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Sujet : Les PJ pénibles

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thorgrim

Barbe à Khan



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 05/11/04 11:57
De toute façon le bouquin de règles n'est qu'un guide, un fil conducteur à suivre et à modifier à sa guise et à celle des joueurs.
Perso j'ai jamais ete reglement reglement et les joueurs qui te sortent : ouais mais alors lui c'est pas comme ça dans les règles...suffit de repondre "bah maintenant, si..."


Me rappelle de la règle de Warhammer qui stipulait qu'une chute volontaire divisait par deux les degâts , le nombre de "je tombe expres" qu'on a pu entendre.....


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dravenfr

Légionnaire du Chaos



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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 06/11/04 04:49
C'est clair que dans une partie de jeu de role , le MJ a tout pouvoir !

Le tout c'est de savoir être juste , il ne faut pas gater ses joueurs au risque d'en faire des Gros Bills qui se sentent invinsibles mais il ne faut pas non plus les brimer ... c'est un jeu ou tout le monde dois s'amuser ... pas seulement les MJ :p



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Bilbon Socquette

El Cuchillo



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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 06/11/04 08:18
Quoi qu'il est bon de les faire démarrer petit les PJ (pas dans le sens jeune en âge, mais de faible puisance). On n'y prend que plus de plaisir à les faire évoluer et ça limite le grobillisme de certains qui veulent de suite pouvoir faire les pire combos de lamort qui tue.

Par exemple à Inquisitor, que je joue sans figurines avec peu d'adaptations (une lite de compétences et revoir la table des portée des d'armes à feu), j'en avait un qui voulait de base me jouer un Space marine, complètement équipé d'armes énergétiques de tout type, plus les armes lourdes qui vont bien (genre canon laser). De voir que je les limitait à un profil type Ecclsiarchie ou Despérados l'a de suite foutu dnas les rangs.


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thorgrim

Barbe à Khan



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 06/11/04 15:49
Citation :
Message de Jean-Seb


Quoi qu'il est bon de les faire démarrer petit les PJ (pas dans le sens jeune en âge, mais de faible puisance). On n'y prend que plus de plaisir à les faire évoluer et ça limite le grobillisme de certains qui veulent de suite pouvoir faire les pire combos de lamort qui tue.
.


Enrièrement d'accord, il est très interressant de forger l'histoire d'un personnage en le commençant à très bas niveau et en lui créant une véritable histoire.
Il n'en prend que beaucoup plus d'ampleur et de relief et les PJ comme le MJ s'y attache nettement plus.
Un des PJ les plus interressant que l'un de mes joueur est crée était un paysan qui devint un heros national en soulevent son peuple contre un usurpateur....
De ses petites aventures du début, il a prit de plus en plus de personalité et est bientôt devenu indispensable au groupe....
Faire les scenars en incluant des elements traitant de la vie privée des persos donne vraiment de l'epaisseur à une aventure....


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bizoupartou

Bleu



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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 26/01/05 19:02
salut à vous tous
j'ai une petite question (qqn y a peut etre déjà répondu, mais j'ai la flemme de tout lire, désolé) voilà, j'ai deux supers-Pj qui jouent super bien (ils essayent en tt cas) et le reste qui fout la zone, qui sont pas sérieux et qui font ch...
et je me demande comment je pourais leur donner envie de mieux participer, de s'interesser a mon aventure, de "fabriquer" l'histoire plutôt que de la subire, enfin, en bref, de leur donner envie de jouer à un JEU DE ROLE, et pas de "regarder un film

enfin voilà, c'est tout je crois



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thorgrim

Barbe à Khan



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 26/01/05 19:39
Demande leur peut etre pourquoi ils jouent, et s'ils ont véritablement envie de jouer...
Donne leur parfois un rôle crucial dans le deroulement de ton aventure : un de ces PJ est directement concerné pour telle ou telle raison (son frère se fait enlever, l'un d'eentre eux triouve un objet très convoité, un événement se produit devant les yeux de tous et il repense à quelque chose que sa grand mère lui a racontée enfant, les frites sont mal cuite et il a payer 5PO...)
En leur faisant comprendre que leur présence est importante et souhaitables dans l'aventure, cela pourra leur donner envie de s'investir.

En revanche, il est possible qu'ils viennent juste pour foutre la zone, en ce cas le jeu ne les interresse peut etre pas et mieux voudrait ne pas s'attarder avec des PJ non motivés.
Et pis des fois, les sanctions ça existe, ********!


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Dragonis

Voilà que ça pousse!



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Homme  Age : 35 ans
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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 26/01/05 20:05
Moi non j'ai plus drôle encore, vu que je suis un fan d'elric et que je masterise plutot bien (sauf que je dois mentrainer a decrire mieux les decors..) J'ai joué avec mon meilleur pote et trois autres amis. Même pour des debutants, sauf mon meiilleur pote qu'es un habitué des nuits JDR,ils etaient tous impeccable, je leur ai juste dis deux trois regles de bases et puis je leur ai expliqué au milieu de la partie les trucs un eu plus compliqué et tout. Ca s'est super bien passé et apparement on me trouvait bon dans le role du MJ.

Alors moi, enthousiasmé, j'demande a mon frere et mon cousin (17 et 16 ans) de faire une partie le lendemain, et des que j'ai terminé les fiches, ils commencent a casser les couilles : t'es sur que je peux pas avoir un dragoon du chaos a 6 têtes? non? bon ok... mais c'est triste quan... tagueule.Apres lors de leur premier combat, contre des gobelins bien faibles, Jerome (le cousin) s'amuse a lancer des Flammes de Kakatal un peu partout. resultat, il foire un jet et il tue mon frere et fais bruler l'auberge a côté. les gobelins sont tous carbonisés mais il refuse demmener mon frere au temple histoire de le ressusciter. Non, non monsiuer prefere recuperer ses armes (alors que c'est un mage et que mon frere c'etait un guerrier assez fort ^^)et il a tout revendu le sagouin ! resultat, la partie etait foutue et i se foutait de ma gueule quand je decrivais le decor et les persos. A bas les Bills !

Kawax



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bizoupartou

Bleu



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Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : chez moi (qui l'eût cru)

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 27/01/05 18:43
comme quoi on est tous concernés par les PJ un peu chiants, mais en tout cas, merci pour tous ces conseils


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cyracless

Schtroumpf du Chaos



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Homme  Age : 50 ans
Lieu de résidence : dans cette réalité?

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 02/06/05 14:07
Perso je pense pas être un pénible mais il arrive parfois que ça m'arrive est surtout à cause du MJ.
Par exemple à Vampire à force de nous faire manipuler, de se prendre des baffes, de tomber sur des garous et autre joyeuseté j'ai fini complétement parano et on passait des heures à se décider. Bref l'ambiance était très tendue très noire mais chiante pour tous à la fin.
Donc voilà pour ma ptite histoire et comme quoi trop d'ambiance peut tuer l'ambiance



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Faeldihn

Pal pas triste



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Homme  Age : 55 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 03/06/05 18:23
Faut avouer aussi qu'il y a des PJs qui déconnectent un peu trop... un peu...

Dernière mise à jour par : Faeldihn le 03/06/05 20:32

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CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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Morrigu

Légionnaire du Chaos



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Femme  Age : 51 ans
Lieu de résidence : Avalon, ou pas loin

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 12/06/05 22:26
Un beau, un magnifique, un merveilleur PJ soulant à mort. Un nain Loyal Bon qui se comporte comme au mieux un Loyal Neutre voire un Chaotique Neutre... Il passe son temps à saboter les parties, a déjà buté les pnj qu'on devait sauver, mets des bâtons dans les roues à ses petits camarades, tape au lieu de soigner le tank du groupe (c'est le clerc), flingue les tentatives de crochetages du voleur, qui (oh le pompom) flanque une baffe à la reine des elfes (2000 ans au compteur) et tente de lui tirer son collier...

Ah oui le scénar est mort videment, et le MJ au bord de la crise de nerf... y'a pas que lui...


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A trop vivre dans les ténèbres, on s'y perd... Quelqu'un a une allumette?
Birth, rise, stand up, learn, suffer, try, fall, fail, die, it's just the life.


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Rhane

Ca germe?



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Homme  Age : 40 ans
Lieu de résidence : Belgique

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 30/06/05 12:17
Un PJ bien soulant : il discute 30 minutes montre en main avec le MD pour avoir un rabais sur sa côte de maille en mithril... De plus, il est allé se promener SEUL la nuit en dehors de la ville... Résultat, il a passé un sale quart d'heure avec des gobelins montés qui patrouillaient dans le secteur. Le MD n'a pas été trop sadique, il a demandé plus tard de refaire un autre perso... L'autre est mort bouffé par un ours-hibou


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DNA

Come Bach



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Homme  Age : ???
Lieu de résidence : Paris/Nantes

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 30/07/05 14:32
Citation :
Message de Morrigu


Un beau, un magnifique, un merveilleur PJ soulant à mort. Un nain Loyal Bon qui se comporte comme au mieux un Loyal Neutre voire un Chaotique Neutre... Il passe son temps à saboter les parties, a déjà buté les pnj qu'on devait sauver, mets des bâtons dans les roues à ses petits camarades, tape au lieu de soigner le tank du groupe (c'est le clerc), flingue les tentatives de crochetages du voleur, qui (oh le pompom) flanque une baffe à la reine des elfes (2000 ans au compteur) et tente de lui tirer son collier...



Bah déja le fait qu'il ne respecte pas son bakground de Loyal bon (à moins qu'il lui soit imposé) suffit à le rembarer..
Dans un premier temps, il faut lui demander pourquoi il a pris loyal bon (à par pour être palouf, ça sert à rien et est généralement incompatible avec une campagne), si c'est pour des bonus, à la première incartade, non seulement tu lui retire les bonus, mais en plus tu lui envoi des malus dans la tronche, au pire, le MJ change lui même son alignement, et la réaction des pnjs à son encontre (en gros dès qu'il va quelquepart, la milice (10 PNJ ayant chacun le double du niveau) arrive pour l'arreter, soit il fait le con et se fait tuer, soit il se laisse faire et se retrouve emprisonné, les autres pjs ayant pour quete de le liberer, lui restant à rien faire de la séance (et même une fois libéré, il se retrouve complètement tout nu, sans objet magique))

on en a déja parlé mais dans les 'calmages' en regle y'a
- les classiques MST (fallait pas te taper tout ce qui bouge sous pretexte que c'était plus facile à obtenir les renseignements/gagner de l'argent)
- l'amputation (méthode classique pour réprimender un voleur)
- la perte de tous les objets magiques (généralement lié à une arrestation, ou dans les JDR contemporain, une valise égaré par l'aéroport)
- etc..
Le but n'étant pas de tuer le perso, mais de lui faire comprendre qu'on peut...


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-- Président du fan club de Lady Fae --
-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
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Ozgur

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 28/08/05 19:11
Pour ma part, j'ai eu un seul PJ chiant, et j'l'ai viré au bout de 3 parties... j'attendais qu'il se calme mais comme ça n'a jamais été le cas, j'l'ai plus jamais fait venir à une partie... Il s'amusait à tirer des flèches sur le nain du groupe, parce qu'il était elfe, et qu'il n'aimait donc pas les nains... Résultat, on s'est retrouvé en pleine bataille avec ce *** qui visait le nain... Bataille gâchée, partie pourrie, ...

Sinon, j'ai aussi eu des moments où je pétais des plombs derrière mon écran de MJ... Les PJ qui passent 1/4h top chrono à discuter sur la façon d'ouvrir la porte devant eux, sachant qu'elle est verrouillée... Et ça, à chaque porte !

Mais bon, ça s'est calmé ces derniers temps... :D


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"L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve : ça le fatigue."


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Kherylian

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Homme  Age : 45 ans
Lieu de résidence : belgique

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 08/09/05 19:11
l'allignement Loyal bon pour etre paladin ... heu ouais deja faut le vouloir.
mais bon je peux le comprendre , y en a même qui aime ca (sisi, je vous jure)
mais je sais que pour beaucoup, Loyal Bpn + Paladin = Chevalier noir, le problème c'est de savoir QUAND et POURQUOI changer de façon de jouer.
ceci dit, les pires fauteurs de troubles restent les "chercheurs de bugg de règles" si ils sont malin on ne voit que trop tard les dégats.


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"...mon stupide frère...si tu veux me tuer ...maudis moi !! hais moi !! ai une vie longue! ai une vie affreuse... fuis...fuis... et accroche toi à ta piteuse vie. Et un jour, quand tu aura les même yeux que moi part a ma rencontre !"


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Lumen

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Androgyne  Age : 42 ans
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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 09/09/05 20:09
Seul PJ chiant qu ej'ai eu, c'est le mage qui sait pas quoi lancer comme sort et qui met 2 plombes à chaque combat...
Vu que je joue jamaisà 100% avec les règles, els bugs des règles, je m'en tape, et pour tout ce qui est alignement et tout, je trouve même plus ça chiant tellemetn c'est facile de casser. Suffit de filer au PJ l'alignement qu'il a en réalité et donner aux PNJ la bonne réaction


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Andurinel

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Inconnu  Age : ???
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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 14/09/05 20:24
bah moi j'ai eu un paldin (loyal bon donc) qui des le debut de la partie a butté un marchand et oris la caisse, puis a la fin a violé la fille qu'on devait delivrer


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Ankou yen nor

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 15/09/05 02:09
Est-ce normal que tous les joueurs de la partie se passent le mot pour la rendre intenable ? En tous cas je vous assure que c'est un cauchemar lorsque vous voulez faire apparaître un chef barbare qui est censé les démonter et qu'ils se marrent devant lui, qu'un moine totalement déjanté s'amuse à égorger un gnome parce qu'il s'était un petit peu foutu de lui, ou que le guerrier du groupe s'amuse avec un pistolet en plastique durant toute la séance... Sachant que le moine s'était éclaté lui aussi à faire un numéro d'équilibriste avec MES figurines et une règle de cinquante centimètres posée sur une boîte à dés, ne faisant absolument pas attention à ce qui se passait dans la clairière de la Forêt Royale du Cormyr... Et j'en oublie... Mais le pire, c'est que malgré toutes les clowneries qu'ils ont faites, les erreurs monstres de tactique, etc, ils ont eu une chance d'enfer sur tous leurs jets ! Résultat, inévitable si l'on suit mon caractère, j'ai pété un boulon à la fin de la séance. J'ai toujours pas retrouvé les deux d20 et le d8 que j'ai perdu en balançant par terre tout ce qu'il y avait sur la table. La pire partie que j'aie jamais faite jouer, c'était celle-là. Malgré tout, ce sont des bons amis et je leur ai pardonné, chacun de nous ayant fait des compromis pour la séance suivante, qui ne devrait pas tarder à arriver. J'appréhende tout de même quelque peu...

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 15/09/05 03:01
Citation :
Message de Lumen

Seul PJ chiant qu ej'ai eu, c'est le mage qui sait pas quoi lancer comme sort et qui met 2 plombes à chaque combat...

Contre ça, la solution ultime: timing des rounds, en laissant juste 3 à 5 parts de temps au premier, et une part pour les autres (qui peuvent cogiter pendant que le premier s'exprime) sur une durée de round dépendant du nombre de joueurs et de l'urgence de la situation.

Ça énerve un peu les joueurs au début, quand ils cafouillent ou perdent le round pour une mauvaise gestion de leur temps ou une mauvaise décision, mais à la longue, le plis est pris et ça permet de mettre une petite dose de stress qui n'existe pas quand le mec discute trois heures un choix d'attaque*... et finalement la partie avance.

Pour chaque joueur, le timing concerne le choix du type d'action. Après le choix, ils peuvent consulter les tables comme ils le sentent et s'ils ont surestimé la portée d'une attaque ou la valeur d'une défense, c'est bête mais ils ne referont pas deux fois la même erreur (à moins d'avoir un problème neurologique).

Et si vous êtes du genre MJ tolérant, vous timez large au début et serré avec l'avance de la campagne. Et puis si votre mago est si mou avec ses manuels de sorts, il existe des outils informatiques sensationnels pour regrouper ses tables et, à la rigueur, si le MJ est MEGA-COOL (limite bonne poire) il peut se charger de lui dégrossir le boulot.

*Voir épisode 18, encore, avec la charge du Troll et la perte de rounds en série à échaffauder des stratégies hadeubal.


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Lumen

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   Réponse au Sujet 'Les PJ pénibles' a été posté le : 15/09/05 12:16
Citation :
Message de Faeldihn


Citation :
Message de Lumen

Seul PJ chiant qu ej'ai eu, c'est le mage qui sait pas quoi lancer comme sort et qui met 2 plombes à chaque combat...

Contre ça, la solution ultime: timing des rounds, en laissant juste 3 à 5 parts de temps au premier, et une part pour les autres (qui peuvent cogiter pendant que le premier s'exprime) sur une durée de round dépendant du nombre de joueurs et de l'urgence de la situation..


Oui, c'est ce que j'ai du faire par la suite. Mais quand tu mêles PJ débutants et PJ expérimentés, c'est aps facile, on peut pas demander à un débutant de connaître par coeur la portée des sorts qu'il a ainsi que les autres valeurs numérique.
De plus, généralement, ça vantage un peu les bourrins qui ont peu de choix tactiques à faire à part me dire qui et comment ils visent :D


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