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Primus inter paresse
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 In Memoriam
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 31/03/06 18:01
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Dites, les mecs... ce n'est pas pour vous faire chier, mais on est en section "histoire et maléfices", ici. Pas dans la cour de récré Naheulbeuk ni en section délire.
C'est pourquoi je me permets d'intimer l'ordre aux salisseurs de sujet qu'ils feraient mieux de fermer leur claque-******** ! ¹
Et au passage, si vous affirmez des trucs comme "les vampires ça existe vraiment", je n'y vois pas d'inconvénient, mais putain de nom de Rien, MOTIVEZ ! Citez-nous des sources, des exemples, des faits historiques, des théories scientifiques qui tiennent un peu la controverse, ou des légendes mystérieuses et lointaines mais qui font partie d'une culture et qui font frissonner ! MOTIVEZ, quoi !
A peine cordialement,
Théodoric
¹ avec des vrais morceaux d'Audiard dedans
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 03/04/06 10:14
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 03/04/06 11:39
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...si vous affirmez des trucs comme "les vampires ça existe vraiment", je n'y vois pas d'inconvénient, mais putain de nom de Rien, MOTIVEZ ! Citez-nous des sources, des exemples, des faits historiques, des théories scientifiques qui tiennent un peu la controverse, ou des légendes mystérieuses et lointaines mais qui font partie d'une culture et qui font frissonner ! MOTIVEZ, quoi !...
Effectivement, et à l'instar de l'auteur de ces lignes, j'aimerais beaucoup que vous me citiez vos sources. Il n'y a pas de place dans ce monde pour une "vampire attitude" si elle n'est pas motivée par des faits précis (il est bien connu que les humains s'identifient à des personnes qui ont réellement existé et/ou qui exercent une certaine fascination). Donc, si certains se sentent attirés par les êtres de la nuit, c'est qu'ils sont persuadés que les vampires existent bel et bien. Et c'est là que j'en arrive à ma question: où sont vos preuves? De quelles sources disposez-vous pour pouvoir affirmer que ces créatures hantent nos nuits?
En ce qui me concerne, j'ai toujours eu une étrange fascination pour ces êtres, MAIS je ne pourrais admettre leur existence que si et seulement si je trouve la preuve qui me manque. La littérature, le cinéma, les délires psychosomatiques de quelques uns ne constituent pas des preuves mais des raisons de chercher l'origine de tout cela.
De toute évidence, il y a une origine. Elle est là, quelque part...mais où?
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 03/04/06 20:06
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Citation :Mekare dans une contemplation à Dlul a dit:
Effectivement, et à l'instar de l'auteur de ces lignes, j'aimerais beaucoup que vous me citiez vos sources. Il n'y a pas de place dans ce monde pour une "vampire attitude" si elle n'est pas motivée par des faits précis (il est bien connu que les humains s'identifient à des personnes qui ont réellement existé et/ou qui exercent une certaine fascination). Donc, si certains se sentent attirés par les êtres de la nuit, c'est qu'ils sont persuadés que les vampires existent bel et bien. Et c'est là que j'en arrive à ma question: où sont vos preuves? De quelles sources disposez-vous pour pouvoir affirmer que ces créatures hantent nos nuits?
En ce qui me concerne, j'ai toujours eu une étrange fascination pour ces êtres, MAIS je ne pourrais admettre leur existence que si et seulement si je trouve la preuve qui me manque. La littérature, le cinéma, les délires psychosomatiques de quelques uns ne constituent pas des preuves mais des raisons de chercher l'origine de tout cela.
De toute évidence, il y a une origine. Elle est là, quelque part...mais où?
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les origines remontent parfois a des temps trop anciens pour etre precis. mais pour les vampires, c'erst comme dracula: un ecrivain a repris l'image d'unh comte sanguinaire comme on en voit toujours. (boody mary: on aurais pu la prendre comme exemple pour une "banshee· ou un truc comme ca.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 04/04/06 18:22
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Vous connaissez les "enfants de la lune" , c'est personne qui sont allergiques au uv et qui on la peau qui rougit/fait des cloques/brule? quand ils sont exposé au soleil ? Bon imaginons maintenant que je suis un paysan moyen vers 1500 qui voit un mec qui brule au soleil , déja c'est pas rassurant si on sais pas pourquoi , et en plus si on est un fanatique de l'epoque :/ .
Maintenant , coup de pas de bol pour le mec qui supporte pas la lumiere , il a aussi une carence en fer qui fait qu'il doive boire regulierement du sang de poulet egorgé ou pire encore , un culte quelconque en rapport avec le sang .
Comble de l'horreure ! Quand les paysans du coin vont tuer cet "ignoble bete de l'enfer" , le mec en question se retrouve assomé par un coup de gourdin => coma , 2 jours apres , on s'aprete a l'enterrer (et a l'epoque il n'etait pas rare d'enterrer des comateux qui avaient la joie de se reveiller sous la terre) quand soudain , ce diable immonde se reveille devant les yeux affolé des megères du coin qui etaient venue regarder la mise en terre pour pouvoir raconter leurs salades pendant le mois qui suit. (ouai dans un village , on rabache la meme nouvelle pendant 1mois tellement il se passe jamais rien ...) cette fois ci , l'inquisiteur lui tranche la tete pour etre sur qu'il ne resorte pas de son trou...
Ca vous va comme explication scientifique ? une suite pareil , c'est tres peut plausible , mais la légende s'inspire de miriades de petites choses qui se retrouve aglutinées les unes aux autres grace a nos amis les menestrel qui ont courte memoire et a leur auditoire au ventre remplis de biere et de piquette.(et puis quand on ecrit des histoires , faut bien en rajouter une couche pour donner plus d'héroisme au valeureux guerriers) 
EDIT:merci gwal , ca me fera de la lecture . Notez que rien que le coup du mort qui se reveil dans son cerceuil , ca colle bien au mithe des mort qui reviennent parmis les vivant ...
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Dernière mise à jour par : nguruthos le 04/04/06 18:36
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Jésus marie j'osef !
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 22/11/06 02:30
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est curieux. Personnellement j'assimilais plutôt la goule à un être nécrophage mais ni plus ni moins vivant que les succubes, par exemple, auxquelles je crois les goules plus ou moins apparentées.
On doit bien pouvoir trouver des typologies quelque part... Si l'on s'en tient aux folklores et légendes, je pense qu'on peut trouver :
- des êtres généralement immatériels : spectres, revenants, fantômes...
- des corps morts encore animés : les "morts-vivants", le zombies... On doit pouvoir affiner la typologie en distinguant si l'ême qui possède ce corps est bien celle d'origine, et le degré de contrôle que peut avoir sur elle un magicien nécromant ou un sorcier vaudou... Matériellement, leur apparence peut aller du zombie encore à peu près présentable au squelette animé, en passant par l'indispensable momie.
- des êtres démoniaques ou magiques liés à la mort de plus ou moins près : à mon avis, les succubes, incubes et goules en font partie. Je crois qu'il existe aussi des divinités maléfiques japonnaises qui fréquentent les cimetières...
- J'hésite un peu sur le statut du vampire. Il a été humain, c'est une évidence. Dans quel mesure l'est-il encore ? Son âme "originelle" a-t-elle muté ou est-ce une autre qui occupe ce corps si tant est qu'une ême l'occupe ? Le passage de la vie initiale à l'existence éternelle de vampire a-t-il nécessité effectivement une mort véritable ? Je ne suis pas spécialiste.
- Il y a aussi une catégorie de résucités, parmi lesquels les plus célèbres seraient Lazare et Jésus...
- Une autre catégorie plus récente consiste en cette catégorie d'êtres créés par l'homme à partir de pièces diverses prélevées sur des cadavres. On pense, bien sûr, à Frankenstein...
Une catégorie que je connais très mal est celle des "liches". A vrai dire, j'en ignorais l'existence jusqu'à une époque encore très récente.
Ca m'étonnerait que je sois exhaustif. Les questions qui se posent néanmoins sont donc :
- l'existence ou non d'une enveloppe charnelle
- la question de savoir qui contrôle l'enveloppe charnelle quand elle existe (et l'état de celle-ci)
- l'éventuelle permanence résiduelle de l'esprit (caractère, souvenirs, valeurs...) du défunt dans le corps animé...
S'agissant des cause de la survie après la mort, je dirais qu'en général il peut y avoir plusieurs causes principales :
- la sanction d'actes commis de son vivant, que le revenant devra réparer ou pour lesquels il devra obtenir le pardon ou la rédemption
- le refus de mourir avant d'avoir accompli une mission, ou obtenu justice, ou pour protéger quelqu'un ou un lieu...
- la résurrection miraculeuse en récompense d'une pureté d'âme parfois momentanée... ou simplement pour permettre à un saint, un messie ou assimilé de se faire reconnaître par un miracle...
- le rappel d'entre les morts par un nécroman ou par la magie vaudou... en général dans un état de fraicheur qui laisse à désirer et pour une longévité limitée (en général par l'épée d'un paladin...)
Se pose enfin le problème de la longévité de la vie après la mort. Mon pronostic irait aux corps immatériels mais je suppose que les momies fournissent une alternative convenable.
Voilà donc, en vrac, jetées quelques bases d'une possible typologie des morts-vivants.
Pour éviter que le sujet ne devienne un inventaire qui n'aurait sa place qu'en section jeux de rôles, j'ajoute que c'est évidemment la peur de la mort qu'interroge le "personnage" du mort-vivant.Mais pas seulement :
Le fantôme interroge notre morale, notre attachement vain aux choses de ce monde, notre volonté parfois héroïque et parfois erronée d'avoir une "mission" à accomplir en ce
monde. Dans les rapports des vivants avec ces fantômes, c'est aussi souvent les idées de justice et d'injustice qui sont soulevées. C'est aussi souvent le rapport à l'héritage culturel, ce en quoi le fantôme rapproche du culte des morts ou des ancêtres. Malheureusement, aucun culte ne semble assigner aux vivants de missions à l'égard des non-encore-nés.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Je suis d'accord avec toi pour les ghoules, qui sont en fait les zombies mangeurs de chairs des films d'horreur. Les morts-vivants sont invariablement maléfiques, selon moi, parmis les plus répandus ont retrouve l'ombre, le fantôme, l'âme-en-peine, le spectre, l'énergie, le démon (ce n'est encore qu'une hypothèse, car je crois que les véritables démons sont en fait natifs de leurs plans d'origine) et l'horreur (La créature sous le lit invisible qui se nourri de la peur qu'elle inspire aux enfants en faisant doubler d'intensité chaque bruits suspect et qui nous revient souvent même plus vieux. Celle-ci ne serait pas vraiment un mort-vivant, mais bien un sentiment ''incarner'', un sentiment si fort qu'il en devient vivant.).
Les fantômes, alors sa sa m'embête. J'ignore réellement comment et pourquoi ils sont la. Les autres c'est facile ; le spectre à eu une mort si violente, coupler à un désir de ne pas mourir, qu'il reviendra avec pour intention de reprendre sa place parmis les vivants en volant celle d'un des leurs. L'ombre je l'ignore aussi mais elle n'est pas répandu. La ghoule, si elle existe, serait ramener par un nécromancien. L'âme-en-peine est un être mort à cause de ses souffrances, un homme ayant beaucoup souffert et s'étant suicider pour sa pourra devenir une âme-en-peine. L'énergie est comme l'horreur, une émotion devenu vivante.
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Cachée
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 16/01/07 22:52
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Pourrais-je avoir des précisions sur les ombres ? Car il me semble que ces créatures sont assez "traditionnelles", mais je ne sais rien d'elles...
Ceci est mon point de vue sur ce qu'est un vampire (c'est un article de mon blog). Cela reste un point de vue personnel bien sûr. :
ous attrapez de plus en plus souvent de méchants coups de Soleil ? Vous passez vos nuits à vomir après avoir mangé le pain à l'ail de tante Yvonne ? Vous vous réveillez soudain six pieds sous terre dans une boite sombre ? Vous n'arrivez plus à fumer correctement votre pipe ? Vous êtes devenu aveugle sans raison au bout de trois jours ? Cher amis, vous êtes certainement un vampire ! Mais pas de panique ! Je vais tout d'abord vous expliquer ce qu'est un vampire, et comment "vivre" sous cet état. Il existe à l'heure actuelle deux manières connues pour devenir vampire, assimilables, d'ailleurs. On se transforme en vampire à partir du moment où tout l'air n'a pas expiré du corps à l'heure de la mort. L'âme n'a donc pas pu sortir du corps, et se retrouve emprisonnée dans un corps inerte. Il en est de même lorsque mord un vampire : la victime dépérit pendant trois jours jusqu'à mourrir. Mais le poison injecté par la morsure empêche l'air d'expirer, et le cadavre devient vampire. L'énergie vitale étant faible, le vampire est à la "naissance" (à la mort) très faible. Il ne voit pas, bouge difficilement, mais peut percevoir aisément la respiration des vivants, ce qui lui permet de repérer le sang à sucer. Si les vampires ont besoin de sang, c'est parce qu'ils sont mort, et doivent ainsi, pour en quelque sorte faire semblant de vivre, faire le plein d'énergie vitale pour que leur corps puisse fonctionner comme il se doit. Normalement, au bout de quelques morsures, le corps devrait reprendre vie progressivement et ses facultés se retrouver, telle que la vue. Bien entendu, plus un vampire boit de sang, plus il est "humain". Mais s'il laisse son côté mort prendre le dessus, en se nourrissant du minimum... Euh... "Vital" (soit deux personnes par mois) il découvrira une puissance à la fois handicapante et puissante. Handicapante car les faiblesses du vampire seront largement accrues : sensibilité aux rayons ulta-violets, empoisonnement à l'ail, blessure à l'argent, animosité de tous les dieux vertueux (ceux-ci considèrent bien souvent le vampirisme comme un affront à la mort même). Mais d'autre part, une force violente s'emparera de leur être, et, mais ceci n'est peut-être qu'une légende, des ailes leur pousseront. "La mort vient du ciel".
J'ai aussi un article sur Dracula (adapté) et sur la condition du vampirisme dans la société humaine impériale de... Mon monde. Si ça vous intéresse, bien sûr.
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 20/03/07 22:00
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Depuis toujours (depuis que j'ai 4 ou 5 ans) j'aime les Vampires (et les loups garous, mais ce ne sont pas des morts vivant.)(bizarre, moi ? mais non....) enfin....
Le Fantome est un mort que quelque chose empeche de trouver le repos, et donc la mort.
Troglodyte, tu as une vision un peu spéciale des Vampires... Chacun son point de vue.
J'aime beaucoup les bouquins d'Anne Rice, même s'ils sont parfois un peu trop axés sur la religion.
Pour la goule, être extremement malfaisant peut suffire pour en "devenir" une à notre mort (charmante fin envisageable).
Les liches sont des lanceurs de sorts refusant de mourrir et qui y échappent de cette manière.
Il y a quand même un truc qui m'échappe dans la Nécromancie :
Ces créatures sont parfois appelées mort-vivants, parfois ce sont les Non-Morts (Undead en anglais aussi)
Alors soit ce sont des morts, mais qui sont "vivants", animés, mais dans ce cas, ce ne serait pas d'un Non-mort qu'on pourrait parler. Ou alors, c'est un vivant qui devrait être mort, d'ou les NON-Morts. Mais alors pourquoi MORT-vivant ?
Une autre grande question sur la Mort. Ou la Non Mort. Oulàlà...
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 24/03/07 17:37
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J'ai trouvé le processus de zombification à la télévision l'autre jour à l'émission Dossiers Mystère. Je dois avouer que sa me parait extrèmement plausible  ' C'est en Haïti qu'ils feraient sa.
En fait, le terme zombie ne veut pas dire ''Mort''. C'est quelqu'un qu'on empoisonne, donc qui est cliniquement mort pendant 3 jours. Entre-temps, la personne se fait enterré et le sorcier vaudou reviens, déterre le mec et lui fait boire un antitoxine qui ramène le patient à la ''Vie''. Cependant, le manque d'oxygène rend le sujet atteint d'une hébétitude profonde, donc le sorcier fait travailler ses esclaves dans les champs de canne à sucre
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 26/12/07 17:11
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Remontage de topic de la mort qui tue
Je vous avouerais que j'ai un petit faible pour tout ce qui est créature revenante.
Juste pour fair eun gros résumé et quelques corrections, donc zombie vient du créole et désigne bien une personne morte réanimée par un sorcier (tout cela fait partie du vaudou et uniquement du vaudou). Ce n'est qu'au début du XXéme siécle que le terme zombie s'est répandu dans les autres cultures (principalement anglophone toussa).
Pour ce qui est du réalisme, c'était des médecins (sorciers on va dire) qui pendant des épidémies enterraient les soit disants cadavres (des personnes dans le coma) et qui une fois sortis du coma retournaient tout simplement chez eux...
Ca on le sait, cependant il y a quelques éléments attribués aux zombies qui n'ont pas de liens avec ces épidémies : la perte de chair (je retrouverais le nom de la maladie), c'est une maladie trés rare et trés grave, elle provoque des pertes de chair etc... (une fois la peau infectée, des lambeaux de peau se décollent laissant la chair à vif). C'est la seconde maladie qui explique le cas des zombies, étant donné qu'elle a comme symptomes des poussées de fiévres et des pertes de connaissance dans certains cas. (Promis je retrouverais le nom).
Comme toutes maladies, en fonctions de la gravité des cas des pertes d'attentions se font plus ou moins fortes. Si je me souviens bien dans certains cas les patients sont quasiment sourd tellement la douleur est forte. Les grognements des zombies peuvent également être expliqués de cette maniére.
Pour ce qui est du folklore à proprement parler (on va éviter les daubes genre Resident Evil etc siouplait ), le zombie sorti du contexte du vaudou (créature revenante anthropophage ) peut vraisemblablement exister. Aux vues des différentes maladies qui existent de nos jours et qui ont pu exister de par le passée, il est vraisemblable qu'un tel virus voit le jour.
Manger de la viande humaine pourquoi? Les zombies ne mangent que de la chair vivante, qui dit vivant dit sang en parfait état (on oublie le diabéte, le cholestérol, etc...). Lorsque l'on manque de sang à la suite d'un accident on nous fais bien des perfusions, pourquoi ne pas boire le sang (médicalement ça sert à rien certes...mais là hein tout ce qui est scientifique on s'en fiche un peu ).
Pourquoi cet état létargique? Fatigue extréme, insomnie... Ceux qui ont déjà eu des insomnies peuvent comprendre (je vous parle d'une insomnie de plus de 48h), à un moment on fait les choses sans y penser en se demandant pourquoi on les faits.
Je n'irais pas au bout cette fois-ci, j'attends des réactions avant tout
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 30/03/06 14:05
