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Les PJ pénibles a été posté le : 13/07/04 12:36
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Comment gérez-vous les PJ chiants ?
Lors de ma dernière partie, un de mes joueurs a été particulièrement pénible. Je parle bien du joueur et non du perso qu'il incarne.
Alors, je veux bien qu'il ait peur de se faire léser (quoique c'est vraiment pas mon habitude), ou qu'il veuille approfondir pour mieux comprendre les choses, mais à ce moment-là , qu'il accepte mes décisions au lieu de continuer à discuter !
Exemple (je masterise INS/MV) :
- Il lui faut toujours l'arme la plus puissante !!! Rien que là , on sent le joueur gros bill... Il est content d'avoir récupéré une mitrailleuse lourde (faudra qu'il m'explique comment la rapatrier en France, ils étaient à l'étranger... Morceau par morceau ?!) lors de la dernière partie, mais depuis le début, il lui faut le gun qui fait le plus de dégâts, ce genre de choses. A tel point qu'un autre PJ voulait prendre des shurikens, il a réussi à l'en dissuader parce que c'était pas assez puissant...
- L'ennemi lance Armure Corporelle (or). Le PJ commence à me dire que il a Décharge Electrique donc ça fait + de dégâts (vu que l'or, le fer est conducteur). Mais l'armure corporelle protège des attaques physiques ET énergétiques et globalement, c'est pas la matière dont tu es recouverte qui est important mais bien l'effet que le pouvoir procure ! J'ai du finir par un TGCM ! (Ta Gueule, c'est Magique), mais il est resté quand même très sceptique... Ouuhhhh !!!! On a bien dû discuter 15 min sur le sujet;
- Lors du combat, il s'est plaint que le méchant avait normalement pas le temps de riposter dans la seconde, etc... Parce qu'il y'avait une joueuse qui s'était rendue invisible, et elle a craché de l'eau bénite (ils savaient pas que c'était un Ange renégat) à bout portant. Alors moi, je file un coup d'épée devant moi (pour le méchant, vu qu'il voit l'eau bénite lui arriver à la gueule), même si l'autre est invisible, il commence à me dire que non, il peut pas prévoir ça et nanani et nanana... Je lui dis, attends, je te demande pas de prévoir ton coup à l'avance non plus. Si tu prépares ta décharge électrique et que le mec en esquivant les autres se retrouve ailleurs, tu vas ajuster ton attaque ! Bon.
Pis "la seconde", pour moi, c'est indicatif, parce que esquiver 4 attaques dans la seconde et en faire une, c'est pas mal je trouve, c'est pour la cinématique du combat, faut pas être prisonnier des règles ! Faut que ça pulse, que ce soit vivant, et pas un "je te tape, tu me tapes" ! On n'est pas a Donjons et Dragons 
Le prochain coup, mon méchant je l'immunise contre l'électricité et je lui colle Rebond !!! Grrrrr
Enfin bref, je suppose que vous avez eu aussi votre lot de joueurs pénibles. Pénibles comment (racontez vos expériences) ? Et comment avez-vous géré la chose ? Sur le moment ? Plus tard ?
Vik
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 13/07/04 14:22
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Citation :Message de Jean-Seb
A Arkéos (un jeu Pulp très typé Indiana Jones), un de mes joueurs a fait un investigateur. Jusque là rien de bourrin, justqe que le Monsieur veut me l'handicaper à mort pour booster ses facultés de perception. A tel point qu'il voulait descendre son physique à en devenir un légume. J'ai réussi à le ramener à la raison, mais il me l'a joué paranoïaque au possible. Du style à me décrire pendant 20mn les dispositifs d'alerte (du MC Gyvering hyper poussé à base de clés, de fil à coudre, et autres bêtises du style).
En gros le gars qui vous ralentit une partie pour rien.
Alors la meilleure solution que j'ai trouvé c'est un très simple: Stop hervé. Il ne va rien sepasser cette nuit, alors ta gueule.
Je sais, c'est un beau spoiler, mais ça évite que les autres ne s'endorment ou ne se mettent à parler ciné.
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JS, pour tes persos fans de bunker, tu les laisse bien fermer leur accés et tout... puis tu déclenches un tremblement de terre et tu leur dis qu'ils ont une minute pour sortir sinon tout s'écroule. Ou alors tu les enfumes, tout simplement. Tous les méchants ne sont pas cons comme leurs pieds. 
Vik :
1- le bon équipement, ca pese lourd, ca coute cher donc ca se vole, et il faut des munitions chiantes à trouver et surtout hors de prix...
2- c'est pas de l'or, c'est doré. Et si c'est dans la description du sort, c'est comme ca. le TGCM était donc une bonne solution.
3- je pense que ton perso a pas tort, pas surprise c'est par surprise. Aprés, si on entend le mec bouger, ou même respirer/prendre sa respiration, c'est largement autre chose! Au pire, tu peux dire que ton méchant il est aware
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J'ai jamais eu de cas pathologique comme ca. Ou du moins, j'ai toujours fait confiance à mon groupe pour juguler tout ca afin que ca reste bon esprit. Gardez à l'esprit que si vous affectez tout le groupe à cause d'une connerie d'un joueur, les autres lui en tiendront rigueur en jeu, mais également le surveilleront par la suite, et même dans d'autres jeux! Res-pon-sa-bi-li-sez. Enfin c'est comme ca que je vois le problème.
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 13/07/04 14:49
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Citation :Message de Yuki_Laurela
3- je pense que ton perso a pas tort, pas surprise c'est par surprise. Aprés, si on entend le mec bouger, ou même respirer/prendre sa respiration, c'est largement autre chose! Au pire, tu peux dire que ton méchant il est aware
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3- Pour l'invisibilité, c'est quand même la 3e attaque que l'autre PJ portait, donc il était pas pris par surprise. Et se prendre un "vomi" d'eau bénite à bout portant dans la tronche, c'est pas discret, donc tu peux au jugé taper dans le tas !
Maj : de plus, le défenseur a droit à un jet de Chance/Foi pour savoir s'il arrive à localiser son assaillant (il reste des bribes d'aura dans l'air). J'avais oublié, mais on va dire que je l'ai réussi D'autant que j'estime le niveau de difficulté par rapport à la portée effective de l'attaquant. Tu peux plus facilement deviner ton adversaire quand il t'attaque à bout portant que s'il te vise au sniper du haut d'un immeuble en étant invisible.
Vik
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 16/07/04 06:58
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Sans Maîtresse Fixe
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 13/07/04 15:13
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Ben à vrai dire, lorsque je m'apprête en plein air, je piège le pourtour du camp, mais ça ne prend pas deux plombes de description. Il faut que reste une certaine confiance entre le PJ et le MJ.
S'il a décidé de nous foutre une crasse sur la gueule, il lui est toujours possible d'adapter le scénar, mais autant ne pas lui faciliter la tâche.
Quand je dors à l'auberge, je suis au premier étage avec fenêtre sur la rue ou possibilité de s'enfuir par les toits et je mets une cale à la porte de la piaule. Ca aussi, ça va vite à demander. Et si la chambre n'est pas libre, au pire, je barricade de l'intérieur (facile à démonter en cas d'incendie) et je piège la porte d'entrée (facilement désamorçable et un code est convenu avec les autres joueurs).
Bref, je ne sais pas à quoi on peut passer 20 minutes sur ce genre de connerie...
Au fait, JS, je ne suis pas d'accord avec ton association ton calme / rien ne se passe. Au contraire, un excellent moyen de foutre la tension chez les PJ est de commencer par les installer le plus confortablement possible, de les mettre aux petits oignons après un bon gueuleton et des hôtesses à volonté, avant de déclencher une catastrophe.
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Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 19/07/04 09:36
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Perso, les joueurs penibles, je leur toujours ce qu'ils veulent... vu qu'ils ont une afreuse tendance a oublier les effets secondaires. Ensuite, s'ils veulent discuter de ceux-ci... et bien, disons que ma position de MJ me met dans une situation interessante pour discuter.
Exemple, a Shadowrun :
"Mais il ne peut pas me frapper, je suis invisible"
"Si, il peut"
"Mais non !"
"Mais si. Je ne peux pas te dire pourquoi (je vais pas te lire la feuille du GBDFN, quand même), mais il peut"
"Ah ? bon."
Et là , il va commencer a se demander comment une non-mage peut percevoir un Mage s'etant rendu invisable.
Ce qui est con pour lui, c'est que s'il n'avait pas discuté, et qu'il avait accepté que le PNJ puisse le toucher en frappant au hasard, et ben, je ne lui aurait pas rajouter "perception de l'astral", comme trait, au gros mechant. Bien entendu, il faut expliquer cela au joueur après la partie. Logiquement, après, il apprend a accepter les decisions du MJ sans discuter Et si il n'y arrive pas, ben, je change de joueur.
Teocali
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Je connais le secret honteux de Daïna !
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 20/07/04 19:37
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Ouais, bah le coup de je bloque ma porte a l'auberge, c sympa, mais bon...
A ma derniere aventure, mon MJ m'a sorti un traqueur invisible, il s'en ai suivi un combat sympathique aucours duquel, j'ai fait 5 fumble ( jeter 2 fois mon epee, coincer ma dague dans la chaise, trebucher en me deplacant etc...) le tout avec le directeur de l'auberge qui tambourine a ma porte bloquer... et bien sur, quand je tue cette pourriture d'ombre, je vais ouvrir, et elle s'est evaporer dans le sol : resultat, le tenancier me croit pas et je dois rembourser la chaise casser :-(.
En clair, faudrait trouver une autre idee !
Doern, qui en profite pour filler des idee o MJ qu'en on marre de leur perso qui se barricade dans leurs chambre ( les ombres passent par en dessous de la porte )
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 30/07/04 14:37
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Est-ce que vous avez aussi des PJs pointilleux (donc chiants) ?
Exemple : les PJs arrivent devant une villa.
PJ1 : elle fait quelle dimension ?
MJ : euh, vaguement (je donne les dimensions au pif, pour l'importance que ça a...).
PJ1, après être rentrés (et quelques péripéties) me redemande les dimensions, puis s'enquiert auprès de sa copine, pour savoir à quoi correspond le talent "Athlétisme", qu'elle peut courir 6m/s, donc il calcule rapidement, qu'en mettant Invisible+Passe-murailles, elle peut courir à travers la maison, dans les 10s que durent les pouvoirs pour regarder toutes les pièces du RdC et de l'étage... rapidos, sans se faire remarquer.
Franchement, c'est pas un truc de fou ça ? Je savais pas qu'il fallait une machine à calculer pour jouer...
Des fois, y'a de ces idées qui arrivent, j'ai un peu de mal à comprendre !
Vik
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 30/07/04 14:47
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Moi j'ai tendance, assez souvent, à faire répéter à mon MJ ce qu'il dit, mais il faut qu'il a parfois de drôles d'idées.
Je me souviens d'un village de cinq cents habitants qui possédait des remparts (de dix mètres de haut, tout de même) un réseau d'égoûts et deux guildes des voleurs d'une vingtaine de membres chacune.
Pas étonnant qu'elles se soient mises à se battre !
Alors évidemment, dans ces conditions, c'est un peu normal que je fasse : "Euh... P., cinq cents habitants, tu es sûr... ?
- Oui, oui...
- Tu suis bien ton traitement ?"
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 30/07/04 14:57
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Citation :Message de JWRK
Moi j'ai tendance, assez souvent, à faire répéter à mon MJ ce qu'il dit, mais il faut qu'il a parfois de drôles d'idées.
Je me souviens d'un village de cinq cents habitants qui possédait des remparts (de dix mètres de haut, tout de même) un réseau d'égoûts et deux guildes des voleurs d'une vingtaine de membres chacune.
Pas étonnant qu'elles se soient mises à se battre !
Alors évidemment, dans ces conditions, c'est un peu normal que je fasse : "Euh... P., cinq cents habitants, tu es sûr... ?
- Oui, oui...
- Tu suis bien ton traitement ?"
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Bah, 500 habitants c'est pas encore trop choquant, c'est juste qu'il doit y avoir du monde hors des remparts, mais des villages fortifiés comme ca, ca existait pour garder ponts, gués et autres passes et cols. Les égouts... c'est trés progressiste 
Par contre, 10% de la population enguildée chez les voleurs, doivent avoir que ca a foutre
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 31/07/04 20:57
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Bah, 500 habitants c'est pas encore trop choquant, c'est juste qu'il doit y avoir du monde hors des remparts, mais des villages fortifiés comme ca, ca existait pour garder ponts, gués et autres passes et cols.
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Des palissades en bois, un muret en brique, je veux bien... Mais des murailles en pierre de dix mètres de haut ! Alors qu'un seigneur qui pouvait circonscrire tout son château d'un rempart haut de trois mètres était déjà bien content. Je veux bien qu'on soit dans le médiéval-fantastique, mais tout de même... Il faut songer ne serait-ce qu'à lépaisseur qu'il faudrait donner aux murs pour que cela tienne.
Citation : Les égouts... c'est trés progressiste
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Plutôt. D'ailleurs je me demande pourquoi les auteurs de scénarios fantastiques mettent systématiquement des égoûts dans les villes qui n'ont ni eau ourante, ni industrie particulière. A qui est-ce qu'un bon Diue dégoût peut boien servir, dans ce cas ? A part aux contrebandiers, aux rejetons maudits d'expériences magiques interdites et aux sectateurs d'un séide blasphématoire et pustuleux des Trois virgule quatorze enfers, bien sûr.
Citation :Par contre, 10% de la population enguildée chez les voleurs, doivent avoir que ca a foutre
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D'autant qu'en dehors de chez Pratchett, les voleurs sont censés être un peu discrets... Mes cousins habitent dans une petite ville (Normande, bairsééééééérque) de huit mille habitants, c'est-à -dire seize fois plus, et là -bas dès que le boucher pose ses mains ensanglantés sur la femme du boulanger en sanglotant, tout le monde se retrouve informé en l'espace d 'un week-end. Alors, 10 % de voleurs, normalement, cela finirait par se voir... Et les autres ont intérêt à trimer dur pour que tout le monde mange à sa faim !
M'enfin... On va dire que c'était sur la bonne cause, vu que j'ai réussi sur ce coup-là à faire main basse sur une jolie collection de diam's (valeur 1000 po), et je connais quelques co-PJ bénêt qui n'en ont jamais vu la couleur !
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 03/08/04 09:58
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Citation :Message de JWRK
Des palissades en bois, un muret en brique, je veux bien... Mais des murailles en pierre de dix mètres de haut ! Alors qu'un seigneur qui pouvait circonscrire tout son château d'un rempart haut de trois mètres était déjà bien content. Je veux bien qu'on soit dans le médiéval-fantastique, mais tout de même... Il faut songer ne serait-ce qu'à lépaisseur qu'il faudrait donner aux murs pour que cela tienne.
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Pas d'accord! Tu n'es sans doute pas trop de mon coin, mais les bastides du sud-ouest, avec beaux murs à la clé (certes, pas Carcassonne mais ya de quoi faire tout de même, mêmes les églises sont pourvues de meurtrières!), où les villages fortifiés du Lot et de la Dordogne, tu n'as pas tant d'habitants que ca! Dés que la région est contestée (là en l'occurence, entre la Guyenne anglaise et le Royaume de France), la pierre pousse comme du chiendent
Evidemment, si la région est calme, c'est du foutage de gueule 
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Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 03/08/04 11:23
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Ah ? j'ai pourtant visité la Dordogne (à la proue de mon knörr, bramant mes cris sauvages en laissant derrière moi brûler les... calmons-nous), et si j'ai vu mon lot de château, j'ai point remarqué de village fortifiés outre mesure.
Mais bon, il faut bien dire que je m'étais davantage consacré sur les foies gras et les petites pâtisseries en tout genre !
Sinon, les PJ pénibles, c'est ceux qui viennent à la séance sans avoir fait chez eux le passage de niveau de leur personnage, dans notre groupe cela fait perdre environ la moitié de chaque session et cela m'énnerve au plus ahut point.
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