Bleusaille
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 21/02/06 01:59
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*tiens o parle de mort !*
Desolé j'ai raté le premier train... mieu vaut tard que jamais 
Pour commencer, dans toutes les cultures il y a un culte voué à la mort, disparition d'une âme de la surface du monde que l'on peut d'hors et déjà appeller "vivant". Donc on se pose des questions sur les liens entre ces deux mondes et on pense à tout les mic-macs possible qu'on peut faire avec les deux non ?
Assez de palabres passons dans le vif du sujet...
Les vampires pour commencer au pif. Vaste légende qui prend les populations du monde assez tôt visiblement s'il on en croit les premiers écrits sur ces créatures (notament en asie si je me souviens bien... mais a confirmer...). Cependant la légende semble avoir bien évoluée. Au début le vampire c'était bien un esprit maléfique lié à la vie par le sang quand à le qualifier de mort je ne me souviens plus si c'était le cas. Il en prend très vite le statut en tout cas (merci l'église catholique) vu son attachement au fluide vital qu'est le sang. Sur ce l'église ne manque pas de s'armer contre eux en leurs attribuant leurs faiblesses aux artefactes sacrés (tout le fatra compris). L'ail je ne parvient pas à me souvenir d'où ca pourrait venir. L'explication donnée précédement sur l'asie me parait plus qu'acceptable. Par contre, la crainte du soleil j'ai souvenir d'avoir lu qu'elle était apparue beaucoup plus tard au cour du siecle des lumières, qui a connu non seulement un véritable engoument pour les histoires vampiriques, presque égal à maintenant. Forcement les vampires ne pouvaient que craindre le soleil représentatif du mouvement des lumières et des grands penseurs.
Bref les vampires c'est un sujet très vaste selon moi et c'est une légende ancienne et mondialement repandue. Sur ce citons quelques histoires de l'Histoire qui ont placées de grands personnages au statut de vampires :
Vlad Tepes (me souviens plus du nom complet original... navré...) qui d'ailleurs, chose interessante, n'était connu comme vampire qu'en europe de l'ouest, à l'est c'était un héro (un poil cruel...) et un admirable gouverneur/stratège qui repoussa les invasions des otommans...
Gille de Rais, en France, un compagnons de Jeanne D'Arc (bien que n'ayant que peu combattu avec elle) assez spéciale comme vampire. Son histoire n'en est pas moins intéressante notament lors de son procès, dont les archives ont été retrouvées, la meilleure version que j'en ai lu était dans un livre s'intitulant "Les Brigands"
Erzebeth Bathory (a l'orthographe pres  ), un bel exemple de vampirisme comme on les aimes, avec du sang des vierges saignés et tout ca (je me souviens pas du titre d'un bouquin avec son histoire à vous de chercher  )
Robes Pierre, alors la je suis pas complettement d'accord mais a vous de juger. Son histoire n'est pas dure à trouver...
Et sans doute d'autres que j'oubli plus ou moin volontairement...
Ensuite passons donc aux spectres et autres fantomes
Alors là ce ne sont pas les histoires qui manquent et ca remonte à loin...
Notons tout d'abord que les fantomes ne sont que rarements immortels, ils disparaissent généralement assez rapidement du monde des vivant une fois leur "mission" accomplie. Mais ce n'est pas un cas exhaustif... Certains fantomes semblent liés à un endroit en particulier et s'attache à se manifester à chaque personne qui passe ce point d'attache. Si les vampires étaient un sujet vaste les spectres ne le sont pas moins. Je ne saurais qu'ajouter sur les spectres de vraiment constructif. Selon moi rien ne vaut de bonnes lectures sur les-dits entitées. Par exemple un excellent recueille (et pas que sur les fantomes mais c'est tout de meme un sujet assez privilégié) Histoires magiques de l'Histoire de France (Louis Pawel et Guy Breton) à vos librairies le livre est en fin d'édition il sera bientôt un livre rare . Y en a tellement d'autre et "Histoires magiques de l'Histoire de France" donne une telle bibliographie qu'il n'est pas nécéssaire d'en citer plus.
Et pourquoi ne pas s'aventurer avec tout ce qui est contact avec l'au-dela ou en est la manifestation tout du moin . Poltergeist et autres troubles physiques attribués aux habitants de "l'autre monde" (là aussi lisez "Histoires magiques de l'Histoire de France"... je le cite beaucoup mais il y a de quoi croyez moi si vous cherchez des exemples percutant d'esotherisme). Les fantomes apparaissent parfois juste après leur mort humaine ou encore longtemps après pour prévenir un de leurs proches... Un argument assez interessant avancé jenesaisplusou expliquait ces phénomènes non pas en disant qu'ils appartenait à la réalité mais en les reliants à une liaison parapsychique entre les humains proches qui prouverait la continuité de l'existence après la mort (je trouve ca interessant). Petit hic pour les poltergeist dans ce thread, certaines explications les relient plutot à une faculté en developpement dans les parties primitives de nos cerveaux et se devoilant la plupart du temps a l'adolescence (des recherches très serieuses ont ete menées la dessus et sont toujours menées ayant, pour le moment, seulement abouties a la conclusion suivante : "il est, de nos jours encore plus fréquement que par le passé, des faits et des énergies manifestes qui ne repondent à aucune loi physique encore écrite" la France est d'ailleur un des pays fondateur de ce genre de recherches mais aussi l'un des pays les plus en retrait à l'heure actuelle).
Et nous oublions aussi une autre espèce d'immortels dont on ne saurait donner l'état !! S'il y a des fan d'alchimie dans l'assistance pensez donc au but ultime du Grand Oeuvre de alchimiste ! Tout d'abord transformer les vils metaux en or ou en matière précieuse mais aussi obtenir la vie eternelle. Que dire d'un homme qui tient sa vie d'une science occulte telle que l'alchimie cela pourrait rejoindre ce qui est nommé "liche" un peu plus haut dans ce thread... Là aussi il y a pas mal d'histoires de personnes devenues immortelles par l'alchimie, les grandes tete les plus connues étant Nicolas Flamel ou encore le comte Saint-Germain (puisque son identité semble perdue dans l'histoire qui fut etonament longue dans son cas, voir meme qui est toujours selon certains  ).
Bon je suis sur qu'il y a encore plein de chose à dire mais il se fait tard et il faut bien que j'en garde un peu pour plus tard sinon j'arriverai jamais à augmenter mon nombre de posts...
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Dernière mise à jour par : Taelendel-M le 21/02/06 02:10
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 21/02/06 02:37
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L'ail ça vient des pays balkaniques et notament de Roumanie...
Les berger se frottaient (ils continue d'ailleurs dans les campagnes reculées) les mains à l'ail ainsi que les pies de leurs bêtes, afin d'eviter aux serpents d'y venir mordre.
La déclianison ail=contre les morsures...Vampire=morsure..paf, le comte (Dracula) est bon...
PS: Vlad Tepes, c'est Vlad Tepes point barre...La légende du vampire c'est une anerie de Brahm Stocker, parce que là bas, c'est comme tu le dis un héros national qui a repoussé les turcs et donné la première indépendance à la Roumanie (enfin la Valachie) historiquement bouffée successivement par les russes et les turcs.
Si tu dis que "Vlad "dracul" Tepes, c'est un vampire" à un roumain, il n'est que très rarement content(j'ai essayé, ça marche, surtout avec les profs d'histoire, hin hin...). ...C'est un peu comme si tu disais que Vercingetorix, c'etait un loup garou...forcément, ça fait zarb'...Son culte est toujours d'actualité, plein de gens viennent bruler des cierges sur les restes de son château (c'est assez marrant pour un pseudo vampire, je trouve)
En asie, il existe des "vampire", mais complétement different, et limite ridicule des fois...
Leur raideurs cadavérique leur empeche de plier les articuliation et ils se déplacent en sautant...(sbroing, le vampire kangourou )
La plupart du temps , ils sont representé habillés en lettrés impériaux, ayant echoué aux examen et , par peur de faire face à leur famille deshonoré , meurent sur les routes sans sepulture et dans la peine...
Leur ames tourmentées cherchent à récupérer assez d'energie vitales pour recommencer à vivre...
Un truc marrant, c'est que pour les em********r, tu renverse un sac de riz, dont ils sont obligés de compter chaque grain avant de repartir...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 21/02/06 02:45
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 21/02/06 11:31
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Citation :Non, Tepes, c'est son nom de famille...Il a prit ensuit le surnom de Dracula (Dracul c'est le diable, si tu rajoute un "a" c'est file de...(STOP! fils de c'est tout...). L'empaleur, c'est les turc qui l'avait appellé comme ça, en tant qu'autenthique inventeur du kebab (non? C'est pas lui?), car il avait la charmante habitude d'élever des forête de pals...
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Hélas, Thorgrim, Taleandel a raison : Tepes n'est que le surnom de Vlad III, et signifie bel et bien "l'empaleur" en roumain.
Les princes de Valachie appartenaient à la dynastie des Basarab. Et c'est un membre de cette dynastie, Vlad II Dracul (le père de notre Vlad III, comme tout le monde l'aura deviné), qui fonda la maison des Draculea.
Et soit dit en passant, "Dracul" peut se traduire par "diable", mais aussi par "dragon". Et l'animal qui figure sur le blason de la famille indique clairement que c'est la seconde traduction qu'il faut choisir...
P.S : Sinon, pour la petite histoire, notre Vlad III finit par se faire tuer par les Turcs, qui décapitèrent son cadavre et envoyèrent sa tête au Sultan.
Si jamais Vlad III était devenu vampire après sa mort... Avec son corps en Roumanie et sa tête empalée à Istanbul, il aurait eu l'air fin...
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Dernière mise à jour par : Ourgh le 21/02/06 11:45
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 23/02/06 15:27
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Citation :Iaran dans une contemplation à Dlul a dit:
Peut-on dire d'un être encore vivant que c'est un mort vivant si l'on sait que sa mort est inéluctable et très prochaine?
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Dans ce cas la, on est tous des morts vivants. Un mort vivant, par definition, est mort, et a été réanimé, donc ca colle de toute maniere pas.
Non, je dirais plutot un mort en sursis. Ou, non, plutot un vivant en sursis... Enfin, quoique...
Roh puis mince, je me comprend!
Citation :Est-ce qu'une dénifinition de la "vivante-attitude" a déjà été donnée ici?
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Et de la "positive attitude"?
Lothran, à flinguer...
Edit: Merci pour la precision, DNA. Faut dire que sur le coup j'avais pas reflechi assez clairement a la question...
M'enfin bon, ca arrive...
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Dernière mise à jour par : Lothran le 23/02/06 17:13
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 23/02/06 17:04
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nan, nan, un vivant c'est bien une personne condamnée à 'mort avec sursis'
(le sursis c'est quand on ne purge pas la peine, mais qu'on la purgera à la prochaine infraction)
il est vrai que si l'on s'attarde à l'éthymologie, les français mettent en avant la chronologie : mort -> vivant, là ou les anglais mettent en avant l'absence de mort (undead = non-mort)
Citation :Peut-on dire d'un être encore vivant que c'est un mort vivant si l'on sait que sa mort est inéluctable et très prochaine?
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comme je l'ai dit juste au dessus, l'expression mort-vivant (de meme que l'expression mort-né) induit une certaine chronologie donc un mort vivant est mort, a généralement été enseveli (mais pas obligatoirement) et son corps dépourvu de conscience a été ranimé, et est controlé par une source magique externe, on a ici affaire à une marionette
par opposition donc à un 'immortel', qui lui n'est généralement pas mort (au pire une période de catatonie) qui conserve sa conscience propre (meme si celle ci est généralement ternie par l'immortalité)
et par opposition aussi à un esprit qui est le pendant parfait d'un mort-vivant dans la mesure ou il s'agit d'une conscience dépourvue de corps...
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 06/03/06 19:46
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alors un mort vivant, c'un etre mort qui a été ressucité par un mage avec la nécromancie. les plus connu des morts vivants sous les zombies et les squelettes. Une goule c un cas un peu bizarre car elle fais parti des morts vivants mais n'est pas morte.
Un vampire est a la base un etre humain qui a recu lelixir de vie qui contient une goutte de sang d'un vrai vampire. c la cerémonie du baiser de sang. Mais plus lon crée de vampire qui est crée dautre eux meme les pouvoirs de vampires ainsi crée apres plusieurs génération son de plus en plus faible. C pour ca que tuer un maitre vampire nest jamais simple. Il faut dabord arriver a éliminer ses rejetons (assez facile) puis arriver face a lui. mais c sans compter avec ces pouvoirs de nécromanciens..
voila c que moi jen dis
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Réponse au Sujet 'les morts-vivants' a été posté le : 13/03/06 12:59
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Citation :DNA a dit:
nan, nan, un vivant c'est bien une personne condamnée à 'mort avec sursis'
(le sursis c'est quand on ne purge pas la peine, mais qu'on la purgera à la prochaine infraction)
il est vrai que si l'on s'attarde à l'éthymologie, les français mettent en avant la chronologie : mort -> vivant, là ou les anglais mettent en avant l'absence de mort (undead = non-mort)
comme je l'ai dit juste au dessus, l'expression mort-vivant (de meme que l'expression mort-né) induit une certaine chronologie donc un mort vivant est mort, a généralement été enseveli (mais pas obligatoirement) et son corps dépourvu de conscience a été ranimé, et est controlé par une source magique externe, on a ici affaire à une marionette
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En plus, en anglais, on peut également trouver l'aspect marionette en mouvement mais morte, dans l'expression moins commune "walking dead" aussi.
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Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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"Welcome to your Prostate, Professor"
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