construits, et j'essaye d'en faire autant
mais entendre des gens dire "non les vampires sont comme ça et pas comme ça, tu es dans l'érreur", ça me fait toujours marrer parce que...
3) les vampires, j'y crois pas
Welf, CSPC
* et allé! encore une basse méthode commerciale!
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 13/01/05 18:01
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Par rapport à la foi dont tu parles, Welf, je vous renvoie à ce très bon film (surtout en noir et blanc d'ailleurs, mais je m'égare, mes problèmes de magnétoscope ne regardent que moi...) : Vampire, vous avez dit vampire ? .
Ici les auteurs ont voulu que ce ne soit pas tant la foi en Dieu qui fait "fonctionner" la croix qu'on brandit devant les vampires (ou les autres objets connus de ce genre), mais la foi en son pouvoir. Disons, si je me fais mal comprendre... le fait d'être convaincu qu'on va ainsi réussir à repousser le vampire (que l'on croit ou non en Dieu).
Bon, d'accord, ce n'est l'avis que d'un film isolé, mais après tout la mythologie relative aux vampires est assez jeune et c'est l'ensemble de tous ces films/romans qui construisent cette mythologie peu à peu. Alors moi je dis que c'est recevable comme argument. (et si je suis d'accord avec moi-même, c'est le principal...)
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 13/01/05 23:52
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Citation :Message de Welf
Concernant l'eau courante, c'est un peu pareil: l'eau courante est un symbole de vie. Dracula est détruit dans un des films avec C. Lee en étant projeté dans l'eau courante. Dans le monde de Warhammer aussi on peut en faire autant.
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C'est dans Dracula, prince des ténèbres je crois.
Pour le bois, dans Dracula A.D. 72, une autre production la Hammer, Van Helsing, interprété par le grand Peter Cushing, livre beaucoup d'informations à propos des vampires et des manières de le combattre et en particulier, il parle de l'impossibilité pour un vampire de traverser un buisson d'aubépine car, toujours selon les croyanges religieuses, il s'agit de la plante qui a servit à fabriquer la couronne d'épine du Christ.
Mais le cas de Dracula est différent du vampire en général car il bénéficie d'un statut spécial que lui offre Bram Stoker, par exemple, il est le seul à avoir la capacité de se transformer en animal ou en simple vapeur (ce qui est très pratique pour se faufiler sous les portes des jeunes filles vierges et vertueuses).
Je ne sais pas si dans le récit de Sheridan le Fanu, il est dit quelque chose à propos de comment combattre un vampire...
En tout cas, on peut constater l'évolution du mythe à travers les différents supports, de plus en plus, le vampire tend à devenir un simple athée (un comble pour une créature mystique) alors que précédemment, le vampire était avant tout un démon, un ennemi de la foi, du coup toutes les pratiques religieuses ont perdues en crédibilité aujourd'hui, on peut même constater que l'environnement spirituel, mystique tend à disparaître, on cherche maintenant à combattre le vampire au niveau de son organisme, ce n'est plus une créature démoniaque mais un être monstrueux comme si il s'agit d'une dégénérescence humaine.
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G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 13/01/05 09:03